новая аграрная политика, представленная на съезде Аграрной Партии России - Андрей Холенко - Интервью - 2003-09-12
12 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Холенко - член Центрального Совета Аграрной Партии России.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН: Представляем сегодня Аграрную партию. Представлять ее нечего, ее знают достаточно. В гостях у нас Андрей Викторович Холенко, член Центрального Совета Аграрной Партии России. Добрый день.
А. ХОЛЕНКО: Добрый день.
С. БУНТМАН: Прошел съезд и принята новая политика Аграрной партии России, давайте сразу сейчас изложим в тезисах, не развернуто, чтобы понятно было, о чем идет речь, что нового. Сразу скажем, что речь идет о поддержке сельского хозяйства, о долгах, и повышении статуса Министерства сельского хозяйства, ну и еще всевозможные льготы молодым людям, которые собираются работать в сельском хозяйстве. Правильно ли я излагаю, пожалуйста, разверните.
А. ХОЛЕНКО: Совершенно правильно. Но, может быть, начать с того, что съезд, который принял новую аграрную политику, основной функциональной целью его было принять все юридические решения для того, чтобы Аграрная партия России приняла участие в выборы в ГД РФ. Такое решение принято, оно обсуждалось в течение последних месяцев, были разные взгляды на то, как идти Аграрной партии, либо самостоятельно, либо в блоке с другими политическими партиями. С самого начала в Аграрной партии было принято решение идти самостоятельно. Однако, после того как мы начали предпринимать активные действия, в том числе и в регионах, и рейтинг Аграрной партии начал заметно расти, Аграрная партия стала одним из рекордсменов в нынешнем политическом сезоне по числу виртуальных, придуманных разных объединений и союзов, которые Аграрную партию включили другие политические организации.
С. БУНТМАН: Без вашего ведома, просто так?
А. ХОЛЕНКО: Да. Тем не менее, съезд поставил окончательную юридическую точку в этом отношении, и Аграрная партия идет самостоятельно. Новая аграрная политика, о которой вы говорите, концепция ее была представлена наиболее полно и впервые на съезде Аграрной партии России, и этими идеями новой аграрной политики, с этой концепцией Аграрная партия и пойдет на выборы, эти идеи она будет предлагать обществу. Главная цель новой аграрной политики состоит в том, если отвлечься от всех подробностей, от конкретики, состоит в том, чтобы изменить отношение к агропромышленному комплексу стран, сельскохозяйственной сфере, перестать относиться к ней как, кто-то назвал ее черной дырой, в которой пропадают все инвестиции и любые усилия.
С. БУНТМАН: А такое отношение есть, да?
А. ХОЛЕНКО: И не только в правительстве, но и в обществе. Изменить это отношение и признать сельское хозяйство такой же стратегической отраслью нашей экономики, как и сырьевые отрасли, на которой базируется сейчас наша экономика.
С. БУНТМАН: Нефть, газ?
А. ХОЛЕНКО: Да. Оснований для этого больше, чем достаточно. Четвертая часть сельскохозяйственных угодий мира сосредоточены именно в России. И в отличие от развитых стран Запада, и Америки, где давно сельское хозяйство перешло на так называемые интенсивные технологии, и где используется уже генная инженерия и модифицированной продукция, Россия по-прежнему для всего мира является единственной страной, где может производиться экологически чистая продукция.
С. БУНТМАН: Скажем, одним из немногих, потому что такие места есть, даже в отдельных странах есть специальные резервации.
А. ХОЛЕНКО: Таков потенциал, а на самом деле, если любой житель выедет на несколько десятков км за пределы своего родного города, Москвы, Новосибирска, Владивостока, то он увидит, что этот потенциал настолько, не то что бездарно используется, настолько там ужасная жизнь, настолько бедственное катастрофическое положение сельского хозяйства и села как такового, села, то есть той сферы, где проживает треть населения нашей страны. Есть населенные пункты, места, где люди годами не видят денег, потому что нет рабочих денег, потому что нет оплаты труда, а если и есть, она выплачивается с задержкой.
С. БУНТМАН: А что там, натуральный объем, что ли, получается, как люди без денег живут, на что живут?
А. ХОЛЕНКО: Живут личным подсобным хозяйством.
С. БУНТМАН: Только так? Такие замкнутые круги.
А. ХОЛЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: Очень попрошу очень четко мне сказать, потому что мало сказать "поддержка сельского хозяйства", а в чем она должна выражаться? Не только в цифрах, но и качественно куда пойдет? Так же и по всем пунктам основным аграрной новой политики. Итак, расходы федерального бюджета должны быть увеличены в поддержку сельского хозяйства с нынешнего процента до не менее 15%, и другие цифры, то есть повышение постепенное. На что должны идти деньги, во что вкладываться?
А. ХОЛЕНКО: В первую очередь, эти деньги должны быть выделены в качестве инвестиций в развитие социальной инфраструктуры сельской местности. А если подходить к проблемам тех же долгов сельскохозяйственных предприятий, которые накопились за годы реформ до астрономической для любого предприятия суммы в 350 млрд. руб., то полумерами эту проблему решить практически невозможно. Например, ряд политиков и правительство предлагают списать часть долгов, и на самом деле до апреля будущего года будет списано 57 млрд. штрафов и пенни из 350 млрд. долга сельскохозяйственной отрасли перед государством.
С. БУНТМАН: Вы считаете, что надо списывать все?
А. ХОЛЕНКО: Дело в том, что если не устранить причину возникновения долгов, эти долги будут тут же увеличены. И если не устранить причины, и по нашим оценкам, уже через год сумма будет, спишут 57 млрд., а через год эта сумма будет уже 70 млрд. или 100 млрд., долг увеличится, если не решить проблемы, которые лежат в основе из возникновения. А главная проблема, которая лежит, это проблема так называемого диспаритета цен между промышленной продукцией и продовольственной продукцией. Вот только что информация прошла в вашем эфире о том, что депутаты предлагают досрочно отстранить Анатолия Чубайса от занимаемой должности. Это можно по-разному оценивать, но то, что энергоносители и рост цен на энергоносители в нашей стране за последние годы опережающими темпами превосходят какое бы то ни было изменение цен на продовольственную продукцию, привело к тому, например, в мире считается нормой, что литр дизельного топлива равняется примерно килограмму зерна. В нашей стране цена литра дизельного топлива равняется 10 кг зерна, то есть диспаритет в 10 раз. Таким образом через этот несправедливый паритет цен
С. БУНТМАН: То есть поднять цены на зерно нужно? Или снизить цены на дизтопливо?
А. ХОЛЕНКО: Либо установить жесткие, твердые закупочные цены государства на зерно, либо каким-то образом регулировать цены на дизельное топливо на энергоносители для сельского хозяйства.
С. БУНТМАН: Вы считаете, что, вот сейчас мы говорили об обязанностях государства, и о винах государства перед сельским хозяйством. Самоорганизация за последние 10-12 лет, есть ли в ней определенные недостатки, причины того, что сельское хозяйство у нас сейчас представляет, как вы говорите, некую черную дыру?
А. ХОЛЕНКО: Главная причина и главный недостаток всей отрасли в том, что политическое руководство страны, правительства, и министерство сельского хозяйства все эти годы не имели никакой политики в отношении сельского хозяйства, она всегда была третье-, пятистепенной отраслью, она всегда не обращала на себя внимания. И всегда за счет сельского хозяйства, вообще за счет деревни в России всегда решали все проблемы. Всегда строились железные дороги, каналы, село всегда давало армии солдат, причем крепких до поры, до времени.
С. БУНТМАН: Процент изменился сельского населения.
А. ХОЛЕНКО: А почему изменился? Потому что изменились условия существования самой деревни, самой сельской местности. Если там закрываются школы, за последние 10 лет в нашей стране исчезло с лица земли 17 тыс. деревень.
С. БУНТМАН: Вы считаете, это целиком неестественный процесс? Потому что везде каким-то образом изменяется процент сельского населения в пользу городского. С одной стороны, Россия страна с развитой индустрии, и даже уже стремится к постиндустриальному обществу. С другой стороны, мы хотим задержать процесс изменения населения. Здесь какая-то должна быть вполне гибкая политика, может быть, не в количество, а в качество стоит вкладывать эти деньги, в перевооружение, в изменение индустрии?
А. ХОЛЕНКО: Совершенно верно. Если бы в сельское хозяйство пришли высокие технологии, если бы пришли инвестиции, если бы парк техники обновлялся, если бы труд становился более интенсивным, чем он есть, тогда бы это на самом деле было вполне обосновано, оправдано и разумно. Но сегодня в сельской местности проживает 40 млн. человек населения. Они, как правило, все без работы. В нашей стране уровень безработицы 6 млн. человек, согласно официальной статистике. На селе, к тому же, существует еще скрытая безработица, поскольку люди живут своим подсобным хозяйством. А во всем мире проблема регулирования населения сельского и городского проистекает в совершенно других условиях. К примеру, мы говорим о том, что расходы нашего федерального бюджета на поддержку сельского хозяйства должны быть увеличены минимум в 5 раз сейчас.
С. БУНТМАН: Это до 5%? Пока.
А. ХОЛЕНКО: 1%, если в валюту переводить, это около1 млрд. долл. США. Мы, наша страна, наша великая аграрная страна 1 млрд. долларов тратит в год на поддержку своего сельхозтоваропроизводителя. Рядом, страны Европейского сообщества тратят в совокупности в год на поддержку своего фермера, своего сельхозтоваропроизводителя 47 млрд. евро, это в 50 раз больше. Это две цифры для сопоставления, и еще одна. Мы, наша страна, наше население закупаем у тех же импортных, западных фермеров продукции, по разным оценкам, от 50 до 70 млрд. долларов. Мы, получается, своими деньгами поддерживаем и без того неплохо живущего западного фермера. Это неправильно.
С. БУНТМАН: Скажите такую вещь. Потому что есть определенная политика и в интересах потребителя. Как сделать так, есть ли у вас план, как сделать так, чтобы выгоднее было закупать у своих? Мне приводят сегодня, Екатерина Владимировна пишет мне на пейджер, "Как можно поддерживать отечественного производителя, если вам предлагает на рынке куриное филе по 135 руб., а печень по 90, а французский производитель предлагает 70 руб. за филе и 51 руб. за печень. Это цены вчерашнего дня", конкретные цены. Как так сделать?
А. ХОЛЕНКО: В нашей стране, покупая что-то импортное в торговой сети, нельзя быть уверенным, что ты покупаешь именно то, что написано на этикетке.
С. БУНТМАН: Предположим.
А. ХОЛЕНКО: Я к чему говорю, в нашей стране абсолютно нет никакого контроля за качеством продуктов, которые поступают.
С. БУНТМАН: Это одна сторона. Другая сторона, как сделать так, чтобы было действительно выгодно экономично и потребителю, и производителю. Это же конечная цель.
А. ХОЛЕНКО: Сельское хозяйство в нашей стране должно быть рентабельным. Сейчас 30% предприятий практически уже банкроты. И до 80% предприятий в нашей стране в условиях диспаритета цен, в условиях отсутствия поддержки, льготных кредитов, сезонных кредитов для того, чтобы накануне сбора урожая приобрести дизельное топливо, удобрение. В отсутствие льготного кредитования на лизинг техники оно не может быть рентабельным. То есть государство должно признать сельское хозяйство особой стратегической сферой экономики на том основании, что национальная безопасность, одним из ее элементов является продовольственная безопасность. В каждой стране есть пределы продовольственной безопасности, если ввозится до 20% импортного продовольствия в страну, а у нас уже 43%.
С. БУНТМАН: Еще один пункт. Вы просите Президента Путина временно перевести на уровень силового блока сельское хозяйство, то есть под личный президентский контроль. В то же время силовые министерства находятся в глубочайшем кризисе. И есть опасность, что МВД, в котором происходят преобразования и попытки выхода из кризиса, что военное министерство, где необходима реформа, которую никак не примут. Если сельское хозяйство туда перевести, будет ли это выходом, а если будет, то в чем?
А. ХОЛЕНКО: Дай-то бог, чтобы в сельском хозяйстве под эгидой Президента начались преобразования. И процессы-то эти уже начались, сельское хозяйство нашей страны держится пока только на усилиях губернаторов, глав администраций, руководителях субъектов федерации. Именно они финансируют и создают условия сельскому хозяйству своего региона за счет своих региональных бюджетов. И если говорить о том, чтобы перевести под эгиду президента, речь идет о признании отрасли стратегической отраслью.
С. БУНТМАН: Стратегически приоритетной, и в этом главное, да?
А. ХОЛЕНКО: Ведь что такое сельское хозяйство для любой страны? Это продовольственная безопасность, это сытый народ, сытая армия. Далее, развитость сельского хозяйства это отсутствие социальной напряженности, поскольку у нас сейчас, в основном, все социальные проблемы сосредоточены в селе, в сельской местности. Там закрываются школы, там вводится единый экзамен для учеников, они отрезаются от высшего образования, молодые семьи уезжают с сельской местности, поскольку там нет работы, ничто не держит. Во всем мире сельская местность более привлекательная для проживания, поскольку ближе к природе, и поскольку во всем мире бытовые условия провинции не отличаются от крупных городов. Сосредоточить усилия нужно именно на создании в том числе и социальной инфраструктуры, чтобы были дороги.
С. БУНТМАН: Чтобы средние люди, я не говорю средний класс, это такое неопределимое понятие, люди разного достатка, потому что у нас так получается, что сельская местность выгодная, удобная, экологически более чистая, чем город, это удел или очень бедных, или очень богатых, которые могут туда и доехать со всем скарбом, как раньше возили. Либо не может оттуда уехать. Вот, среднему человеку надо открыть сельскую местность тоже, важная вещь. И последнее, я хочу, чтобы мы успели, особо востребованных специалистов, засчитывать им как альтернативную службу работу в сельском хозяйстве.
А. ХОЛЕНКО: На взгляд Аграрной партии России это вполне разумно и такие же предложения звучат и со стороны из сферы здравоохранения, поскольку не хватает не только сельских специалистов, сельскохозяйственного производства, их просто мало, вузы работают, работают сельскохозяйственные академии. А на селе из-за того, что нет условий для жизни, нет нормальных рабочих мест, нет условий для развития сельскохозяйственного производства, они туда просто не доезжают, не попадают. И такое же предложение есть и от других, от народного образования, от здравоохранения, поскольку специалистов не хватает и там.
С. БУНТМАН: Это один из элементов, потому что необходимо создавать те места, на которых те же сельскохозяйственные альтернативники смогут работать. Потому что в воздух выпускать в альтернативную службу невозможно. Это целый комплекс взаимосвязанных мер, насколько я понимаю.
А. ХОЛЕНКО: Новая аграрная политика, которую предлагает Аграрная партия, затрагивает и макроэкономический уровень, и уровень реальной экономики, и уровень личного производства граждан. Мы уверены в том, что все проблемы решаемы.
С. БУНТМАН: Это были тезисы новой аграрной политики, представленной на съезде аграрной партии России. Их комментировал Андрей Холенко - член Центрального Совета Аграрной Партии России. Вы присылали вопросы, редка я их приводил, но вы наметили тоже тезисы аграрной политики, думаю, что об этом в наших дальнейших беседах будем об этом говорить обязательно. Спасибо.
А. ХОЛЕНКО: Всего доброго.