Издание в России книг Грифон и Синий кобальт петербургским издательством Азбука - Альфредо Конде - Интервью - 2003-09-06

6 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Альфредо Конде писатель, председатель испанского "ПЕН-клуба", бывший министр культуры Галисии, неоднократный номинант на Нобелевскую премию в области литературы.

Эфир ведут Алексей Венедиктов, Лев Гулько, Татьяна Пелипейко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы слушаете "Эхо Москвы", 16:10 в Москве. Добрый день. У микрофона такая серьезная команда, Алексей Венедиктов, Лев Гулько и Татьяна Пелипейко. Мы принимаем знаменитого писателя, который очень популярен, во всяком случае, у нас на радиостанции, среди наших слушателей, мы много рассказывали о ваших книгах, Альфредо Конде.

Л. ГУЛЬКО И журналист, кстати, тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ И журналист, писатель из Галисии. Мы будем разыгрывать его книги, и на пейджер, и по телефону. Я буду говорить, когда будут играть только другие города, не Москва, а по телефону будет играть Москва. И пока сейчас начнется разговор, я разыграю две книги, для России новые книги, это "Синий кобальт", одна книга уйдет в другой город на пейджер, одна по телефону в Москву, с автографом писателя, с автографом автора, если вы назовете нам столицу Галисии. Галисия это испанская провинция. Я призываю слушателей из других городов присылать на пейджер, если они знают и хотят с автографом Альфредо Конде получить его книгу "Синий кобальт", присылать название столицы Галисии. Напомню, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". А что касается москвичей, то для этого 783-48-83. Вы должны будете через 3-4 минуты назвать столицы Галисии. Я вижу, что телефон уже зазвонил, и мы видим, что здесь уже готовы ответить. Но сначала мы все-таки поговорим с Альфредо Конде. Ребята, пожалуйста.

Л. ГУЛЬКО Выходят книжки, "Синий кобальт" и "Грифон", издательство "Азбука" выпускает книги. Скажите, пожалуйста, г-н Конде, почему именно сейчас и почему именно издательство "Азбука"?

А. КОНДЕ Вряд ли это вопрос ко мне, скорее это вопрос к издательству, почему сейчас.

Л. ГУЛЬКО Ну все-таки вы же выбирали, наверное.

А. КОНДЕ Но, действительно, издательство выбрал я, я считаю, что это моя большая привилегия, иметь такое издательство, которое опубликует мои книги.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что значит такое? Почему оно для вас такое?

А. КОНДЕ Это издательство, в котором работающие там люди по-настоящему любят литературу, в самом аристотелевском смысле этого слова, в том смысле, что литература должна служить тому, чтобы человеческое существо в литературе познавало само себя.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я совершенно потрясаюсь, вот в далекой Челябинской области, я не знаю, знает ли Альфредо, где находится Челябинская область

Л. ГУЛЬКО Знает, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ В городе Снежинске, на Урале, знают, что такое столица Галисии. И поэтому, Галина, вы получите, безусловно, вы первая, вы получите книгу. А сейчас по нашему телефону 783-48-83 назовите столицу Галисии, для того чтобы книга ушла вам.

ЕЛЕНА Ла-Корунья.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, не Ла-Корунья. Что такое Ла-Корунья, Альфредо?

А. КОНДЕ Это прекрасный город, очень красивый, с замечательными балконами, которые выходят на море, это как застекленные галереи, похожие на те, которые были на древних кораблях. Эти галереи, эти балконы застекленные позволяют, чтобы море вошло в дома, чтобы люди могли видеть горизонт. Поэтому жители Ла-Коруньи это очень открытые люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но при этом это не столица.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это не меняет дела.

А. КОНДЕ Но это не столица Галисии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему-то в Тюмени тоже считают, что Ла-Корунья столица. Посмотрим еще раз, 783-48-83.

ГАЛИНА Может быть, Понтеведра.

А. ВЕНЕДИКТОВ Галина предполагает, что это Понтеведра.

А. КОНДЕ Это очень маленький город, раньше это был очень красивый город, но сейчас не настолько.

Л. ГУЛЬКО По красоте выбирают. Как девушку буквально.

А. ВЕНЕДИКТОВ Выбирают столицу, как девушка. А эта столица очень строгая дама, на мой взгляд.

НИКОЛАЙ Я делаю попытку, что это Сан-Себастьян.

А. КОНДЕ Почти.

А. ВЕНЕДИКТОВ Рядом.

А. КОНДЕ Почти в том смысле, что тоже Сан.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это была подсказка. 783-48-83, ай, какой позор.

СВЕТЛАНА Я думаю, это Сантьяго де Компостела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно верно. Вы уже читали что-нибудь Альфредо Конде?

СВЕТЛАНА Нет, еще не читала.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это будет ваша первая книга, с автографом. Хорошо, не отключайтесь, пожалуйста, мы запишем ваш телефон. Вот так, угадали. Одна в Челябинскую область Я хочу сказать, что здесь, на пейджер, приходило много городов Валенсия, Овьедо, Виго. Но, тем не менее, это Сантьяго де Компостела. Пока мы будем говорить дальше о вашей литературе, я хотел бы сразу задать второй вопрос и разыграть книгу "Грифон". Итак, я прошу на наш пейджер тоже прислать перевод слова, вы слышали, что город называется Сантьяго де Компостела, как на русский переводится слово "Компостела".

Т. ПЕЛИПЕЙКО А можно я внесу такую нотку сепаратизма своим вопросом, потому что в одних биографиях написано, Альфредо Конде испанский писатель, в других биографиях написано, Альфредо Конде галисийский писатель. Вот что для вас лично важнее? Что вы ставите на первую позицию, что на вторую?

А. КОНДЕ Для меня очень важно быть писателем.

Л. ГУЛЬКО Это в первую очередь. А вторую очередь?

А. КОНДЕ На втором месте да, галисийское происхождение, потому что я по происхождению галисиец, но по гражданству я испанец, а по убеждениям европеец.

Л. ГУЛЬКО И как эти три понятия, три человека уживаются в одном?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как они, бьются, спорят, нет?

А. КОНДЕ Нет, они очень хорошо уживаются.

Л. ГУЛЬКО И "Синий кобальт", и "Грифон" это, как мне кажется, книги фантастические. Вы не согласны?

А. КОНДЕ Я согласен, что они могут казаться фантастическими, но, на самом деле, фантастика это или нет, здесь можно поспорить. Если реальность это то, что мы воспринимаем, если это ни что иное, как это, то тогда это не фантастика. Иногда легенда гораздо более достоверна, чем история. Дело в том, что история это не что иное, как организация прошлого в соответствии с интересами, которые нам предъявляет настоящее. А легенда это организация чего-то нерационального в соответствии с тем, какие мы страхи испытываем, какую тоску, какие эмоции вообще. Поэтому легенды длятся и живут дольше.

А. ВЕНЕДИКТОВ В своей собственной жизни, личной жизни Альфредо предпочитает опираться на легенды или на историю своей жизни?

А. КОНДЕ Дело в том, что очень часто моя жизнь кажется мне легендой. Я рассказчик, я придумываю все время, поэтому я и себя тоже строю каждый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что книга "Грифон" с автографом уходит в Ростов-Дон Ларисе, на юг, типа нашей Галисии. Лариса, вы абсолютно верно перевели слово "Компостела". Сейчас я обращаюсь к нашим московским и немосковским слушателям, в основном московским, потому что все уходит в провинцию, 783-48-83, как перевели бы вы слово "Компостела".

ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА Возможно, это содружество.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это не содружество. Слово "стелла" мы уж точно знаем, я думаю, что "Компостела", по-моему, понятно, вы же латынь учили когда-нибудь, наверное, все.

АННА "Стелла" это звезда, а "кампо" это саванна с португальского.

Л. ГУЛЬКО Звезда саванны, красиво.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет. Компостела, уже даже я нашел перевод.

СЛУШАТЕЛЬ Может быть, двойная звезда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что такое кампо? Вы какой язык учили в школе?

СЛУШАТЕЛЬ Немецкий.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кампф, что такое кампф?

СЛУШАТЕЛЬ Лагерь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, лагерь, ну поле. Поле звезд. Отдаем вам с подсказкой. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поле звезд, так называется. Вы читали книги Альфредо?

АЛЕКСЕЙ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Получите "Грифон" с автографом.

АЛЕКСЕЙ Большое спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ С трудом перевели "поле звезд". Пока дальше будет разговор, я задаю вам вопрос, который, на самом деле, в розыгрыше у нас 8 книг, из них 7 будут на пейджер, одна по телефону. Мощи какого апостола находятся в Сантьяго де Компостела? И наш слушатель Юрий спрашивает: "Вашу книгу "Грифон" похвалил Умберто Эко. А как вы относитесь к его творчеству?"

А. КОНДЕ Я благодарю Умберто Эко за это мнение о "Грифоне". Я тоже готов похвалить, мне очень нравится "Имя Розы", я прочел его прежде, чем написал "Грифон", я многому научился у Умберто Эко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Альфредо, хотелось бы узнать. Для русского читателя "Грифон" и "Синий кобальт" станут практически первыми вашими книгами, с которыми они смогут познакомиться. Я бы хотела попросить вас их поместить в историю вашего творчества литературного. Это ваши первые книги, середина пути, самые последние? Что мы начинаем читать, с чего мы начинаем знакомиться с вами?

А. КОНДЕ Это далеко не первые мои книги, это не первые книги и на русском языке тоже, потому что была выпущена еще одна книга. Самая первая моя книга это поэтический сборник, к сожалению, поэтический сборник, потому что я считаю себя очень плохим поэтом. Я счел правильным утверждение Пардо Басан, испанской писательницы известной, которая утверждала, что за плохим поэтом всегда скрывается хороший романист. Тогда я начал заниматься прозой и написал сборник рассказов, а потом обратился к романам. Первые мои романы были с большим количеством священников, а затем я посвятил следующий свой роман галисийцам во время второй мировой войны. Теперь у меня багаж 27 книг в целом, это не только романы, это и сценарии для фильмов, и различные, очень покупаемая в Испании, это публицистическая книга, это интервью с Фиделем Кастро. Т.е. я пишу все, что обычно пишет писатель, в частности, потому что писатель живет своим творчеством.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Фидель Кастро это отдельная тема, наверное, стоит к ней вернуться. Скажите, вы выбирали, какие книги первыми выйдут на русском языке, или это случайный выбор издательства?

А. КОНДЕ Потому что Елена Зернова их перевела.

Л. ГУЛЬКО Г-н Конде, любая книга ваша, как мне кажется, даже интервью с Фиделем Кастро, и даже книга со священниками это книга о любви.

А. КОНДЕ В итальянской энциклопедии обо мне сказано, о темах, которые меня особенно заботят, сказано по-другому прежде всего меня беспокоит свобода личности, свобода человека, индивидуальная свобода, свобода человека, но и свобода вероисповедания и прочие виды свобод.

Л. ГУЛЬКО Но это все укладывается в одно слово "любовь".

А. КОНДЕ Поскольку я галисиец, то меня очень волнует и физическая любовь, эта тема меня волнует. Галисийцы настоящие пантеисты, гедонисты, поэтому эта тема нас очень волнует, поэтому любовь для нас это тоже акт свободы. Это очень важно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы спросить. Вы говорили о том, какие книги вы написали. Вы помните, какую книгу вы прочитали первую в жизни или вам родители прочитали, которая произвела на вас самое большее впечатление в детстве?

А. КОНДЕ "Игрок" Достоевского.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в каком возрасте?

А. КОНДЕ 10-11 лет.

Л. ГУЛЬКО И о чем эта книга была тогда?

А. КОНДЕ В то время я сделал заключение, может быть, оно не совсем соответствовало действительности, что игрок играет для того, чтобы проиграть, что, собственно, удовольствие заключается в том, чтобы проиграть, а не в том, чтобы выиграть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО У бездны на краю, такое удовольствие.

А. КОНДЕ И с тех пор, кстати, "Игрока" я не перечитывал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что у нас есть победители, конечно.

Л. ГУЛЬКО Свои игроки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Свои игроки, которые играют, которые абсолютно точно назвали.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь телефон 783-48-83. Мощи какого апостола хранятся в столице Галисии, откуда Альфредо родом, в Сантьяго де Компостела?

ВЛАДИМИР Апостола Иакова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Откуда вы решили, что это апостол Иаков?

ВЛАДИМИР А я знаю, у меня тут есть "Путь апостола Иакова".

А. ВЕНЕДИКТОВ Что такое "Путь апостола Иакова"?

ВЛАДИМИР Брошюрка.

А. ВЕНЕДИКТОВ И вы знаете, что его мощи там?

ВЛАДИМИР Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Замечательно. Вы получите книгу "Синий кобальт" с автографом.

ВЛАДИМИР Я рад.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы тоже рады. Я хочу сказать, что Сантьяго это и есть святой Иаков, в этом была подсказка.

А. КОНДЕ Не хотите ли вы задать еще один вопрос? Какого цвета был

А. ВЕНЕДИКТОВ Кобальт.

А. КОНДЕ Какого цвета был белый конь апостола Иакова?

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, тогда мы сейчас разыграем 10 книг "Грифон", из них 9 на пейджер, пока будут идти новости, один по телефону. Сейчас вам так просто не покажется. С автографом маэстро просто так мы вам книги не отдадим. Итак, какое дерево является символом Галисии? Это дерево растет в центре Сантьяго де Компостела, ему тысяча лет уже. Назовите это дерево. 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". После того, как мы примем ответы на пейджер, одна книга будет на телефон. Белый конь Иакова, конечно же, никто не знает. Новости на "Эхе", вы пока отвечаете на пейджер.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас в гостях Альфредо Конде, испанский, галисийский, европейский писатель. Мы разыгрываем его книги, "Грифон" и "Синий кобальт". Мы задали вам вопрос, какое дерево является символом Галисии, и потом выяснили, что у нас с Альфредо разные точки зрения. Мы здесь считаем, что одно дерево, а они там, у себя, считают, что это другое дерево.

Л. ГУЛЬКО Там жарко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы пока набираем ваши ответы. Конечно, мы сделаем так, как скажет Альфредо. Мы тут о женщинах начали говорить, про любовь.

Л. ГУЛЬКО О женщинах, про любовь начали. Я бы хотел просто продолжить этот вопрос. Какую роль сыграла любовь, если это возможно, конечно, рассказать, в вашей жизни и в вашем творчестве?

А. ВЕНЕДИКТОВ Хороший вопрос.

А. КОНДЕ Я был женат два раза. Та жена, с которой я приехал сейчас, это жена, на которой я вторично женился.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы же не про жен, мы про женщин.

Л. ГУЛЬКО Мы про любовь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы про литературу.

А. КОНДЕ Какой вид любви вас интересует? К человечеству?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, к человечеству нас не интересует. К женщине.

А. КОНДЕ Т.е. любовь к женщине, но только не к жене.

Л. ГУЛЬКО Ну потому что жена, по крайней мере, у нас, здесь, вот жена это жена, а любовь это любовь.

А. КОНДЕ Я считаю, что жить с женщиной, которую не любишь, это проклятье, на это я никогда не пойду. Если помимо того, что ты просто живешь с ней, ты ее не любишь, то это беда, это горе.

А. ВЕНЕДИКТОВ А не жить с женщиной, которую любишь?

А. КОНДЕ Да, это возможно. Но, тем не менее, это требует подкрепления и каких-то встреч, хотя бы 2-3 раза в месяц.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хотя бы 2-3 раза. С одной 2-3 раза, с другой 2-3 раза, и так жизнь заполнена. Я хочу сказать, что у меня есть 8 правильных ответов. Мы принимаем вариант Альфредо, безусловно.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

А. ВЕНЕДИКТОВ А мы потом расскажем, какой у нас спор.

Л. ГУЛЬКО Историю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но сначала ваши звонки.

ЕВГЕНИЙ Я точно не знаю, но попытаюсь угадать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Просто, очень просто.

ЕВГЕНИЙ Секвойя.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего себе просто. Это где же вы ее здесь, там

АНВЕР Может быть, маслина или олива.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это ближе.

КОНСТАНТИН Может быть, это дуб.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну конечно, так просто, я же пытался сказать, простое. Кто у вас там смеется, Константин?

Л. ГУЛЬКО Это любовь.

КОНСТАНТИН Жена.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это любовь, да. Абсолютно верно. Дуб. Я хочу вас спросить, как вы относитесь к тому, что в Интернете таким деревом объявляется эвкалипт? Мы-то думали, что эвкалипт.

А. КОНДЕ Дело в том, что я никогда не верил в религии, которые слишком активно себя пропагандируют, поэтому я не верю в Интернет. Потому что Интернет это божье слово современное, по крайней мере, так его пытаются представить. Именно Интернет доказывает, что это пропагандирующая сама себя религия, она обречена на неуспех и смерть. Для всех галисийцев священным деревом уже на протяжении пяти, шести, семи тысяч лет является, несомненно, дуб, а не эвкалипт, как утверждает Интернет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что за история у вас с эвкалиптами вообще? Откуда они взялись?

А. КОНДЕ Эвкалипт появился в Галисии в 19 веке, привезен был галисийским миссионером, который в свое время отправился проповедовать католическую религию среди австралийских туземцев. Это была достаточно интересная ситуация. Здесь уместно вспомнить, что когда на галисийскую землю пришли протестанты и пытались установить там свои взгляды на религию, то галисийцы отвергли протестантизм, сказав, что они не собираются верить в ложную религию, если они не верят даже в истинную. Вот этот миссионер, который отправился в Австралию, был галисийцем, истинным галисийцем. Будучи галисийцем, вместо того, чтобы проповедовать истинную религию, католицизм, среди туземцев Австралии, он бродил по пустынным землям Австралии и тащил с собой рояль, пианино, постоянно останавливался, играл, просто играл на пианино, и вот благодаря этой музыке он сумел убедить австралийцев в том, что надо принять эту религию. Следует объяснить, что у австралийцев нет карт, но есть песни. Если ты пересекаешь какой-то район, едешь по какому-то району Австралии с жителем Австралии, то австралиец обязательно поет песню. Ритм этой песни, последовательность слов и содержание описывают территорию, по которой он едет. Как только песня заканчивается, он садится и ждет, пока придет другой австралиец, который знает, как надо продолжать песню уже в другом районе. Это правда.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Австралийцы, рояль и прочее это понятно. А где тут эвкалипт?

А. КОНДЕ Вот эвкалиптов очень много в Австралии, и этот безумный монах Росендо Сальвадо, он привез с собой первый саженец эвкалипта, это превратилось в настоящую чуму Галисии. Потому что эвкалипт, древесина эвкалипта очень много дает денег, он быстро очень растет, из него очень легко делать целлюлозу, используется очень широко для того, чтобы производить целлюлозу, то теперь Галисия вся буквально заполонено этими эвкалиптами, галисийцы не знают, что с ними делать. Поэтому можно сказать, что галисийцы ненавидят и испытывают отрицательные эмоции по отношению к эвкалиптам.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В общем, ответ Австралии на наших кроликов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь Васильевич спрашивает: "Иаков, старший брат апостола Иоанна

Л. ГУЛЬКО Кто кого родил.

А. ВЕНЕДИКТОВ был казнен в Иерусалиме в 44 году, а Яков младший, брат Иисуса, был казнен в Иерусалиме в 62 году. Каким образом мощи попали в Галисию?"

А. КОНДЕ Это, действительно, было достаточно трудно сделать. На самом деле, это далеко не документировано, никто не уверен в том, что это действительно мощи святого Якова. Но миф и легенда говорят, что да, это мощи святого Якова, перенесенные со Святой Земли на север Галисии. Ну а поскольку легенда гораздо сильнее, чем история, я в этом верю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Более того, Игорь Васильевич, я вам скажу, что легенда гласит, что тело казненного было помещено в лодку, которая скиталась по Средиземному морю, ее прибило в Виго, это бухта на севере Галисии, приблизительно там, где стоит Сантьяго де Компостела.

Л. ГУЛЬКО Сплошной Интернет, по-моему.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сплошной Интернет, да.

А. КОНДЕ Нет-нет, вот это я подтверждаю. Это была каменная лодка. Причем это был не просто какой-то камень, а это был минерал, очень ценный. Это тоже гласит легенда.

А. ВЕНЕДИКТОВ А лодка где-то там осталась?

А. КОНДЕ Судя по всему, где-то на дне Средиземного моря.

Л. ГУЛЬКО Можно найти.

А. КОНДЕ Да, можно, очевидно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу задать вопрос, это последний вопрос. Сейчас мы разыграем два лота по две книги, "Синий кобальт" и "Грифон" один лот, "Синий кобальт" и "Грифон" другой лот. Помимо того, что есть город Сантьяго де Компостела, был рыцарский орден "Сантьяго де Компостела", который принимал активное участие в Реконкисте, это подсказка. Кто сейчас является высшим магистром ордена "Сантьяго де Компостела"? Ответ не найдете, только догадаться. Вспомните несколько известных испанцев.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сейчас это уже подсказка, значит, живой, здравствующий.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, отвечу сразу, что этот испанец не был у нас в эфире "Эхо Москвы".

Л. ГУЛЬКО Пока.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пока.

Л. ГУЛЬКО Мы вспомнили Интернет не случайно.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас сразу есть ответ ваш гость. Первый ответ. Но он уже в эфире.

Л. ГУЛЬКО Значит, неправильно. Интернет г-н Конде считает абсолютным злом, близким к этому.

А. ВЕНЕДИКТОВ Новой религией.

Л. ГУЛЬКО Тогда вопрос любопытный, что ж такое телевидение, поскольку в настоящее время г-н Конде возглавляет общественный совет галисийского телевидения?

А. КОНДЕ Я не называл бы Интернет абсолютным злом. Я считаю, что это возможность вспомнить Эразма. Во времена Эразма возможность публикаций, первые книги сделали возможным, чтобы знания пошли по миру совершенно с необычной скоростью, с головокружительной скоростью. Благодаря Интернету и электронной почте мы можем переписываться ежедневно в реальном времени с людьми со всего мира. Благодаря этому знания и культура циркулируют, ходят по миру с удивительной быстротой. Поэтому, на самом деле, Интернет, конечно, это хорошо. Но проклятие Интернета это то же, что происходит и с телевидением. Это то, как используют, то значение, которое придают ему многие люди. Благодаря телевидению я видел, как рождается стрекоза, я знаю, что сексуальный центр человека находится в мозге, это доказано тоже телевидением. Благодаря телевидению, достижениям телевидения, я увидел, как коронарная артерия моей матери оперируется, шунтируется. Это чудо, это действительно одно из чудес. Но все зависит от того, как это все используется.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что я совершенно потрясен. Потому что я был уверен, что это самый сложный вопрос, который я задал. Кто является магистром ордена рыцарей "Сантьяго де Компостела"? Все легко.

Л. ГУЛЬКО Да мы же наподсказывали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Первый наш приз уходит в город Вологду, теперь на север. От Бишкека до Вологды. Теперь 783-48-83, отдадим еще две книги. Все с автографами.

НАТАША Мне кажется, это человек, который сейчас руководит Испанией.

А. ВЕНЕДИКТОВ А кто сейчас руководит Испанией, Наташа?

НАТАША Затрудняюсь ответить.

А. ВЕНЕДИКТОВ А я не имя спрашиваю, я должность спрашиваю. Скажете должность, отдам. Давайте на выбор президент, премьер-министр или король.

НАТАША Король.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно, Наташа. Это испанский король.

Л. ГУЛЬКО Высшая должность.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы получите книги с автографом, Наташа. Главное соображать. А как вы догадались?

НАТАША На удачу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хотите быть принцессой. Понял. Кстати, наследник престола не женат, принц Астурийский, кстати, был, я с ним встречался.

Л. ГУЛЬКО Имейте в виду.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если он приедет, мы с вами свяжемся.

Л. ГУЛЬКО Тем более телефон есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Телефон ваш зафиксируем, мы Его Высочеству обязательно ваш телефон передадим на следующей встрече. Действительно, король Хуан Карлос. Удивительная история, что у нас из Красноярского края об этом пишут, из Тюмени, из Челябинска, из Саратова, из Москвы, естественно. Король Хуан Карлос. С 1493 года испанские короли были магистрами. Вот интересно, а во времена Франко кто мог быть магистром, когда не было монархии?

Т. ПЕЛИПЕЙКО А был ли орден, функционировал ли он в это время?

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну как функционировал, собственность есть, монастыри, был орден, он не прекращал свою деятельность.

А. КОНДЕ Было времена, когда Франко принял на себя все функции, тогда он был назван правитель королевства, он принял на себя все функции, соответствующие этой должности, в том числе он принял на себя функции магистра ордена.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я задам вам тот же вопрос, который я задавал руководителю вашей землю г-ну Фрагу Ирибарне, который был соратником генералиссимуса Франко. Как вы сейчас смотрите на эту личность? Что он дал Испании, что он отнял у Испании?

А. КОНДЕ Франко был диктатором, в этом отношении история ничего не сможет рассудить, потому что это история уже рассудила, ему дано имя диктатор. Нет ничего хуже, чем диктатура. Хуже диктатуры только другая диктатура, левая или правая. А Франко был правым диктатором. Но есть одно утверждение, бытующее, оно ужасно и цинично, но, пожалуй, оно правильно. Однажды это сказал мне Альфонсо Герра, он был вице-премьером правительства Испании. Он тогда сказал, что, к сожалению, демократия не функционирует, если доход на душу населения меньше, чем 15 тысяч долларов. Во времена Франко этот доход был достигнут. Для меня, который во времена Франко сражался в подполье, в те времена я был членом коммунистической партии, для меня вот это утверждение ложится большим грузом на совесть. Для меня человек, который был способен подписать 120 с чем-то приговоров смертных в один год, вызывает судороги ужаса. Потому что я, несомненно, считаю, что терроризм в любом виде, индивидуальный или коллективный, государственный или терроризм совести человека, это страшно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Альфредо, если так, серьезный разговор, кого вы считаете тремя самыми великими испанцами всех времен и народов, за все время существования Испании? Три великих испанца.

А. КОНДЕ Три самых важных испанца всех времен это 326 426 испанцев.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это что? Почему такая цифра?

А. КОНДЕ А почему трех.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я могу спросить пять, я могу спросить один.

А. КОНДЕ А почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ Потому что у нас есть время перечислить три или пять, но нет времени перечислять 326 426.

А. КОНДЕ Если это так, то для меня это мой отец, мой дед и мой прадед.

А. ВЕНЕДИКТОВ Замечательно. Спасибо большое. Я думаю, мы на этом закончим. У меня только самый последний вопрос. Знаете ли вы, какие еще книги на русском языке должны выйти, ваши книги из тех 27?

А. КОНДЕ Да, я знаю. Сейчас готовится к публикации "Человек-волк", новый роман, который поставлен сейчас в кино, снят по нему фильм, фильм закуплен, в частности, и в России, он скоро появится на российских экранах. Это фильм, который был снят на английском языке с американскими актерами.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если говорить о 28 книге, которую вы пишете, это роман или это публицистика?

А. КОНДЕ Да, это роман. Это своеобразная пикареска, история плута, это своего рода Эстиванильо Гонсалес, это персонаж испанской пикарески "золотого века", перенесенный в настоящее время. Это сын галисийца и кубинской балерины, тропиканы из Гаваны. А сейчас я пишу как раз о том, как этот плут находится в Москве и учится в университете Патриса Лумумбы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бедная Москва. Я хочу ответить на тот вопрос, который я задал, естественно, Альфредо. Когда наши слушатели отвечали, кто является магистром, называли тех испанцев, которых они знают, т.е. для них они великие. Среди них мы видим Сервантеса, Хуана-Антонио Самаранча, Антонио Бандераса, Умберто Эко, принца Филиппа Астурийского и собственно самого Альфредо Конде. Большое спасибо, мы будем ждать ваш роман. Когда будете в Москве, мы только начали разговор, приходите к нам еще, мы поговорили о женщинах, но не поговорили о вине.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы не поговорили о литературе, потому что еще и глава "ПЕН-клуб" наш гость.

А. КОНДЕ Мы поговорим о любви, поговорим о вине, о женщинах в феврале.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот мы и договорились. В Москве 16 часов и 60 минут. Новости на "Эхе".