Жирная печень: причины и последствия. - Алексей Буеверов - Интервью - 2003-09-17

17 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Буеверов - старший научный сотрудник клиники пропедевтики внутренних болезней гастроэнтерологии и гепатологии им. Василенко Московской Медицинской академии им. Сеченова

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А.ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в гостях Алексей Буеверов, старший научный сотрудник клиники пропедевтики внутренних болезней гастроэнтерологии и гепатологии им. Василенко Московской Медицинской академии им. Сеченова. Здравствуйте, Алексей Олегович. Жирная печень, причина последствий и лечение такова наша тема. Только давайте сразу, что вы нас пугаете, дорогие доктора, я не кулинар, но все-таки я ел печень. Фуагра - это самый что ни на есть настоящий жирный продукт, она должна быть жирной. А вы последствия какие-то, причины. Причина такая должна быть.

А. БУЕВЕРОВ - Алексей, вы правы. Фуагра это действительно деликатес, это очень хорошо для гурманов, которые любят этот продукт, но это очень плохо для гуся, потому что на самом деле, если бы этого гуся не забивали, то это было бы чревато для него развитием целого ряда болезней. То же самое для человека, жирная печень - это вредно, потому что жир в печени нужен, это источник энергии, в том числе для работы самих клеток печени. Но избыток этого жира может вести к достаточно тяжелым последствиям.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - 961-22-22 для абонента "Эха Москвы", вы можете присылать свои вопросы. Ну, раз уж плохо, так плохо, давайте начнем с причин. Алкоголизм, тут понятно или алкоголизм - это цирроз? Объясните, из-за чего это все происходит. Незнающим непонимающим ничего абсолютно в медицине людям объяснить, что из-за чего происходит.

А. БУЕВЕРОВ - Алексей, я постараюсь объяснить. Но я сразу бы хотел расставить точки над "и". Нельзя тут говорить об алкоголизме как наркологическом понятии. Ведь те люди, которые страдают, в том числе и последствиями ожирения печени, они совершенно необязательно алкоголики, они относятся к умеренно или даже малопьющим людям. А вообще что касается причин, то, как это ни банально, действительно в 2/3 случаев жирная печень развивается на фоне злоупотребления алкоголем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Слово "зло" можно расшифровать? Употребление понятно, вы сказали, что если даже у малопьющих людей может развиться жировое изменение печени.

А. БУЕВЕРОВ - Скажите, 40 гр. чистого спирта в сутки это много или мало? Это 100 гр. водки. Но надо принимать эту водку ежедневно и на протяжении не менее 5 лет. И в этой ситуации достоверно повысится риск поражения печени. Не обязательно цирроз, возможно, все остановится на стадии жирной печени или жировой гепатоз как мы, доктора, выражаемся.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ И какие еще причины? Поедание фуагра, то есть жирной еды.

А. БУЕВЕРОВ - И это тоже. И на втором месте после употребления алкоголя стоит ожирение, обычное ожирение, которое мы каждый раз можем видеть, проходя по улице, которое является бичом населения, например, в США. Кроме того, это сахарный диабет так называемого второго типа, это диабет преимущественно тучных пожилых людей. Это употребление некоторых лекарств. Я не буду сейчас пугать слушателей и называть эти препараты, потому что все это достаточно индивидуально. И некоторые наследственные заболевания тоже могут приводить к избыточному отложению жира в печени.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Чем чревато? Подумаешь, опять я возвращаюсь к своему ну хорошо, жирная, плохо, ну и что? А конкретнее, если можно.

А. БУЕВЕРОВ - Вообще сама по себе жирная печень - это состояние за редким исключением достаточно безобидное. Другой вопрос, что когда мы говорим о последствиях жирной печени, я обычно люблю приводить такой пример. Я люблю сравнивать эту жирную печень с армейским складом горючесмазочных материалов, который окружен колючей проволокой, и его охраняет вооруженный часовой. Почему потому что малейшей искры достаточно, чтобы начался пожар. Конечно, аналогия здесь условная и это будет не пожар, это будет, скорее всего, тление, но это тление называется гепатит, наверное, хорошо известное вам слово, воспаление печени. Если уж совсем переходить на медицинскую терминологию, это называется стеатогепатит. То есть воспаление печени на фоне ее ожирения. А гепатит, как известно, может при длительном течении стать циррозом, которого все боятся.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас совсем запутаете нас. Потому что гепатит, насколько я знаю, это вирусное заболевание и можно заразиться или что-то, съев не то, или если перелили в больнице зараженную кровь или еще каким-то образом при контакте с кровью.

А. БУЕВЕРОВ - Да большинство гепатитов вирусные. Но есть и другие причины воспаления печени. Необязательно вирус. Это может быть тот же алкоголь, некоторые лекарственные препараты, некоторые токсины, в частности, содержащиеся в ядовитых грибах. Это могут быть различные наследственные заболевания, врожденные нарушения иммунной системы. Хотя что касается вирусных гепатитов, наверное, слышали такой вирусный гепатит С, который называют "ласковым убийцей", разные ему термины любят придумывать особенно журналисты. Выяснилось, что при вирусном хроническом гепатите С также может развиваться ожирение печени и это результат деятельности самого вируса.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Но это надо заразиться.

А. БУЕВЕРОВ - Да, но таких пациентов много.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А если не заражаться, слава богу, прошло мимо, а просто злоупотребление. Кстати, вопрос с пейджера, Ирина спрашивает: "Расскажите о вреде и пользе свиного сала". Любят многие люди свиное сало, оно вредно?

А. БУЕВЕРОВ - Если речь не идет о яде, например, яде бледной поганки, то о любом продукте нельзя говорить о вреде и пользе однозначно. Все упирается в количество. И нельзя сказать, что жители Украины где, как известно свиное сало является национальным продуктом, у меня много друзей с Украины, я сам люблю сало, они не обязательно страдают ожирением печени или тем более гепатитом или циррозом. Но в то же время на Украине таких пациентов или как принято говорить в Украине не меньше. Поэтому все зависит от того, употребляет ли человек данный продукт в умеренных количествах или он злоупотребляет, так же, как он злоупотребляет алкоголем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Мы сейчас прервемся на новости.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Тут у меня целый диагноз записан от Ирины врача ультразвуковика: "Эхоструктура печени диффузна и неоднородна, - ужас, - в семи сегментах определяются объемные образования. Является ли это ожирением печени?"

А. БУЕВЕРОВ - Вряд ли это является ожирением печени. То, что вы прочитали, это скорее свидетельствует о более серьезной патологии. Может быть циррозия, может быть еще что-то. Мне не хотелось бы пугать радиослушателей страшными диагнозами, тем более диагноз, естественно, не ставится по одному ультразвуковому протоколу. Поэтому приходите к нам на консультацию в клинику, мы всем рады и рады помочь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ "Как лечить гепатоз?", - вопрос Алены из Саратова.

А. БУЕВЕРОВ - Хороший вопрос. Как мне ни хотелось, но придется переходить на медицинскую терминологию. Дело в том, что гепатоз это именно и есть, а точнее говорить жировой гепатоз, это научное название жирной печени. То, что мы пишем в нашей медицинских документации. В общих чертах могу сказать, что конечно для любого заболевания самое важное удалить причинный фактор. Понимаете, о чем идет речь. Если речь идет о злоупотреблении алкоголем, нужно это прекратить, если речь идет об ожирении, нужно худеть, в том числе, используя фармацевтические средства, которые применяются медициной для снижения массы тела. Если речь идет о каких-либо наследственных заболеваниях, то в этой ситуации в большинстве случаев тоже можно помочь. Это и будет основным лечением гепатоза. Но не всегда этого достаточно и в тех ситуациях, когда врач либо видит, что назначение, к примеру, диетических рекомендаций не приводит к быстрому эффекту, он может порекомендовать назначение дополнительных препаратов, которые нормализуют обмен жира в печени. Но я хочу сразу подчеркнуть, что прием этих препаратов не отменяет диету. Ни в коей мере не заменяет ее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Что за препарат?

А. БУЕВЕРОВ - Самый известный препарат на российском рынке, да надо сказать и на мировом рынке, он завоевал заслуженную известность. Это препарат "Эссенциале Н". Может быть, слушатели со стажем знают, что раньше компания "Авентис", тогда она имела другое название выпускала препарат под названием "Эссенциале Форте". Этот препарат содержал в своем составе витамины. Но сейчас доказано, что витамины не улучшают течение заболевания печени. А некоторые витамины в частности группы В могут стать причиной аллергических реакций. Поэтому из нового препарата витамины убрали и "Эссенциале Н" представляет из себя просто естественный продукт клеток печени, из которых состоят оболочки этих клеток. Таким образом, назначение этого препарата позволяет ускорить восстановления структуры клеток печени.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Алексей Олегович, как я понял, что никто не застрахован от жировых изменений в печени.

А. БУЕВЕРОВ - Абсолютно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Потому что даже не надо быть алкоголиком, для того чтобы это произошло. Достаточно просто регулярно понемногу выпивать.

А. БУЕВЕРОВ - Да, к пиву тоже относится.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Тем более. Не надо поедать десятками килограммов жирную еду ежедневно. Все индивидуально, достаточно съесть чуть больше, чем тебе господь Бог разрешил. Правильно говорю?

А. БУЕВЕРОВ - Правильно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Соответственно никто не застрахован. Может быть у каждого. И она может даже еще никак не проявлять себя. Она есть, но это видно, если только разрезать и посмотреть, не дай бог.

А. БУЕВЕРОВ - Хочу вам сказать, что печень это орган очень молчаливый и терпеливый и в то же время коварный. Печень терпит до последнего. И часто не только на стадии ожирения, но и при более тяжелом ее поражении, гепатите, даже при циррозе, печень может никак себя не проявлять. Например, в печени нет болевых рецепторов, которые воспринимают боль. Они есть только в желчевыводящих протоках и в капсуле печени. Поэтому обычно о жирной печени больные узнают случайно. Если они приходят к врачу часто другого профиля, не гастроэнтерологу, ни к гепатологу, проводят ряд биохимических исследований, выполняют ультразвуковое исследование брюшной полости и обнаруживают жирную печень. Кого-то это пугает, кто-то не обращает на это внимание, но если вами или вашим родственникам врач поставил такой диагноз, то желательно обратиться к специалисту, чтобы хотя бы выяснить насколько опасно это состояние и что с ним делать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А отсюда у меня вопрос возникает. Может быть, так же, как нам рекомендуют очень часто и всевозможными способами пить витамины в разных видах, может быть и "Эссенциале" тоже всем с определенного возраста начинать потихонечку применять вне зависимости от того, поставили диагноз или нет. Просто пить и все тут.

А. БУЕВЕРОВ - Нет. Не согласен с такой точкой зрения. Вы знаете, так можно развить мысли и для профилактики вирусного гепатита колоть себе противовирусные препараты, для профилактики воспаления легких принимать антибиотики. Это неправильно. В данной ситуации профилактикой развития жирной печени и ее последствий будет именно, как ни банально звучит ведение здорового образа жизни.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Может быть, тогда принимать тот же самый "Эссенциале" перед праздничком или после или во время.

А. БУЕВЕРОВ - Не хотелось мне говорить в прямом эфире, но иногда я это больным своим советую в такой ситуации. Если ситуация не позволяет полностью отказаться от приема алкоголя, а состояние здоровья еще таково, что абсолютная абстиненция может быть необязательна, действительно перед предстоящим возлиянием естественно, в том случае если оно не регулярное, можно за несколько дней попить в средней терапевтической дозе препарат "Эссенциале" и после несколько дней тоже не повредит.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Абстиненции это?

А. БУЕВЕРОВ - Абстиненция это воздержание от приема алкоголя.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ У меня много вопросов насчет кисты печени. Разные варианты, в частности Анна Ивановна: "Можно ли обращаться к вам с диагнозом поликистоз печени и что вы порекомендуете с таким диагнозом?"

А. БУЕВЕРОВ - Анна Ивановна, сначала нужно разобраться, что это за кисты. И исключить в первую очередь их паразитарную природу. Есть некоторые глисты, которые могут селиться в печени на определенной стадии своего развития, и вызывать ее поражение. Там совершенно специфические методы лечения.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Жуткий страшный эхинококоз.

А. БУЕВЕРОВ - Да, это тот самый эхинококоз, про который вы мне напомнили, но это ситуация для Москвы не типичная, это как правило завозные случаи. И большинство кист так называемые банальные. Я не буду вдаваться в сложные механизмы их развития. Я хочу сказать, что в большинстве случаев кисты печени, они текут достаточно доброкачественно, даже если их много. И таким пациентам не угрожает печеночная недостаточность, даже в отдаленном будущем. Но, конечно, можно обратиться с этим диагнозом хотя бы, для того чтобы расставить все акценты в вашей проблеме.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть то, что вы сказали раньше: печень она терпеливый орган. И соответственно если не так все страшно, то можно просто наблюдаться и ничего особенного не предпринимать.

А. БУЕВЕРОВ - Наблюдаться у кого?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ У специалиста, разумеется. У кого же. Если есть этот поликистоз, но никак себя не проявляет.

А. БУЕВЕРОВ - Да, абсолютно правильно, наблюдаться у специалиста с определенной регулярностью, которую специалист порекомендует, сдавать определенные анализы, выполнять, к примеру, ультразвуковое исследование и жить спокойной жизнью.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Целый ряд вопросов касательно препарата "Форте", который был раньше, а теперь какой-то другой. Объясните еще раз об этом. И второе. "Раньше при псориазе принимали "Эссенциале Форте", стоит ли по-прежнему принимать этот препарат при псориазе?", - спрашивает Мария.

А. БУЕВЕРОВ - Еще раз по поводу "Эссенциале Форте". Это старая лекарственная форма препарата "Эссенциале". Препарат, который имеется в аптечной сети, сегодня называется "Эссенциале Н" а "Эссенциале Форте" вы просто сейчас не найдете, если конечно это не грубая подделка. Разница между ними в том, что "Эссенциале Н" нет комплекса витаминов, потому что для печени он просто не нужен. Что касается псориаза, да действительно в ряде схем лечения псориаза, хотя я не дерматолог, но у меня высшее медицинское образование, естественно, используется препарат "Эссенциале". Не как основное, а как дополнительное. Это лучше вам объяснит ваш лечащий врач.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ "Эссенциале" - безрецептурная форма и широко доступен любому и каждому. Относиться к "Эссенциале" нужно как к лекарственному препарату, все-таки я понимаю, что в документах написано, что это лекарственный препарат, или относиться к нему как к витаминчику. Что вы посоветуете?

А. БУЕВЕРОВ - Я посоветую относиться как к лекарству. Я постараюсь детализировать свой ответ. Дело не в том, что даже употребление "Эссенциале" в больших количествах приведет к тяжелым последствиям, тяжелым побочным эффектам, препарат доказал свою безопасность даже при превышении дозы. Дело в другом. Если начинать самому себе ставить диагноз и самому себе назначать лечение пусть даже хорошим препаратом, можно просто упустить время. Потому что "Эссенциале" это не панацея, это хороший препарат, который доказал свою эффективность во многих тысячах исследований, как экспериментальных так и клинических. Но им не лечат все заболевания печени.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть как к лекарственному препарату, который не надо пить по каждому поводу и без повода.

А. БУЕВЕРОВ - По каждому поводу не надо, лучше пусть вам порекомендует вам принимать доктор.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Выписку из диагноза врача, который занимается ультразвуковой диагностикой, мы уже читали, теперь, чтобы уравновесить прочитаем то, что биохимики пишут. "Время от времени повышается индекс АТС, опасно ли это для печени и о чем это свидетельствует?", - спрашивает Людмила Ивановна. Ну, уж извините, доктора, пишите, а теперь давайте объясняйте, что вы там написали.

А. БУЕВЕРОВ - Есть такой фермент АСТ, он находится в глубинных отделах клеток печени и его повышение может сопутствовать различным заболеваниям печени. В частности алкогольному поражению, лекарственному поражению, тому самому упомянутому мной в начале передачи стеатогепатиту, то есть воспалению печени на фоне ее ожирения. Поэтому, конечно, здесь возникает много дополнительных вопросов. До какого уровня повышается АСТ, какими заболеваниями страдает данный человек. Что повышается вместе с АТС, поэтому лучше приходите к нам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Только ли печень является причиной повышения АСТ?

А. БУЕВЕРОВ - Нет, не только печень, но печень на 90-95%, еще АСТ может повышаться при инфаркте миокарда и при заболеваниях скелетных мышц, некоторые заболевания почек. Но это многократно реже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ У меня сразу несколько сообщений, правда, все они от Татьяны, я не знаю один это человек или разные люди.

А. БУЕВЕРОВ - Вообще имя редкое.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - "Вы ошибаетесь, в аптеках продается препарат "Эссенциале Форте Н". Может ли быть такое?

А. БУЕВЕРОВ - Главное, что вы видите там букву "Н", это тот самый "Эссенциале" без витаминов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, не ошибаетесь. Алексей Буеверов, старший научный сотрудник клиники пропедевтики внутренних болезней гастроэнтерологии и гепатологии им. Василенко Московской Медицинской академии им. Сеченова был у нас в гостях. Рассказывал о жирной печени, из-за чего она такая бывает и как ее лечить. Спасибо вам.