закон о землепользовании и застройке в Москве; аренда земли и недвижимости в Москве - Олег Толкачев - Интервью - 2003-09-11

11 сентября 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Олег Толкачев - первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям, руководитель департамента имущества города Москвы..

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас в гостях Олег Толкачев, первый заместитель председателя правительства Москвы. Здравствуйте, Олег Михайлович.

О. ТОЛКАЧЕВ: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Программа "Справочное бюро" будет немножко особой. Я просканировал эфир радиостанции "Эхо Москвы". У нас бывают самые разные люди, в том числе и бывшие московские руководители, которые задают вопросы, высказывают свои рацпредложения, недовольство работой московских чиновников. И эти высказывания я и буду цитировать, Олег Михайлович будет отвечать на них, только для начала, вот такое будет справочное бюро, с гостями. Для начала - в Москву движется в настоящий момент, насколько я знаю, идет, потому что подводные лодки не плавают, они ходят, идет подводная лодка, которая должна стать музеем. На каком этапе движение, когда она прибудет в Москву, и где будет установлена она в качестве музея?

О. ТОЛКАЧЕВ: Это дизельная подводная лодка, лодка Северного флота, которая по нашему заказу была переоборудована в музейный вариант на "Севмашпредприятии", это в Северодвинске. Наши коллеги и подшефные из 42 цеха провели эту работу, работа уникальная. Сделали лодку, она отслужила уже свой срок, таким образцом, который можно относительно легко посмотреть, осмотреть, получить представление о том, что это такое, как идет служба на лодке, там кинозал сейчас оборудован. И она прошла по Белому морю - это целый комплекс, это не только лодка, там еще и некие сооружения для ее крепления на берегу, - прошла по Беломорско-Балтийскому каналу, по Онежскому озеру, по Волго-Балту, по Волге, сейчас вошла в канал имени Москвы, то есть 3 канала, реки, 2 реки, море. И думаю, что завтра в первой половине мы уже встретим эту лодку в Москве, на Химкинском водохранилище, я думаю, мы эту встречу проведем торжественно с приветствием морякам, рабочим "Севмаша", тем, кто привел, сдаточной команде. Несколько дней лодка будет находиться в Химках. Там мы должны после перехода ее привести в порядок. Понятно, что после дальней дороги нужно почистить, покрасить, собрать выдвижные устройства, все то, что сейчас в комплекте пришло в Москву, и дальше мы открываем музей в Москве Военно-Морского Флота, такое решение мэр Москвы принял, он подписал постановление соответствующее. Этот музей будет на первом этапе состоять из двух единиц подготовленной техники под музейные дела. Это лодка, о которой мы говорим, 641 проекта дизельная и сторожевой корабль "Дружный". Это корабль, который придет сюда, в Москву, с Балтики, из Калининграда. Сейчас заканчивается подготовка для перехода на заводе "Янтарь", это Калининградская область. Думаю, что где-то в октябре мы его встретим здесь в Москве. Эти 2 единицы техники, настоящей, боевой техники. Разумеется, уже выведенной из состава флота, они будут экспонироваться, будут доступны всем желающим москвичам, гостям столицы, особенно я думаю, что молодых ребят это все заинтересует, потому что уникальная возможность увидеть настоящую боевую технику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Территориально где это будет стоять?

О. ТОЛКАЧЕВ: Мы предполагаем, что этот музей будет расположен, как и написано в постановлении, рядом с мостом "Багратион", это недалеко от башни "Реформа", Кутузовский проспект. Но пока время у нас есть. Могут быть какие-то вариации. Мы еще раз посмотрим, в понедельник Юрий Михайлович собирает совещание по этому поводу. Но важно, что музей будет доступен, будет открыт для всех желающих. И думаю, что внимание к этому музею будет достаточно большое. Тут надо поблагодарить Главкома ВМФ Куроедова, начальник штаба Кравченко, командующего Северным флотом Сучкова Геннадия Александровича, поэтому такую операцию по проводке заканчиваем. Операцию по подготовке лодки завершили уже, она подготовлена. Сейчас нужно доставить второй образец СКР с Балтики придет, надеемся, в октябре. И дальше уже работы по стыковке с берегом, там, конечно, потребуется определенная работа, там нужно будет делать причальную стенку, она еще не завершена, но первые шаги сделаны. Такому музею быть. Это решение мэра выполняется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не знаю, аналогия правильная-неправильная, но нечто вроде "Авроры" появится в Москве.

О. ТОЛКАЧЕВ: Не совсем "Аврора", почему. Потому что "Аврора" некий музей, отвечающий историческим событиям, а у нас музей, который показывает возможности современного флота, это музей, скорее, истории ВМФ. Разумеется, на этих экспонатах будут размещены материалы не только о данной конкретной лодке или конкретно о Северном флоте. Это будет достаточно широкий музей об истории развития надводных сил флота, подводных сил флота, береговых сил, авиации. Это только первые два экспоната. Если тут все получится, то мы видим, что у музея может быть и развитие. Но пока дайте возможность здесь сделать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно, проблема, чтобы навигации не мешало.

О. ТОЛКАЧЕВ: Разумеется. Пока, для начала два экземпляра.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Раз уж был упомянут один мост, Багратионовский, сразу вопрос, не от меня от гостей, который был сформулирован у нас в эфире по поводу Калининского моста. Почему не был придуман какой-нибудь временный понтонный мост, когда начали его реконструировать, чтобы люди могли двигаться. Времянку поставить можно было?

О. ТОЛКАЧЕВ: Я вам отвечу. Потому что река Москва является в черте города судоходной. И уж, во всяком случае, летом судоходная, во время навигации. И это судоходство достаточно интенсивное, поэтому любой понтонный мост означает закрытие навигации по Москве, а это невозможно, нетерпимо. Более того, сроки реконструкции таковы, что удобнее это неудобство перетерпеть, но относительно быстро закончить реконструкцию этого моста, чем заниматься строительством неких понтонных мостов, потом их собирать-разбирать, это достаточно дорогое удовольствие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть думали, обсуждали?

О. ТОЛКАЧЕВ: Конечно, принятое решение оптимальный вариант.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда ждать открытия?

О. ТОЛКАЧЕВ: Думаю, первая половина следующего года, или может быть конец текущего года, если все пойдет нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Удачи вам, дай бог. Очень много рационализаторских предложений, как освободить центр. Потому что действительно дикая проблема, и с каждым годом становится все сложнее. В частности, вынести за пределы города некоторые функции, административные функции города в города-спутники и соединить все это дело скоростными магистралями. Причем предлагают многие, и архитекторы в том числе.

О. ТОЛКАЧЕВ: Идея интересная, надо сказать, не новая. Она уже многократно и обсуждалась, и даже была попытка реализовать такую идею, в частности, известный деятель государства Хрущев Никита Сергеевич пытался часть функций, часть министерств убрать из Москвы, в том числе и подальше на Волгу, и в Новосибирск. Все кончилось переездом в Подольск. Но, в общем, жизнь показала всю проблематичность такого рода предприятий. Есть очень немного стран, где столичные функции разложены по разным городам. Например, в Чили правительство и президент в Сантьяго, а парламент в Вальпараисо, это примерно 100 км, есть у них скоростная трасса, и железнодорожная, и автомобильная. Но, по крайней мере, мне так объясняли местные жители, местные чиновники, специалисты, что это страшно неудобно. Именно из-за проблем транспорта, из-за проблем коммуникаций. Почему они это сделали? Это связано с тем, что 30 лет назад, ровно 11 сентября 1973 года произошел переворот, пришел Пиночет. И именно для того, чтобы в дальнейшем подстраховать страну от всякого рода таких воздействий различных военных, стихийных, землетрясения бывают, так, чтобы одновременно все ветви власти не подверглись этим влияниям, это и было принято решение. Не только в Чили, есть другие страны. Но жизнь показывает, что эта затея абсолютно не жизнеспособна. Поэтому думаю, что сегодня, сейчас, эта идея может быть обсуждена, она не нова, давно известна, но на ближайшие годы, может быть, десятилетия, думаю, что она непродуктивная для нашей страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Другая, наверное, значительно более болезненная тема вынести за пределы города промышленные зоны, в частности, завод "Москвич", по той простой причине, что производство автомобилей в центре столицы нерентабельно.

О. ТОЛКАЧЕВ: Это понятная тема. И более того, скажу вам, что 2 недели назад правительство города обсуждало, не в текущий вторник, а в предыдущий, второго сентября была обсуждена и принята на заседании правительства Москвы концепция о создании так называемого "Промсити". Это как раз и есть вопрос, и он принят правительством, о создании подготовленных в инженерном отношении площадок для спокойного без паники, без суеты перевода промпредприятий из центральной части города в эти районы, где такая инфраструктура подготовлена. Речь идет, это городские территории. Первая территория это Молжаниновка, там около 100 га промышленной зоны просматривается. Вторая территория это Южное Бутово, до 300 га. Всего, по нашим подсчетам, для того, чтобы эту программу перемещения провести, нужно иметь до 2000 га земли, причем не просто земли в чистом поле, а земли, подготовленной в инженерном отношении, то есть это тепло, электроэнергия, водопровод, канализация, подъездные пути. Это вся необходимая инженерия, телефонизация, все, что потребно. И город такую программу сейчас готовит. В 1 квартале следующего года она будет принята уже не в виде концепции, а в виде программы города, то есть уже с конкретным перечнем предприятий, с конкретным перечнем поручением, с конкретным финансированием по подготовке территории. Поэтому это очень рациональная идея, она уже известна, она уже принята правительством к исполнению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть еще одна идея, закрутить Садовое кольцо в одну сторону.

О. ТОЛКАЧЕВ: Совершенно правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос вот в чем, есть какие-то четкие расчеты, которые показывают, что так будет лучше. Потому что, если оно не будет лучше, по интуиции, давайте так давайте, не получилось, то обратно все это дело в две стороны закручивать опять в копейку влетит.

О. ТОЛКАЧЕВ: Отвечаю. Именно потому, что это слишком серьезная проблема. Ее нельзя решать на уровне ощущений, а нужно решать на уровне абсолютно точных знаний, причем эти расчеты не только должны быть выполнены, они должны быть многократно перепроверены, вы абсолютно правильно говорите, никаких тут ошибок не может быть, они исключаются, никаких не может быть решений назад, это исключено. Такие поручения сейчас даны, они даны не сегодня, они даны несколько лет назад. Эту идею высказал мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков, это он автор этого предложения, этой идеи. Идет проработка, идут расчеты, ведут расчеты лучшие институты Москвы, все эти работы сейчас профинансированы. Работы сейчас завершаются. Предварительный анализ показывает, что где-то в полтора раза возрастет пропускная способность магистралей, возрастет скорость автомобилей. Самое важное, что получится, это резкое улучшение экологической ситуации, как ни странно. Легко догадаться, почему. Потому что простои на светофорах это пережог топлива, это перегазовки, это лишний выхлоп. Поэтому бессветофорное движение это как раз то, что и приводит к улучшению экологической ситуации. Но для того, чтобы выполнить эту задачу, необходимо, во-первых, построить еще определенное количество, порядка десятка, пешеходных переходов под Садовым кольцом, это очень непростая проблема, потому что в сложившейся части города мы не имеем возможности строить эти воздушные переходы, как были построены на МКАД, надземные. Тут нужно именно подземные переходы строить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чтобы не портить вид?

О. ТОЛКАЧЕВ: Архитектуру, конечно. Но не только это. Нужны перекладки, нужны работы по энергетике, и нужны, самое важное, работы по соответствующим разворотным делам, так, чтобы можно было возвращаться, чтобы, например, между точками некие расстояния 100 м или 300 м, чтобы вам не приходилось ради этих 100 м объезжать все кольцо, это просчитано сейчас. Такие работы будут выполнены. По предварительным расчетам в районе 2005 года уже можно приступать к реализации этой работы. Пока, наверное, она будет еще многократно обсуждена, разумеется, с архитекторами, будет обсуждена на правительстве. Но первые расчеты показывают, что переходить на одностороннее движение необходимо. Это абсолютная необходимость в нашем городе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, Татьяна, действительно, в США и Вашингтон, и Нью-Йорк разнесение. И в Японии Токио и Киото.

О. ТОЛКАЧЕВ: Простите, Нью-Йорк никогда не являлся столицей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Финансовой столицей.

О. ТОЛКАЧЕВ: Финансовой, экономической да, но это разные вещи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не хочется спорить с вами, давайте больше вопросов, чтобы информативнее все получилось. Аренда нежилых помещений, это бич малого и среднего бизнеса, как говорят. Дикая проблема найти помещение. И дело доходит даже до того, жалуются предприниматели, что подыскивают бизнес под конкретное помещение, которое удалось каким-то образом ухватить, бизнес выбирают, а не наоборот, как во всех странах происходит.

О. ТОЛКАЧЕВ: Тут достаточно понятный ответ. Эта проблема известна, она решается, и активно. Я отвечаю за свои слова. И объясняю, докладываю вам, что через неделю, на следующем заседании правительства, не в следующий вторник, а через неделю мы будем рассматривать как раз программу обеспечения малого бизнеса нежилыми помещениями, то есть это городская программа. Она через 10 дней будет на заседании правительства. Она сейчас подготовлена, она будет рассмотрена. Там все поручения даны, но пути реализации этой программы тоже понятны. Это, во-первых, строительство "Промсити", о котором я вам говорил. Это ясно. И второе, уже сейчас заложены основы строительства, создания так называемых бизнес-инкубаторов для того именно, чтобы могли такие предприятия размещаться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это уже офисы. А допустим, услуги, парикмахерские.

О. ТОЛКАЧЕВ: Дослушайте. Вот сейчас несколькими очередями, но огромное строительство, на уровне нескольких сотен тысяч квадратных метров будет, до миллиона может поместиться, пока несколько сотен тысяч, это пойма в Нагатине, ее левая сторона, так называемая площадка отстоя готовой продукции ЗиЛ. Сейчас найдено финансирование. И уже все постановления приняты. Сейчас там будет огромная площадка для развития бизнеса. Именно для этого. Более того, скажу больше. Примерно половина всех тех площадей, новых, выкладных, которые получаются в результате строительства, эти площади будут отданы малому бизнесу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сегодня у нас в эфире Ян Гунчиков, председатель московского исполкома СПС, рассказал, что, оказывается, есть закон, который требует при точечной застройке, речь идет о жилищном строительстве, только, к сожалению, у нас очень мало времени, требуется согласование строительства с жителями по точной, четкой процедуре. Но, однако, реально ее мало кто проходит. Действительно ли это так, что происходит?

О. ТОЛКАЧЕВ: На самом деле, не так, конечно. Процедура согласования проходит всегда и совершенно точно. Без этого ни одно строительство не может начаться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С жителями?

О. ТОЛКАЧЕВ: Именно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда строится дом между двух других?

О. ТОЛКАЧЕВ: Разрешите закончить. Дослушайте, пожалуйста. Другой вопрос, что возникают всякого рода ухищрения. Вот о них как раз говорил мэр на последнем заседании правительства. Например, согласовывается пятно застройки, согласовывается документация, и начинается строительство, условно, одноподъездного дома на 5 тыс. метров, как было на Егерской улице. Потом, это согласование проходит, и жители дают добро, и есть подписи всех, все есть на документации. А потом в процессе увязок вдруг выясняется, что постепенно как "за время пути собачка смогла подрасти", и вместо 5 тысяч начинается 10, 15, туда начинали впаривать 25 тысяч. Разумеется, об этом никаких согласований не было. Вот здесь начинаются возмущения, здесь начинаются уже протесты. Поэтому повторяю, то, что это так, известно. То, что ни одно строительства без наличия таких согласований не начинается, это тоже известно. Но, к сожалению, в процессе уже строительства возникают зачастую вопросы, которые отличаются от первоначальных планов. На последнем заседании правительства четкое и ясное решение. Категорически запретить в процессах подготовки согласования проектно-сметной документации изменять те параметры, которые были согласованы на начальном этапе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Олег Михайлович, умоляю, предельно коротко, но вопрос очень важный. Вадим Алексеевич спрашивает, и думаю, что очень многие, "что-нибудь с Военторгом можно сделать или уже потерян он?"

О. ТОЛКАЧЕВ: Военторг как был, так и остался, никуда он не потерял, ничего там не произошло. Позавчера состоялся архитектурный совет, на котором разбирался этот вопрос. Насколько я понимаю, кажется, вчера выступил министр культуры Михаил Ефимович Швыдкой, где сказал, что у него нет претензий по этому вопросу. Архитекторы разобрали этот вопрос. Вся архитектурная часть останется прежней, отвечаю вам. Тут для восприятия, для облика города не изменится ничего, все остается, а начинка будет современной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как с гостиницей "Москва".

О. ТОЛКАЧЕВ: Ну, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Олег Толкачев - первый заместитель председателя правительства Москвы был у нас в гостях. Спасибо вам, Олег Михайлович.