решение вступить в предвыборную борьбу за пост президента Башкирии; создание наблюдательного совета для контроля за ходом выборов в Башк - Ралиф Сафин - Интервью - 2003-09-16

16 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ралиф Сафин - член СФ РФ от республики Алтай, бывший вице-президент "Лукойла".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Нашу встречу я хотела бы начать с вопроса, который пришел по интернету из Уфы от Сергея Орлова. "Ранее Вы отказывались от борьбы за пост президента Башкирии, а сейчас Вы решились. С чем это связано?"

Р. САФИН Во-первых, выборы еще не начались. Во-вторых, я никогда не говорил о выборах, иду я или не иду. Видимо, слухи идут о том, что я 2 мес. встречался с Муртазой Рахимовым в Уфе. После того как его люди организовали встречу со мной на 300-летний юбилей СПБ, у нас была встреча. В Уфе журналисты наши видели и телевидение снимало, но ни слова о выборах я не говорил. Я говорил о том, что мы давно друг друга знаем, есть что-то хорошее, что-то плохое. Ни одного слова не было о выборах. То есть я не опровергал и не говорил "за" и "против".

К. ЛАРИНА А сейчас?

Р. САФИН Я сейчас конкретно говорю, что я иду на выборы.

К. ЛАРИНА Почему?

Р. САФИН Потому что считаю, что и возраст, мне 49 лет, и достаточно большой опыт работы в бизнесе, в компании "Лукойл" в том числе, опыт сенатора республики Алтай, работа с губернаторами российских регионов, я конкретно всех знаю, как были выборы, какие люди работали, знаю бывших руководителей и сегодняшних руководителей стран Средней и Восточной Европы, знаю международные финансовые, экономические и юридические институты. Поэтому я считаю, учитывая ситуацию в Башкирии, что возраст человека уже достаточно серьезный, что я подготовлен, для того чтобы идти к себе на родину на выборы.

К. ЛАРИНА Вы говорите про ныне действующего президента, что возраст у него уже достаточно большой, чтобы идти на выборы на очередной срок. Но, тем не менее, Муртаза Рахимов же идет на выборы, он надеется еще какое-то время все-таки быть президентом Башкирии.

Р. САФИН Я думаю, да. Он уже практически три срока, два срока президентские, один срок председатель Верховного совета, когда не было института президента. Это его право, которое позволяет Конституция России и Башкирии, я думаю. Но есть примеры сегодня, тот же Борис Николаевич Ельцин, в таком возрасте ушел и оставил о себе очень добрую память в истории российского народа, как первый президент России. Я думаю, есть шансы и у Муртазы Рахимова стать легендой, как первый президент Башкирии, уходя нормально на заслуженный отдых, хотя он может работать кем угодно, пожелаем ему здоровья, возможности.

К. ЛАРИНА Когда Вы уходили из "Лукойла" и когда Вы перестали быть бизнесменом и стали политиком, сенатором, Вам многие задавали этот вопрос. Почему Вы решили уйти в политику? Мне кажется, этот вопрос не так уж правомерен, поскольку в нашей стране всегда бизнес и политика были тесно связаны. И все, наверное, основы и азы политической деятельности Вы познали, работая в таком крупном бизнесе. В чем, на Ваш взгляд, особенность российской политической жизни, чем она отличается от других? Что такое российский политик?

Р. САФИН Во-первых, это новая история России сегодня, после распада Советского Союза. То, что я ушел из "Лукойла", один из моментов был связан с Башкирией, потому что шел сильный прессинг на нефтяные компании, в том числе на Вагита Алекперова, мы друзья. Я ушел в том числе из-за этих проблем. Потому что когда-то было объявлено, что я наследник Рахимова, у меня был разговор насчет председателя Совета министров Башкирии, с ним конкретно личный разговор был. Близкое окружение об этом знало, поэтому, видимо, аппаратная работа началась и давление. Один из серьезных моментов моего ухода из "Лукойла" связан с этим. Второе, что я должен был, зная в мыслях, что я все равно пойду на выборы, готовить себя через СФ, став сенатором, чтобы поближе знать эту работу. Я в комитете Казакова работаю, региональной политики и федерального устройства России. Поэтому это тот крупный комитет, который ближе тебя заставляет быть и к населению России, регионам России, и к политическим лидерам партий и людям, которые работают и в ГД и в СФ.

К. ЛАРИНА Если говорить о т.н. вертикали власти, что Вас как сенатора, как политика не устраивает в том, как выстраиваются отношения между федеральным центром и регионами? Что бы Вы здесь изменили?

Р. САФИН Сложный вопрос, но я имею свое мнение по этому вопросу. Новая история России, сегодня идет становление людей. Вы помните первый этап, кто приходил к власти, регионы губернаторы назначались, потом они выбирались. Это в основном были, говоря общими словами, выскочки. Потом стабилизация была, связанная со сменой президента России, хотя я имею огромное уважение к Б.Н. Ельцину. Во-вторых, обновление кабинета министров, приход новых людей в регионы России. Эти люди, прошедшие огромный опыт работы, и по жизни, и по бизнесу, и в политике, это не случайные люди. Поэтому сегодня идет формирование серьезных партий, формирование новых лидеров регионов России. Сегодня основная проблема это деление полномочий между субъектами РФ и центром. Основной вопрос, который связан с финансированием местной власти. Если сегодня на местах будут обеспечены финансы, когда человек будет избираем в любой должности, тогда я думаю, люди будут видеть реальные дела уже не случайных людей, а реальных кандидатов, которые несут ответственность за каждое свое слово, за свои дела. Доступные, открытые, честные люди и т.д. Сегодня идет становление нормальной демократичной власти в России, это будущее новой России.

К. ЛАРИНА Вы все-таки богатый человек, уж не будем тут лукавить. Я знаю, какое количество личных денег Вы уже потратили на Алтай, и Вы этого не скрываете. Это же не выход. Ведь дело же все в системе, да?

Р. САФИН Это не выход. Я считаю, это пример бизнесу, среднему, малому и большому. Потому что есть те люди, которые сегодня пришли, эти 10 лет, т.н. бизнес-власть, которые не хотят сегодня... можно плохое слово назвать? Коррупция, слияние власти и денег. В любом случае эти моменты жизни все страны мира прошли уже. То есть это должно быть, мы не можем исключать этих людей сегодня из системы. Они жители России, во-первых. Во-вторых, я считаю, что тот вопрос, который всех волнует, олигархи, власть и т.д. это тот момент истории людей, когда только богатые, достаточно обеспеченные, но на честных законах России заработавшие деньги, приходя к власти, будут делать тем людям, которые сегодня бедные, за чертой бедности, люди, которые должны увеличивать средние слои населения, когда люди обеспечены работой, учебой, имеют будущее, профессию, чтобы люди не уезжали, привозили деньги, защита собственности, защита людей, которые делают бизнес. Бизнес это работа, дело. Тогда, я надеюсь, чем больше будет их в России, тем лучше будет жизнь в России. Далеко ходить не надо, все страны мира это проходили сегодня. Сегодня не волнует, кто у власти...

К. ЛАРИНА Вопрос, как. Да?

Р. САФИН Да.

-

К. ЛАРИНА Я бы вот на чем хотела остановиться, мы сами на эту тему вышли, олигархи и власть. Судя по конкретным человеческим историям, судьба олигархов, которые заявляют себя как участники властных структур, незавидна, начиная с Березовского и Гусинского и совсем недавний пример, Михаил Ходорковский и ЮКОС. Вас это не пугает?

Р. САФИН Не пугает. Молодые люди, которые сегодня из нищенства стали богатыми, законно, конечно, во-первых, должны думать о людях и меньше о власти, то есть о политике. Надо заниматься или политикой, или бизнесом. Открытое слияние политики и экономики, человек, имеющий огромное состояние, которое продекларировано, миллиарды долларов, который, наверное, занимался политикой или поддерживал что-то не так, который во власть сегодня... поэтому это открытые вещи, которые сегодня по-нормальному, по-человечески запрещены. Ты должен бросить политику, заниматься экономикой, или бросить бизнес и заниматься и политикой.

К. ЛАРИНА А Вы для себя выбор сделали?

Р. САФИН Да.

К. ЛАРИНА Если говорить о предстоящих выборах, не секрет, что у нас много вопросов возникает во время самих выборов и во время подсчета голосов. Каким образом можно на сегодняшний день решить эту проблему, для того чтобы выборы действительно были выборами демократическими, а не фикцией?

Р. САФИН Что касается Башкирии, я думаю, никогда еще не были выборы в Башкирии честными. Там не было и борьбы, потому что все оппозиционные кандидаты в любое время снимались уже на старте. Это были подставные люди. Поэтому я надеюсь, что впервые в истории Башкирии (это центральный крупнейший регион России) должны быть честные выборы. Пусть много людей будет, пусть представители от всех партий будут. Сегодня подписано заявление уже 7 партий, видимо, 8-я партия сегодня подпишет, что все заинтересованы в правилах честного государственного выбора в России, и президента Башкирии. Те обещания, которые сегодня постоянно звучат, что мы принесем 70% голосов какой-то отдельной партии в Башкирии, я считаю необоснованными. Должна быть честная борьба, и ни одна партия не хочет плохого для своего народа. Они должны доказать на деле. Поэтому я надеюсь, что в Башкирии впервые будут попытки сделать серьезную акцию выборов президента, в том числе ГД. Все партии в этом заинтересованы кровно. Они будут создавать наблюдательный совет на очень серьезном уровне. Очень много международных организаций заинтересованы присутствовать на выборах в Башкирии. Потому что ситуация в Башкирии давно описана, я не хочу сегодня ревизировать ее. То, что там происходит, сегодня факт, всем известный. Тот страх, та боязнь людей, которые сегодня боятся открыто говорить правду, боятся преследования на любых уровнях власти, она сегодня пронизана полным антагонизмом существующей власти. Народ сегодня не чувствует веры к власти. Моя задача - объяснить людям, чтобы они полюбили свою власть. Они должны любить, и не только власть Башкорстана, но власть России. Антагонизм может принести сегодня вред в целом доверию власти, и России в том числе.

К. ЛАРИНА Вы собираетесь предвыборную кампанию из Москвы вести?

Р. САФИН Нет.

К. ЛАРИНА Вы же сами сказали про ситуацию в Башкортостане. Как там это сделать?

Р. САФИН Я прописан в Башкирии, встал на военный учет в Башкирии, как полковник запаса. Я приеду жить в Башкирию, как только зарегистрируюсь.

К. ЛАРИНА Как Вам кажется, возможно будет честно вести предвыборную кампанию в Башкортостане на сегодняшний день? Не будет ли помех Вашему общению с избирателями?

Р. САФИН Я думаю, будут очень большие преграды, потому что все мои близкие друзья-башкиры, которых знала власть, сняты уже с работы. Многие сегодня поменяли телефонную связь, хотя все мне говорили: "надо идти". Потому что серьезной альтернативной кандидатуры... я вижу, что очень мало таких людей, которые не боятся этого, идут в открытую. Поэтому я считаю, что должен быть какой-то момент, когда все люди должны поверить, что если я иду на выборы... как убедить людей? Это очень сложно, чтобы открыто могли идти за меня, за Иванова или Петрова, не имеет значения. Люди должны применять. Самое главное, чего не хватает Башкирии сегодня воздуха свободы, нет чистоты сегодня воздуха. Отрешенность и страхи, какая-то боязнь за свое будущее.

К. ЛАРИНА Как Ваша семья отреагировала на Ваше решение?

Р. САФИН Плохо. У меня четверо детей, двое внуков, большая семья. Четыре брата, родители там живут, больные люди, заслуженные колхозники Башкорстана. Но тем не менее, в принципе, я сам принимаю решение, хотя я их всех известил.

К. ЛАРИНА Я, конечно, не хочу пафосно выражаться, но тем не менее все рвано какой-то момент жертвы в этом есть, потому что Вы же, грубо говоря, представляете там не только себя, как человека с прошлым и с биографией, но и свою семью. Ведь на Вас найти компромат это нечего делать просто, учитывая и богатую биографию. Можно все, что угодно, предъявить.

Р. САФИН Тем более что мы жили во время, когда законы писались только еще.

К. ЛАРИНА И насколько Вы к этому готовы?

Р. САФИН Я готов. За мной никто не стоит ни одна финансовая структура, ни одна партия, я беспартийный. Конечно, надеюсь на честных людей, на друзей, на близких людей, которые меня знают. Как я работал, меня знают уже ни десятки, сотни, тысячи людей, которые в нефтяном мире работают. Надеюсь, что та несправедливость к нефтяникам, к нефтехимикам, та ситуация, которая происходит с молодежью, с культурой, со спортом, в заброшенном виде все находится сегодня, я думаю. Но люди должны перевернуть страницу своей жизни.

К. ЛАРИНА Если всерьез, надо же все-таки тогда рассчитывать на поддержку российского правительства, президента, Кремля. Вы рассчитываете на эту поддержку?

Р. САФИН Это очень сложный вопрос. Сегодня во всяком случае мне пока не запрещают идти на выборы.

К. ЛАРИНА Больше ничего не скажете?

Р. САФИН Больше ничего не скажу.

К. ЛАРИНА Я сейчас посмотрю на вопросы, которые пришли из интернета. "Планирует ли "Лукойл" приватизировать башкирскую "нефтянку?" - вопрос от Олега Крутова из Москвы.

Р. САФИН Я в постоянном контакте с президентом "Лукойла" Вагитом Алекперовым, которого я очень уважаю, я бывший член его команды. Когда-то, на стадии развития "Лукойла", были интересы "Лукойла", хотели завод купить, приватизировать. Я сегодня могу сказать, что кроме 40 автозаправочных станций, которые "Лукойл" имеет, никаких интересов "Лукойла" там нет. Это Алекперов подтвердил буквально на днях. За мной сейчас ни одна компания, ни одна структура не стоит, никто меня не финансирует. Я знаю, очень много структур имеют собственные интересы в Башкирии. Я писал концепт в 95 году по просьбе президента Рахимова, как я вижу ТЭК Башкирии, должна быть национальная топливно-энергетическая компания в Башкирии, это не должна быть частная компания. Сегодня можно собрать те запущенные производства, увеличить добычу, привлечь туда нефтяные месторождения России и Западной Сибири, увеличить капитализацию, и можно получать огромные доходы, дивиденды в пользу экономики нашей страны. Это моя концепция, один из главных вопросов, который я хочу объяснить своим гражданам Башкирии, которые будут за меня голосовать. И один из моих принципов - мои слова, если они сказаны, продуманы, должны соответствовать моим делам.

К. ЛАРИНА Еще вопрос от того же Олега Крутова. "Будет ли Алсу исполнять специально подготовленные к Вашей избирательной кампании песни?"

Р. САФИН Она уже давно поет татарские, башкирские песни. К сожалению, в Башкирию не пускают Алсу. Ни как живую исполнительницу, которая реально выступает перед зрителями, ни музыку ее, ни видеоклипы. Это очень больной вопрос. Последний случай, когда мы были в Башкирии, нам не дали площадки. Эти концерты вообще не были связаны с выборными делами. Но она дала концерт около города на границе Башкирии и Татарстана. Там были сотни тысяч людей, в основном жители Башкорстана, которые скандировали "Алсу", радовались. Она дала концерт в течение 3 часов, прекрасный, лучший концерт в своей жизни.

К. ЛАРИНА Еще вопросы от наших слушателей, уже по пейджеру. Москвичка Елена спрашивает, какова ситуация со свободой слова в Башкортостане. "Не собираетесь ли Вы издавать свою собственную газету или открывать свой собственный телеканал?"

Р. САФИН Не собираюсь ни газету создавать, ни телеканал открывать. Степень свободы журналистики... Там совершенно нет свободы журналистики. Не то чтобы журналистское расследование и т.д. Примеров сотни на моем опыте. 2 сентября, когда была "золотая" свадьба моих родителей, все мои дети, братья приехали, мы в тот день заложили реконструкцию новой церкви в селе Андреевка, где года два назад я построил школу, больницу, о которых до сих пор говорят, что это построило правительство Башкирии. Это мои деньги. Во-вторых, ни слова не было сказано. Хотя епископ Никон там был, были представители Алексия II. Ни слова про фамилию Сафин не сказали, что это власть строит, какой-то фонд. Хотя все журналисты были, телевидение Башкирии, ни слова не написали. Поэтому о степени свободы можно не говорить. Для меня любой журналист может писать открыто, любой телеканал, любая газета может издаваться, но эти вещи должны быть достоянием народа, людей. Те, которые работают только на власть и во имя власти против своих людей, - это меня совершенно не устраивает.

К. ЛАРИНА У нас заканчивается эфирное время. Учитывая, что 6 городов в Башкортостане слушают нас, сейчас Ваши соотечественники Вас слышат, у Вас есть возможность напрямую к ним обратиться. Естественно, без откровенной агитации и пропаганды. Вы уж нас не подставляйте.

Р. САФИН Если говорят, что я не иду на выборы, не верьте. Я обязательно иду на выборы и никогда не остановлюсь. Поэтому ждите встреч.

К. ЛАРИНА Все?

Р. САФИН Да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Ралиф Сафин - член СФ РФ от республики Алтай, бывший вице-президент "Лукойла".