Пьер Карден - Интервью - 2003-09-15

15 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Пьер Карден - французский кутюрье.

Эфир ведет Ольга Бычкова, переводчик Татьяна Пелипейко.

О. БЫЧКОВА Добрый день, а нашего собеседника сегодня, действительно, не нужно представлять Пьер Карден в студии прямого эфира радио "Эха Москвы". Добрый день, господин Карден.

П. КАРДЕН Очень рад вас видеть.

О. БЫЧКОВА Татьяна Пелипейко помогает нам вести этот разговор. Все знают, что Пьер Карден это легендарный французский кутюрье, но в Москву сейчас он приехал вместе со своим театром "Эспас Карден", который привез два музыкально-театральных спектакля: "Безумство Дали" и "Тристан и Изольда". Пьер Карден занимается также уже много лет созданием театральных и концертных костюмов, и эти костюмы к этим спектаклям также подготовлены Пьером Карденом. Мы и начнем, наверное, с этой темы наш сегодняшний разговор. Театр "Эспас Карден" существует уже много лет. Но кажется, в России он еще не был.

П. КАРДЕН Лично я в Москве был уже 29 раз, начиная с 68 года.

О. БЫЧКОВА Но без театра?

П. КАРДЕН С театром первый раз, это верно. Но мы уже сотрудничали с театрами российскими, привозили, в частности, в Париж спектакли, такие, как "Юнона и Авось" или "Братья Карамазовы", это было еще во времена холодной войны. Они выступали у меня в "Эспас". Затем я занимался организацией поездок советских театров в Нью-Йорк, это было очень сложно, потому что были напряженные отношения с Америкой, но спектакль "Юнона и Авось" был замечательный.

О. БЫЧКОВА Спектакли, которые привезены в Москву, "Безумство Дали" и "Тристан и Изольда", там везде ваши костюмы. Вы занимались только костюмами в этих постановках или более широко вникали в постановку?

П. КАРДЕН Я, прежде всего, продюсер. Я занимаюсь в том числе, набором артистов, я принимаю решение относительно музыки, декораций и костюмов, поэтому я здесь стопроцентный продюсер. Эти спектакли с успехом прошли уже в Париже. Это две музыкальные комедии, "Тристан и Изольда" и "Безумие Дали". Я хорошо знал его, это великий художник, я с ним познакомился в 45 году, поэтому общался с ним на протяжении значительного куска его жизни. Этот спектакль отражает и его личность, и его эксцентричность.

О. БЫЧКОВА Дали был эксцентричным человеком, это известно. Насколько тяжело было общаться с человеком такой удивительной индивидуальности?

П. КАРДЕН Нет, совсем нетрудно. Мы с ним очень дружили, я с ним был в Нью-Йорке, общался с ним в Париже, он приходил ко мне в театр, во многом мне помогал, помогал мне иногда принимать какие-то решения, делать выбор. Еще, например, если вспомнить, например, "Роллинг Стоунз" или Элиса Купера, он их мне рекомендовал, он помогал привозить их ко мне, в мой театр.

О. БЫЧКОВА Когда вам стало понятно, что Дали это гений?

П. КАРДЕН В начале нашего общения мне было 20 лет, я восхищался им как раз потому, что у него искусство было очень провокативное. Я очень любил театр, я сам 20 лет мечтал быть актером, поэтому я всегда жил в театральных, в кинематографических кругах, общался с Кокто, с Висконти, с Ануем, с Кристианом Жаком, т.е. я все время был где-то внутри театра до того, как мне вообще пришло в голову стать кутюрье. Я делал костюмы для "Красавицы и чудовища", например. Вообще очень много занимался костюмами для театра и для кино, для "Принцессы Клевской" с Мариной Влади делал костюмы, например.

О. БЫЧКОВА Но сейчас вы больше занимаетесь театральными постановками как продюсер, модой? Из чего сегодня состоит ваша жизнь?

П. КАРДЕН Мода, понимаете, это, в общем, для меня заработок. Слава богу, что есть мода, которая мне позволяет зарабатывать деньги, которые я могу с успехом потом просаживать на театр.

О. БЫЧКОВА Мода это заработок и работа, а театр это увлечение?

П. КАРДЕН Если хотите, да, это хобби, это скрипка Энгра такая. Не сложилось у меня стать актером, но зато я в конце концов стал директором и владельцем, у меня всего 4 театра во Франции и не только во Франции. Я человек международный, поэтому я занимался продюсированием спектаклей в Пекине, на Тайване, в Шанхае, в Нью-Йорке, в Лос-Анджелесе, в Италии, в Великобритании, в Германии. Очень часто занимался продюсированием спектаклей по всему миру. В 20-х числах октября я буду в театре Маяковского в Москве, будут представлять "Тристана и Изольду" и "Безумие Дали".

О. БЫЧКОВА Да, это будет 20-23 октября в помещении театра Маяковского, два спектакля театра Пьера Кардена "Эспас Карден", "Безумство Дали" называется один, господин Карден уже сказал об этом. А почему "Тристан и Изольда"?

П. КАРДЕН 30 лет назад я продюсировал фильм по этому же сюжету, по легенде "Тристана и Изольды", совершенно международная, трагическая история любви и смерти. Что мне здесь нравилось, это два, по сути, абстрактных героя, это почти мифология. 30 лет спустя мне захотелось сделать из этого музыкальную комедию. Это очень международная форма выражения, поэтому и в Лондоне были постановки, и в Париже, я сам три года назад с большим успехом поставил этот спектакль в Париже. Представлены они были в замке маркиза де Сада, владельцем которого я ныне являюсь. Затем в театре под открытым небом около Канн и, разумеется, в своих собственных театрах я это ставлю.

О. БЫЧКОВА Зачем вам замок маркиза де Сада?

П. КАРДЕН Понимаете, я член французской академии, владельцы предыдущие замка маркиза де Сада завещали этот замок академии изящных искусств. Но академия не захотела получать такое наследство, очень дорого и содержать это очень дорого. Я был знаком с владелицей, и она спросила, может быть, вы купите? В общем, так дело и кончилось, что я стал владельцем замка маркиза де Сада.

О. БЫЧКОВА Наша слушательница Элина Брыловская, которая говорит, что она переводит и издает маркиза де Сада в России, спрашивает, как попасть на концерты или культурные мероприятия, которые проходят в этом замке? Элина всю жизнь об этом мечтала. Что она должна сделать?

П. КАРДЕН Я сейчас занимаюсь реставрацией, потому что этот замок очень пострадал во времена Французской революции. Как вы знаете, тогда маркиз де Сад оказался в тюрьме, он вообще половину своей жизни провел в тюрьмах. Его замок был разрушен, когда вообще страдали замки французской аристократии, ему еще повезло, что голову не отрубили. И я занимаюсь сейчас реставрацией, при этом стараюсь максимально уважать исторический облик. Сейчас работы завершаются, я думаю, что я сам смогу там поселиться уже в сентябре. Что касается прочих помещений, я хочу сделать из них музей, очень многие люди передают этому музею в дар различные предметы, связанные с маркизом де Садом.

О. БЫЧКОВА Какие?

П. КАРДЕН Во-первых, библиотека. Одному моему другу, которому 97 лет, который коллекционировал все произведения маркиза де Сада, и прозу, и стихи, и даже предметы, с ним связанные, он хочет передать в дар, он не хочет оставлять это своей семье, он понимает прекрасно, что все это будет просто распродано поодиночке, он хочет абсолютно бесплатно передать этому музею все, что он наколлекционировал при одном только условии, что в помещениях музея будет соблюдаться правильный климатический и температурный режим. Так что замок станет музеем. Разумеется, тогда будут возможности посещать его. Уже сейчас огромное количество людей со всего мира приезжает, это настоящая крепость, крепость с тех времен, когда были войны между протестантами и католиками. Но первоначальные постройки относятся к романскому периоду, в частности подвалы, своды, это все от того времени, от того еще времени есть постройки, когда папы находились в Авиньоне, затем эпоха религиозных войн.

О. БЫЧКОВА Вы сказали, что вы хотите там поселиться. Вы будете там жить?

П. КАРДЕН Нет, я там оборудую для себя жилые помещения, мне принадлежит весь замок, но разумеется там будет и музей, там будут и конференц-залы, там можно будет проводить конференции, посвященные и маркизу де Саду, истории, литературе того периода, но разумеется, там будут для меня жилые помещения.

О. БЫЧКОВА Вы не боитесь призраков в этом замке?

П. КАРДЕН Нет, я такого совсем не боюсь. Вот что я вам еще расскажу, кстати, мне принадлежит дворец Брагодин, это дворец, принадлежавший адмиралу, который представлял флот Венеции когда-то, он находился в оппозиции к Османской империи. Он проиграл войну против Османской империи, т.е. против Турции. Турки с него содрали кожу, прислали ее в виде пергамента выделанного, прислали публике венецианской в качестве доказательства, что они действительно взяли его в плен. Потомки адмирала владели тремя дворцами в Венеции. Я живу в одном из них, он мне принадлежит. Лучшим другом потомков этого адмирала был Казанова, поэтому в Венеции у меня дворец, который связан с именем Казановы, во Франции замок маркиза де Сада, два таких забавных персонажа.

О. БЫЧКОВА Где вы живете чаще всего?

П. КАРДЕН В Париже.

О. БЫЧКОВА Наша слушательница Галина спрашивает еще об одной стороне вашей деятельности, вы являетесь владельцем сети ресторанов "Максим", и Галина интересуется, будет ли она расширяться, эта сеть?

П. КАРДЕН "Максим" это исторический памятник среди ресторанов Парижа, ему 100 лет, он существует в подлинном варианте, таким как был. Я, совершенно тоже случайно, стал владельцем этого ресторана, его хотели купить арабы. Но ресторан-то был типично парижским, и я подумал жалко, если он сменит свою направленность, станет арабским рестораном, и я его купил. Затем я развивал эту сеть, Пекин, Шанхай, Нью-Йорк, Бразилия, Женева, Монако. Я создавал там совершенно подобные этому рестораны "Максим". Конечно, таким образом складывалась и марка в продовольствии, в меню, в кулинарии. Я в этом году, кстати говоря, занимался продюсированием музыкальной комедии, которая посвящена истории "Максима", она тоже потом будет в Москве. И это история определенного этапа музыкального развития в Париже. И Брель, и Пиаф, и постепенно переход к попу и року, а начиная еще раньше, с французской песни, одновременно это история тех исторических личностей, которые были связаны с этим рестораном, в том числе, это и знаменитые мореплаватели, и авиаторы, и звезды, и такие личности, как Онассис, и т.д. Люди, которые первыми садились за руль автомобиля, которые первыми садились на велосипеды, т.е. это история ста лет развития, эволюция одновременно и индустрии, и жизни, и быта, и искусства через таких людей, как Хемингуэй, который бывал в Париже, как лица королевской фамилии Великобритании, которые тоже были в Париже, это через историю дома "Максим" и через историю музыки и танца.

О. БЫЧКОВА Это огромное количество проектов, которыми вы занимаетесь, как у вас хватает времени? Как складывается ваш обычный день, вы просыпаетесь в Париже и что происходит дальше? Как вы успеваете?

П. КАРДЕН Прежде всего, в 7 утра я читаю почту, затем отправляюсь в свою контору. Я проверяю, естественно, все дела, в том числе с банком, потому что я сам управляю всеми фирмами, которыми владею. Мне приходится давать немало интервью, потому что я связан практически со всеми странами. Например, я не только бывают в Лос-Анджелесе или Нью-Йорке, я бываю в Улан-Баторе, я бываю в Казахстане, я постоянно отслеживаю прессу, но я обязательно два часа каждый день провожу в своей мастерской, т.е. я рисую. Затем у меня по вечерам, как правило, театр, различные встречи деловые, приемы. Кроме того, я еще являюсь послом ЮНЕСКО. Например, я в Чернобыле был, в прошлом году в декабре я участвовал в международном форуме по последствиям в Чернобыле. Я член французской академии, поэтому по средам я участвую в собраниях. Действительно, у меня огромная программа, кроме того, у меня огромное количество друзей, которые приезжают в Париж со всего мира, конечно, должен встречаться с ними. Но я поступаю так я их просто заселяю в отель "Максим", я их приглашаю на обед в ресторан "Максим", в общем, каждый день у меня заканчивается, я буквально выдохшийся. У меня нет времени скучать. Конечно, кроме того, я очень много путешествую, регулярно бываю в самых разных концах мира. Москва, потом у меня Токио, Пекин в программе, Австралия, Новая Зеландия. Я был в Корее.

О. БЫЧКОВА Это гастроли театра или это еще какая-то работа?

П. КАРДЕН Нет, раньше, прежде всего, с модой, с различными показами, сейчас театр. Мы уже в Пекине, в Шанхае представили оба спектакля, которые пойдут в Москве, мы поедем в Лос-Анджелес, вообще у нас очень много поездок именно с театром.

О. БЫЧКОВА Пьер Карден в прямом эфире радио "Эха Москвы", мы сейчас прервемся на несколько минут, на краткий выпуск новостей и рекламу. Уже, например, вопрос от Галины Михайловны продолжается ли сотрудничество с Майей Плисецкой? Мы сейчас прервемся, а потом с этого вопроса начнем следующую часть нашей беседы.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем вместе с Татьяной Пелипейко нашу беседу в прямом эфире радио "Эха Москвы" с Пьером Карденом. Мы говорили в предыдущей части разговора о том, что парижский театр Кардена "Эспас Карден" привозит в Москву в конце октября, с 20 по 23, музыкально-театральные спектакли "Безумство Дали" и "Тристан и Изольда". Пьер Карден занимается театральным продюсированием, создает театральные и концертные костюмы. Наша слушательница Галина Михайловна спрашивает, продолжаете ли вы сотрудничество и создание новых моделей для российской балерины Майи Плисецкой?

П. КАРДЕН Я с ней знаком уже более 30 лет, теперь, можно сказать, мы большие друзья. Я делал ее костюмы для многих спектаклей, это и "Анна Каренина", и постановки по Чехову, для многих, в том числе для московских спектаклей. Я хорошо знаю также Родиона Щедрина, он давал концерты в моем театре, мы очень дружим все вместе, также и Андрей Вознесенский уже более 30 лет мой большой друг. Он, кстати, был в Париже, думаю, что увижу его теперь в Москве, я с ним общался, конечно, вокруг "Юноны и Авось", для которой он написал тексты. Так что это мои большие друзья. Я с ними знаком, давайте так сформулируем, со времен мадам Фурцевой, т.е. это было очень давно, это было с того времени, когда она была министром культуры. Но я сохранил эти дружеские отношения со всеми ними. Я имел удовольствие быть принятым в Кремле вашим президентом, так что у меня очень много друзей в России, особенно в сфере культуры, разумеется. Всегда мое дружеское отношение к русскому народу было неизменно, интерес к музыке, к литературе, к писателям России. Затем стиль, который сейчас в моде, по-моему, тоже во многом русский. В общем, у меня всегда была настоящая страсть к России. Этот народ очень храбрый, народ, у которого такое блестящее историческое прошлое.

О. БЫЧКОВА Российский президент, с которым вы встречались, это хорошо одетый человек?

П. КАРДЕН Я, скажем, больше общался с Горбачевым, но я с удовольствием общался и с президентом Путиным в Париже. Я скажу так, это элегантный человек, вообще сейчас уже, конечно, нет национального стиля в официальной моде. Путин элегантен просто потому, что он человек стройный, естественно, он вписывается в этот стиль одежды, этот стиль моды.

О. БЫЧКОВА Насколько вообще важно для вас то, как человек выглядит, как он одет, пытается или не пытается произвести какое-то внешнее впечатление, насколько это имеет значение для вас?

П. КАРДЕН Это важно. Важно, во-первых, потому, что мода это профессия, точно также, как профессией может быть профессия космонавта, священника, астронавта, что угодно. Затем, конечно, через манеру одеваться понятно, богат человек или у него скромные средства, насколько хорошо сшит его костюм, насколько дорог его материал. Затем это и, если хотите, функция, совершенно разные стили, в которых будут одеваться интеллектуалы или художники, т.е. есть некий стиль профессиональный, принятые в профессиональных кругах манеры одеваться. И понятно, то ли вы человек свободный, то ли вы очень серьезный человек и застенчивый, не провоцируете своей одеждой. Напротив, может быть очень эксцентричный стиль в одежде. Представьте женщину, которая так одета, это ее привлекательность, это ее чувственность, которая передается через манеру одеваться. И наконец, это социальная функция, может быть, это самая важная сторона. Если бы не это все бы модные магазины давно закрылись, потому что мода это не просто одежда, аксессуары, макияж и т.д. Это еще и знаковость. Если все это закрыть, что останется? Останется обычный быт, одинаковый для всех. Т.е. мода во всем мире это, во-первых, возможность кормиться для профессионалов, которые занимаются модой, во-вторых, это возможность одеваться, это тоже важно, третье, например, это мода на такие вещи, как автомобили, это тоже характеристика личности. Человек с самого начала существования человеческого рода хотел одеваться. Пусть тогда он себя украшал раковинами или листьями, веточками, перьями и т.д., поймите, это всегда была мода. Т.е. это всегда была некая потребность изменить себя, даже татуировка это тоже мода. Это тоже изменение своей внешности. Т.е. это относится ко всему миру, всегда было важно. Сейчас, представьте себе, журналисты, фотографы, телевидение, все это связано с модой, это цвет, это линия, мода на все, что нас окружает, даже этот стол рядом, даже мебель это тоже мода. Это началось вообще с Адама и Евы.

О. БЫЧКОВА Что касается магазинов, моды и одежды и вещей. Несколько вопросов от наших слушателей. Например, слушатель Григорий говорит, что он ваш поклонник, есть часы, костюмы, галстуки с маркой "Пьер Карден", как определить подлинность этой продукции? Еще вопрос забавный от еще одного нашего слушателя, который спрашивает, имеете ли вы вообще отношение к известной торговой марке, спрашивает Игорь, "Пьер Карден"? В это трудно поверить, действительно, потому что это имя на огромном количестве вещей.

П. КАРДЕН Я понимаю, что Григорий следит за модой, знает марки. На самом деле, сегодня молодые люди покупают не только марки, но и какие-то необычные вещи. Но они идут от марок, потому что это, в общем, их так воспитывают, они просто понимают, что марка это уже может быть что-то интересное, с этим ничего нельзя поделать. Как люди пьют, допустим, "Кока-колу", потому что они знают это название, они хотят попробовать именно это. Этому помешать никак нельзя, потому что марки это то, что запоминается. Но одновременно, когда люди не просто знают названия, а понимают, что это такое, то это и знак восхищения, как это сделано.

О. БЫЧКОВА Ваше имя действительно находится на огромном количестве вещей, предметов, причем многие из них тиражируются незаконными производителями. Каково вам чувствовать себя человеком-лейблом?

П. КАРДЕН Да, во-первых, огромное число копий. Мы регулярно с кем-нибудь судимся, особенно сейчас в Китае, судились в Бразилии, это вопрос копирования марок. Даже в магазинах, если мы видим магазин с конкретной маркой, магазин работает, магазин закрылся, очень часто к нему приходят люди, которые что-то продают под этой же якобы маркой, хотя это полное жульничество. Копий очень много, безусловно.

О. БЫЧКОВА Ваши личные ощущения от вашего имени отдельно от вас?

П. КАРДЕН Это очень развитое средство в коммерции.

О. БЫЧКОВА Пьер Карден, к сожалению, время нашего разговора закончилось, Пьер Карден в эфире "Эха Москвы". Спасибо вам.