свобода слова в России - Фраймут Дуве - Интервью - 2003-09-16

16 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Фраймут Дуве - представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ.

Эфир ведет Ксения Ларина, перевод Ринат Валиулин.

К. ЛАРИНА: 11 часов 42 минуты. Вот, наконец, пришел наш гость. И я представляю вам Фраймута Дуве, представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ. Помогает нам Ринат Валиулин. Добрый день, г-н Дуве.

Ф. ДУВЕ: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: Я бы хотела, с Вашего позволения, начать не с России, а наоборот, с Великобритании. Поскольку известен скандал, связанный с корпорацией ВВС, и сегодня наши СМИ сообщили о том, что в ВВС уже введена внутренняя цензура. Вы в Москве, насколько я знаю, представляете аналогичную историю с журналом "Шпигель". На ваш взгляд, как выходить из этих конфликтных ситуаций, кто здесь прав, правоохранительные органы, либо СМИ, журналисты?

Ф. ДУВЕ: И те, и другие. Мы не делали нашего заявления, прежде чем мы не получили доклад от комиссии. С одной стороны, это проблема политическая, проблема правительства. А другая сторона вопроса вопрос получения информации журналистами из источников. То есть если получаете информацию от конкретного человека, вы никогда не должны выдавать этого человека. Это главный принцип ответственной журналистики. Если возникают какие-то проблемы, их можно будет решить позже. Но источник информации не должен раскрываться до тех пор, пока вопрос не доходит до суда. То есть у нас есть политический аспект проблемы, это правительство мистера Блэра, министры его правительства. Встает проблема свободы печати. То, что касается ВВС, одной из наиболее интересных радиостанций с богатой историей. И есть психологический аспект проблемы. Я бы не хотел здесь говорить о трагедии, о самоубийстве г-на Келли, но я считаю, что политики, а я считаюсь политиком, я был и журналистом тоже, должны быть очень ответственными в отношении к правде, истине и к лицам, людям. Таким образом, я бы сказал, что история этой проблемы еще не закончилась.

К. ЛАРИНА: Теперь я бы хотела перейти к России, зная, что новый закон о СМИ российский вызывает лично у Вас массу нареканий. Может быть, Вы поделитесь своими замечаниями, принципиальные вещи, которые вызывают тревогу?

Ф. ДУВЕ: Я считаю, что большая часть критики существует в самой России. Даже если бы комиссия, в которой я работаю, не критиковала бы, все равно критика была бы здесь внутри, со стороны журналистов. И это на сегодня главный этап. Я понимаю, что правительство сейчас работает над новыми предложениями. У меня в Совете пока нет копий этих предложений. Но мы предложили российскому правительству или Думе свою помощь, консультацию. И мы готовы предоставить наших специалистов в этих вопросах, которые консультировали правительства других стран, Украина, например, Хорватия, кажется, еще в Казахстане тоже. Мы открыты для обсуждения, для дискуссии, но текста как такового этого предложения у нас сейчас нет. Самое главное это обсуждение журналистами этих вопросов для того, чтобы правительство задумалось над изменениями этого текста предложений.

К. ЛАРИНА: Журналисты активно высказывались против поправок от Центризбиркома. Тем не менее, предвыборная кампания уже началась, и мы работаем вместе с этими поправками.

Ф. ДУВЕ: Мы очень критично относимся к Закону о выборах, и даже к Закону о прессе. Поскольку Закон о выборах уже прошел через Думу, мы уже с этим ничего не сможем сделать. Но я отношусь к этому очень критично, который запрещают журналистам называть тех или иных кандидатов. Я надеюсь, что мой коллега, который занимается выборными вопросами, работающий здесь, в нашем представительстве, будет следить за этим законом. Что касается Закона о печати, у нас есть возможность изменить его в положительную сторону. Что касается вопроса Закона о выборах, мы находимся в довольно сложной ситуации.

К. ЛАРИНА: Есть ли у вас данные, что свобода слова в России сейчас находится в большой опасности? Или ситуация не настолько критичная, как в Белоруссию, куда вашу группу так и не пустили?

Ф. ДУВЕ: Мы очень обеспокоены многими вопросами, но они все разные. Некоторые тянутся еще из прошлого, как, например, возможность мэрам предоставлять той или иной газете помещение на свой выбор. То есть он может таким образом манипулировать, давать одним помещение, другим не давать. Все эти вопросы, все эти возможности по-прежнему остаются в компетенции властей. Это одна проблема, которая иногда решается, иногда нет. Но есть другие проблемы, как, например, вопрос с коррупцией. Мы были в регионах, и там журналисты находятся в опасной ситуации, когда они пишут о коррупции, со стороны руководства, власти. И это большая проблема.

К. ЛАРИНА: Тут в качестве примера можно привести историю с челябинским журналистом Германом Галкиным. Напомню, что ОБСЕ взяла под защиту этого журналиста.

Ф. ДУВЕ: Да, я выступил с критикой вместе с Советом Европы. Поскольку я считаю, что политики, публичные фигуры должны нести ответственность за то, что делают, и они должны быть открыты для критики. Г-н Клинтон был открыт для критики. А эти два политика, о которых писал этот журналист, использовали законы для того, чтобы фактически угрожать ему тюрьмой и чтобы он замолчал. Не только в его сторону были угрозы, но и в сторону других журналистов, которым фактически говорили, если вы будете нас критиковать, мы сделаем с вами то же самое. В конце ноября в Париже будет большая конференция, где мы будем обсуждать то, как нам декриминализировать законы. И я предлагаю российскому правительству направить туда хорошего специалиста. И дать Ольге Китовой паспорт, чтобы она смогла выступить на пресс-конференции, дать свои свидетельства, как жертва. И тогда мы сможем это обсудить, это будет на руку сегодняшнему российскому правительству. Все дело в том, что ей не позволяют покинуть страну сейчас, там процессы идут один за другим. И то, как суды и власть пытаются по сути обвинить журналистов в тех или иных преступлениях, ситуация с этим складывается очень опасная. Мы выбрали этот случай, дело Ольги Китовой, потому что губернатор запретил всем писать о его частном бизнесе. И сейчас телепрограммы по делу Ольги Китовой, сейчас о ее деле знают во всей Европе, это показывалось по германскому и французскому телевидению, ARD, и также повторялось в течение нескольких раз.

К. ЛАРИНА: Из стран бывшего СССР, из стран СНГ, какие государства вызывают наибольшую тревогу в связи с проблемами со свободой печати?

Ф. ДУВЕ: Самой брутальной страной в этом смысле, которая не может быть членом ОБСЕ, это Туркменистан. Поскольку то, как они обращаются с прессой, фактически ее угнетают, эта ситуация напоминает то, что происходило здесь, в этой стране в 1930-40 гг. Там делается заявление в расистском стиле, по сути, об иностранцах и говорится о том, что иностранцы угрожают Туркменскому государству. Это чистой воды язык фашизма. Он заставляет тележурналистов говорить об этом по телевизору, когда он кого-то осуждает. И когда идет какой-то судебный процесс, по сути, телекомпании заставляют снимать эти процессы.

К. ЛАРИНА: Туркменистан, еще кого назовете?

Ф. ДУВЕ: Белоруссия. У нас там работают хорошие журналисты, но Лукашенко просто намерен убивать журналистов. У нас есть несколько драматичных случаев в Узбекистане. Один журналист, который подвергся жестоким пыткам, он признал себя виновным под пытками. Я сейчас написал письмо Кофи Аннану, описывая то, как он подвергался этим пыткам, и они угрожали ему привить СПИД. То есть у нас существует целый ряд очень жестоких администраций. И как во многих других странах, в России цензура через убийства журналистов, вы убиваете одного журналиста, он не доводит свое дело до конца, но другие при этом, которые остаются живы, перестают критиковать власть, поскольку понимают, что их тоже могут убить. Таким образом, создание этой атмосферы страха то, что является опасным.

К. ЛАРИНА: К сожалению, наше время истекло. Спасибо вам большое. Будем ждать появления вашей книжки, она выйдет на русском языке?

Ф. ДУВЕ: Уже есть.

К. ЛАРИНА: Прекрасно. Достают нам из портфеля книгу нашего гостя Фраймута Дуве, посвященную истории "Шпигеля". "Дело Шпигеля", так называется эта книга, вот она, на русском языке есть. Спасибо большое.

Ф. ДУВЕ: Это новая книга. Только на русском она вышла.

К. ЛАРИНА: Благодарю.

Ф. ДУВЕ: Об этой книге, об этих случаях просто можно будет подробно говорить на радио.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

Ф. ДУВЕ: Прошу прощения за опоздание.