Тема: "Что угрожает России и Америке". - Джон Фейворс (Бхакти Тиртха Свами) - Интервью - 2003-09-15

15 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джон Фейворс (Бхакти Тиртха Свами) - психолог, общественный деятель из США, царь африканского княжества.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы приветствуем в нашей студии нашего гостя, Джон Фейворс, психолог, североамериканский общественный деятель, царь нигерийского государства Вари, в Западной Африке, духовный учитель вайшнавской традиции, вот столько всяких должностей, если можно сказать, хотя, конечно, это не должности у вас. Здравствуйте, господин Фейворс.

Д. ФЕЙВОРС Мы счастливы находиться здесь. Это мой третий визит в Россию и второй раз я на вашей станции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Переводит наш разговор Светлана Морозова. Первый вопрос, господин Фейворс, вы очень много путешествуете, насколько я знаю, десятки, более 30 стран за год. А где вы живете, есть место, где вы живете? Или вы все время находитесь в движении, в пути?

Д. ФЕЙВОРС Если упомянуть место, где я живу, это в Вашингтоне. Но иногда у меня такое ощущение, что я живу в самолетах. Вы знаете, я международно ориентированная личность, поэтому никогда не знаешь, где мой дом, потому что в каждой стране я делаю примерно одно и то же. Я встречаюсь с политиками, я консультирую тех, кто занимается бизнесом. Я даю семинары различным докторам. Т.к. я пишу книги, обычно я представляю свои книги о своих путешествиях. Сейчас у меня издано 15 книг на 13 различных языках. Те места, в которых мои книги больше всего издаются, это англоязычные страны и русскоязычная аудитория.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Джон, скажите пожалуйста, вы являетесь духовным учителем вайшнавской традиции, у вас около 2 000 последователей и учеников, я насколько знаю, при этом вы заинтересовались такой меркантильной темой, как бизнес, этика и проблемами руководства, успешным бизнесом, я так полагаю.

Д. ФЕЙВОРС Потому что знание взаимосвязано, все знание. Многие книги, которые я пишу, в них поднимается вопрос правильного руководства. И сейчас мы находимся на том отрезке времени, когда бизнес начинает управлять миром. В некоторых бизнес-корпорациях настолько большие финансовые возможности, чем, например, у целых стран. Например, некоторые бизнес-корпорации обладают большими ресурсами, чем некоторые страны. И глобализация рынка, централизация технологии, те решения, которые руководители принимают сейчас, оказывает неизмеримое влияние на людей как никогда раньше. И т.к. мы озабочены больше, чтобы мироустройство было справедливым, мы заинтересованы, мы хотим разрешить проблему социального упадка. Мы хотим, чтобы люди жили в соответствии с более моральными и принципиальными нормами. Поэтому эти вещи связаны. И на самом деле, в любой проблеме мы можем сказать, что истинными ее корнями является проблема руководства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы антиглобалист?

Д. ФЕЙВОРС Нет, я всего лишь за семью, потому что личность создает семью, хорошая личность. А семья это микрокосмос всего мира. И когда мы понимаем, удовлетворяем свои истинные нужды, мы становимся более лучшими людьми, потому что глобализация, да, она может нам помочь, потому что она помогает нам общаться. Это подобно тому, как могущество, сила, власть, она может быть хорошей, но если ей злоупотреблять, она нанесет вред. Есть еще один вопрос, который я хотел бы затронуть, например, злоупотребление властью. Все мы видим, что сейчас планета находится в опасном положении. Истощаются ресурсы, преступления, расизм, также проблемы с религиозным фанатизмом, наркотики, различные болезни. На самом деле, большинство этих проблем связано с отсутствием заботы со стороны руководства. В своих книгах я пишу, что есть четыре кита основных в лидерстве. Прежде всего, лидер должен обладать характером. Он должен быть компетентным. Он должен быть сострадательным. И он должен иметь мужество. Но характер прежде всего, потому что он определяет все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжим после новостей. Я напомню, что в студии радиостанции "Эха Москвы" - Джон Фейворс, психолог, североамериканский общественные деятель, автор многих книг, говорим о бизнес-этике, о проблемах руководства. Сейчас новости на "Эхе", потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В студии радиостанции "Эхо Москвы", напоминаю, Джон Фейворс, психолог, североамериканский общественный деятель, царь нигерийского государства Вари, в западной Африке, говорим мы о проблемах руководства. До новостей Джон Фейворс перечислил особенности характера, которые должны быть у человека, те его качества, это характер, компетентность, сострадание и мужество для того, чтобы человек был хорошим руководителем. Я хочу сейчас взять только тех руководителей, которые занимаются бизнесом, не политику, а бизнес. Люди занимаются этим для того, чтобы получить прибыль, для того, чтобы получить деньги, а не для того, чтобы заниматься всем тем, что вы перечислили до этого, не для общественного блага. Для блага, в первую очередь, своего. И как все это вместе вяжется, мне хотелось бы спросить вас.

Д. ФЕЙВОРС На самом деле, те лидеры, которых вы упоминали, они достигают кратковременного успеха, как, например, в бизнесе, особенно в межнациональном бизнесе. Очень конкуренция высока, и что предопределяет успех, это то, как вы создаете чувство команды, как вы относитесь к своим подчиненным. Если мы не будем заботиться о своих подчиненных, результат будет плачевным. Люди достигают лучших результатов, когда они чувствуют, что их ценят. Поэтому забота о людях это не просто что-то эмоциональное, какие-то сантименты. На самом деле, он предопределяет либо успех, либо неудачи, как например моей задачей, в своей работе я учу людей разрешать конфликты, как лучше использовать свое время. Все эти вещи могут стать гарантом того, что вы получите прибыли в миллионы долларов. Если вы не опираетесь в своей работе на сплоченную команду, у вас может возникнуть множество проблем. Тем, кто просто использует людей в своих целях, да, люди будут отдавать им работу своих рук, ног, голов, но они никогда не отдадут свое сердце. Чем людям больше приносит удовлетворения их работа, тем более продуктивно они работают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Высокая заработная плата, некий социальный пакет, мероприятия, направленные на создание корпоративной солидарности, вечеринки корпоративной, еще что-то, в принципе это известно одно, придумано давно. Что нового есть в ваших книгах?

Д. ФЕЙВОРС Новое это культура поведения. Сейчас в нашей стране существует всего лишь 10 человек, подобных этому. Сейчас развивается такая профессия, люди которой являются как бы учителями хорошего тона, они учат, как добиться успеха, как правильно себя вести. И это иногда то, чем я занимаюсь. Когда вы учите тех людей, которые обладают большой властью, быть более отзывчивыми к нуждам своих подчиненных, на самом деле, это помогает сформировать прекрасные образования по всему миру. Например, многие люди вынуждены уйти на пенсию по болезни, а как многих ошибок можно избежать, если бы не было стресса, как много денег мы теряем, потому что руководители на высоких постах как бы сражаются, спорят между собой. На самом деле, все это связано с человеческой природой и организацией общественной. Эти люди, которые учат избежать этого, становятся сейчас в наше время самыми высокооплачиваемыми специалистами. Они помогают людям изменить свою парадигму своего мышления.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что никогда не должен делать руководитель по отношению, разумеется, к своим подчиненным?

Д. ФЕЙВОРС Единственная та вещь, которую должен избегать руководитель, это создание отношений с низким доверием. Когда люди не верят в будущее, они саботируют свою работу. Они становятся очень эгоистичными, обманывают. Впоследствии это станет причиной, как бы это сказать, неудачи самого руководителя. Как, например, я встречаюсь с различными дипломатами и президентами стран, я говорю о том, как правильно строить нацию. Мы начинаем с того, что президентам нужно работать над собой. И как мы упомянули уже, характер важен, в соответствии со своим характером, президент организует, например, все. Но мы уже сказали, что если у человека есть правильный характер, сильный характер, но он некомпетентен в своем вопросе, он может потерпеть неудачу. А если он обладает первыми двумя качествами, но не сострадателен, нам нужно мужество, потому что большинство лидеров в мире не этичны. Поэтому всегда хорошие лидеры в меньшинстве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В какой стране, господин Фейворс, вам кажется, эти отношения близки к идеалу?

Д. ФЕЙВОРС Я считаю, что вообще-то во всех странах примерно одни и те же проблемы. Если мы посмотрим на целый мир, на мир в целом

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я перебью, и в Японии, и в России, и в Америке, например, три страны, такие разные страны?

Д. ФЕЙВОРС И различны, и похожи, потому что самые большие расходы в этих странах на оборону. Во всех этих странах высокий уровень самоубийств. Например, в США и в России самое большое количество населения находится в заключении, в тюрьме, самый высокий уровень разводов. В России, например, 60% браков распадается ранее, чем через год. В Америке то же самое. И как я уже говорил, семья может сказать вам многое о нации в целом. Как, например, в России существует такая статистика, что около 36 тыс. женщин каждый день избиваются своими мужьями или сожителями, а каждый год 14 тыс. женщин бывают убиты своими мужьями. И это в России. Я думаю, что в США и в Японии примерно то же самое. Что же происходит мы так сосредоточены на удобствах, что мы преуменьшаем значение семьи и сообщества. Мы так сосредоточены на собственной жадности и вожделении, что мы забываем о том, как любить. Это очень глобальная проблема, особенно в этих трех основных странах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так устроен человек или вы считаете, что он так устроился, так получилось, а на самом деле он устроен по-другому?

Д. ФЕЙВОРС Я думаю, что это связано с тем, каким образом мы мыслим. А это определяется нашим общением. Я объясню. Мы должны быть внимательными к своим мыслям, потому что мысли порождают то, что мы говорим. Наши слова являются причиной наших действий, действия привычек, а наши привычки составляют нашу культуру. И что же происходит в большинстве уголков мира культура наркотиков, культура насилия. Самый популярный бизнес в мире это наркотики. Второе оборона, продажа оружия. И это тот мир, в котором мы сейчас живем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Господин Фейверс, мы так устроены, такова суть человека. Просто призывы не помогут.

Д. ФЕЙВОРС На самом деле, это не является сутью человека, мы просто получаем то, чего заслуживаем. На самом деле, на нас всех влияют те типы лидеров, которыми мы управляемся. Если бы нам подавали пример более позитивный, мы бы были лучше. Мы бы занимались своей культурой. Но у нас сейчас ужасная культура, но это можно изменить. Сейчас у нас культура такая, мы противостоим, одна раса противостоит другой, одна культура противостоит другой. Конечно, различия замечательно. Но также должно быть и сотрудничество. На самом деле, в этой ситуации нам нужно как разнообразие, различие, но это нужно объединить все вместе, чтобы достичь лучшего результата. Иногда это наше сотрудничество ложное, т.е. оно показное. А если мы будем все думать только каждый для себя, будет хаос и анархия. Нужно найти золотую середину. Не нужно впадать в крайности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будем искать. Джон Фейворс, психолог, известный североамериканский общественный деятель, царь африканского княжества, это нигерийское государство Вари, в Западной Африке, был у нас в гостях и изложил свой взгляд на жизнь и на мирообустройство. Спасибо вам, господин Фейворс.