Начало предвыборной кампании в России, выборы в Госдуму и СМИ - Александр Вешняков - Интервью - 2003-09-05

5 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сразу скажу нашим радиослушателям, что Александр Альбертович согласился принять через некоторое время участие в нашем "Тройном ударе". Я надеюсь, что Вы, вообще, будете частым гостем "Эха Москвы", особенно в предвыборный период.

А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйста, хоть в "Шестикратном ударе".

А. ВЕНЕДИКТОВ Все, записали. Александр Альбертович, я начну, может быть, не с самых важных, но с сегодняшних вещей. Насколько ЦИК отслеживает ситуацию, сложившуюся в Чеченской республике? Сегодня началась официальная кампания, и сегодня же пострадали наши коллеги, насколько мы знаем, СМИ. Их МВД отменяет, видимо, какие-то круглые столы кандидатов. Насколько вы разбирались в этой ситуации, что там происходит реально?

А. ВЕШНЯКОВ Я уже однажды сказал, что мы все-таки на пожарная команда, а у нас одновременно идут выборы сейчас в шести субъектах РФ, где выбираются главы исполнительной власти. В воскресенье они будут в Омской области, наши представители туда выехали. В Свердловской области, тоже выехали наши представители. И в Великом Новгороде, Новгородская область, в это воскресенье. Кроме этого, вы знаете, что 21-го сентября будут выборы в Ленинградской области, в СПБ, и в Томской области. И 5 октября Чеченская республика, о которой Вы только что задали вопрос. Поэтому, естественно, я пока не знаю всей истории, связанной с тем, что там происходит с радиостанцией. Информацию мы получили от вас, от СМИ. Сейчас проверяем, что там на самом деле, и какова может быть наша роль, вмешательство, обеспечивающая безусловное право каждого зарегистрированного кандидата иметь возможность общаться со своими избирателями в государственных телерадиокомпаниях, это предоставляется бесплатно. Это, безусловно, будет сделано, в том числе в Чеченской республике. И, кроме того, они могут покупать еще за деньги эфир и работать. Фонд, который они могут тратить на избирательную кампанию, предельная величина - 30 млн. рублей. Так что это, безусловно, все будет выдержано, и этот инцидент нами будет проверен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, что все-таки Чечня приковывает особое внимание и жителей всей России, и СМИ, да и не только России. В частности у нас сегодня был генеральный секретарь Совет Европы Вальтер Швиммер. Он сказал о том, что буквально на днях Совет Европы будет обсуждать с ОБСЕ вместе возможность направления наблюдателей именно на выборы президента Чечни. Как ЦИК относится к возможному, гипотетическому наличию международных наблюдателей на выборах в Чечне?

А. ВЕШНЯКОВ Очень заинтересована в том, чтобы они были. Поэтому мы уже направили по дипломатическим каналам через МИД официальное приглашение, которое подписано избирательной комиссией Чеченской республики, руководством республики в лице и.о. Попова. Уже давно, дней 10 назад, и надеемся на положительное рассмотрение этого приглашения. И представителей международного сообщества в лице Совета Европы, ОБСЕ мы ожидаем на выборах в Чеченской республике. Кроме этого, мы сейчас, помогая избирательной комиссии Чеченской республики. Вместе с представителями Совета Европы, намерены провести обучающий семинар для избирательных комиссий Чеченкой республики буквально на будущей неделе. Мы работаем в этом направлении, исходя из того, что выборы в России должны быть демократические, открытые как для граждан нашей страны, наблюдателей от политических партий, общественных организаций, мы это тоже приветствуем, так, естественно, и для международных наблюдателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, все-таки возвращаясь к сегодняшнему инциденту, все равно не поверю, что ЦИК так спокойно относится к срыву возможности первого действительно демократического круглого стола. Вы туда направляете представителей ЦИКа, членов ЦИКа? Не только по этому факту, но и по этому факту тоже? Только начало, первый день, и все полетело.

А. ВЕШНЯКОВ Я говорил, что выборов у нас в России много. Если мы будем отправлять своих представителей в каждую ситуацию, мы начнем подменять избирательную комиссию субъектов, которые, в первую очередь, несут ответственность за организацию проведения выборов.

А. ВЕНЕДИКТОВ А помочь?

А. ВЕШНЯКОВ Это мы делаем. Я только что назвал конкретные примеры. По этому конкретному факту, я полагаю, мы решим вопрос. Надо будет, с выездом. А я надеюсь, что это будет решено без выезда. Тем более что у меня сегодня ожидается разговор с и.о. руководителя этой республики Поповым Анатолием Александровичем. Так что я думаю, что сегодня уже все будет ясно и решено.

А. ВЕНЕДИКТОВ И второй вопрос, достаточно региональный. Александр Альбертович, Вас уже спрашивали, но я знаю, что коллег Ваш ответ не устроил. Эта история с находящейся в отпуске Валентиной Ивановной Матвиенко (не примите это за агитацию) и встречей ее с президентом Путиным. Все-таки, на Ваш взгляд, Вы могли бы сформулировать, такие вещи возможны дальше? А если завтра президент встретится с другим кандидатом, с третьим, четвертым, из другого субъекта? Что здесь было правильно? Что здесь, на Ваш взгляд, пока неправильно?

А. ВЕШНЯКОВ Я еще раз хотел бы ответить на этот вопрос. Он касается конкретных выборов в СПБ. И, насколько мне уже известно на сегодняшний день, избирательная комиссия СПБ рассматривает этот вопрос, изучая все материалы, в том числе запросив материалы СМИ, которые активно показывали то, что там было. Не только показывали, но еще и комментировали. Все это должно быть предметом анализа и уже оценки правоприменительного органа. Тем более есть такая жалоба и обращение. Кстати, и нам поступили, но мы не можем рассматривать с точки зрения юридической эти вопросы, потому что это выборы регионального уровня, и, естественно, жалобы направляем туда, где рассмотрение. Если рассмотрение избирательной комиссии пройдет, и оно не удовлетворит тех, кто заявлял, они имеют право его обжаловать, или в суде, или в ЦИК России. Вот все, что прописано по этому поводу по закону. А я уже сказал однажды, что мы будем действовать только на основе закона, последовательно и принципиально. Поэтому не надо забегать вперед в этих вопросах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не хотите пока высказать свою точку зрения на это?

А. ВЕШНЯКОВ Что касается общей оценки, о которой можно говорить, только исходя из внешнего проявления всего этого дела, то я хотел бы повторить то, что уже говорил. Здесь вполне могут возникнуть вопросы и к участникам этой встречи, и тем более к СМИ, которые вольно или невольно сделали пропагандистскую кампанию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, что ж, не показывать президента, что ли? Как? Официальная встреча, в Кремле.

А. ВЕШНЯКОВ А Вы знаете примеры, что есть ряд федеральных каналов, которые не показывали, хотя все это имели, исходя из того, чтобы не втягиваться в пиар-кампанию? Позицию таких телеканалов я, например, понимаю и приветствую.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас были вопросы из СПБ. У избирателей СПБ, одновременно наших слушателей, есть непонимание, имеет ли право кандидат Анна Маркова, чью регистрацию оспаривает один из кандидатов, вести избирательную кампанию. Она кандидат или не кандидат?

А. ВЕШНЯКОВ Конечно, кандидат, зарегистрированный избирательной комиссией СПБ со всеми правами, возможностями и ответственностью. Вообще, надо всегда понимать, в любом случае снять с регистрации теперь может только суд. Если есть решение суда, и оно вступило в силу, тогда уже кандидат прекращает свои полномочия, естественно, не может вести кампанию. Вся эта история, которая сейчас много шума поднимает, что кому-то ЦИК будет что-то указывать, из СМИ, - мы никому ничего указывать не будем. Мы все всем разъяснили. Все, кто хотел понять, поняли. Кто не хочет понимать, это их дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ Зоны непонимания остались, Александр Альбертович.

А. ВЕШНЯКОВ Спокойно можно работать. Я думаю, Вы-то точно все поняли уже, я знаю, в этом отношении. А если происходит нарушение, то в конечном итоге ни ЦИК, ни Минпечати определяет, было нарушение или нет. Точку ставит в этом вопросе только суд. Поэтому мы живем в правовом государстве и стремимся именно такое правовое государство укреплять, в том числе во время выборов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, Андрей Николаев из Москвы спрашивает: "Имеет ли право гражданин России агитировать голосовать против всех?" Ведь есть же в списке, в бюллетене такая строка, это т.н. кандидат "против всех".

А. ВЕШНЯКОВ Кандидата "против всех" не существует, это такое виртуальное понятие, с этим можно согласиться. Но самой агитации против всех в законе, в принципе, не предусмотрено, и не может быть, потому что это единственная страна, Россия, которая в свое время придумала, еще в 93 году, такую строчку "против всех". И к этому есть определенные объяснения. И даже есть определенные плюсы, хотя и минусы тоже есть. Объяснение заключалось в том, что у гражданина была возможность большего выбора, придя на избирательный участок. Во-первых, есть кандидаты, и в то же время, если вдруг получается ситуация, ни один из кандидатов не устраивает, он может как-то это тоже зафиксировать, в том числе чтобы потом не подделывали бюллетень за него. Это тоже очень важно. Так вот, он может заполнить графу "против всех", и таким образом его точка зрения будет учтена и, что важно, услышана, в том числе властью. Это Россия сделала. Причем это после нас взяли еще некоторые страны СНГ, и больше ни в одной стране мира нет. И когда говорят о том, что если не разрешать агитацию против всех, создание специальной команды под это дело, это будет нарушением международных избирательных стандартов, - чушь полная в данном случае. Вот для чего эта графа против всех. И она, когда очень велика, это сигнал власти, что что-то ненормально в этом регионе. Посмотрите, пожалуйста, если Вы внимательный аналитик, (а я знаю, что Вы, Алексей Алексеевич, именно таким являетесь), где она больше всего бывает? В том регионе, где, например, очень непонятно ведет себя власть, и она очень неуважаемая. Там, где происходят на выборах непонятные ситуации, например, снимается реальный кандидат, претендующий на соответствующее выборное место. Это тоже факт. И третье, когда избирательная кампания идет настолько грязно и запутанно, что реакция избирателя - отреагировать на эту "грязь" этим протестным голосованием.

А. ВЕНЕДИКТОВ На прошлых выборах в Петербурге в каждом из округов (я обратил внимание), парламентских выборах, от 10% до 17% "против всех" голосовали.

А. ВЕШНЯКОВ Очень часто это бывает на выборах представительных органов власти. Там бывает очень много кандидатов, мало информации об этих кандидатах. В результате человек пришел, хочет разобраться, но не может. И он поступает совершенно логично: "я все-таки участвую", (кстати, это говорит о том, что есть позиция у человека, что власть надо выбирать), "но выбора не вижу и ставлю "против всех". Вот природа этой графы, этого голосования в том числе, вот объяснение. Но сейчас, например, я даже вопроса не понимаю в какой-то мере: как можно сегодня агитировать против всех, когда еще не ясно, за кого же голосовать?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, когда пойдет избирательная кампания, можно агитировать за такую партию, за такую партию...

А. ВЕШНЯКОВ Сама по себе агитация, это нормальная позиция в этом отношении, может идти только по правилам из средств избирательного фонда. Если эта агитация без затрат, ведите ее, сколько хотите. Если это с затратами, в том числе и в СМИ, то по правилам агитации. Вот и все ответы на этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, который задают многие наши слушатели. Как будет организовано голосование для граждан России за рубежом, тех, кто постоянно проживает там, и тех, кто уехал в командировку на день голосования? Что изменилось в законодательстве?

А. ВЕШНЯКОВ В этой части почти ничего не изменилось, кроме одного. Была учтена просьба тех, кто организует выборы за рубежом. У нас, по данным МИДа, в этот раз число увеличилось. Более 1 млн. 100 тыс. граждан РФ, имеющих право, находящихся сейчас за пределами российской территории. Списки избирателей будут составляться, в которые включать не всех, кто на консульском учете стоит, а тех, кто в этом плане уже неоднократно голосовал, включать в первую очередь. Это не исключает возможности любому гражданину обратиться, он имеет право, он будет включен в список. Но иногда у нас получается список на 20 тыс., а само голосование происходит 1-3 тыс. человек. В среднем, если взять по всему голосованию за рубежом, 19-20% голосует. В разных странах по-разному, есть и намного больше 50%, а есть и 5-10%. Поэтому голосование за рубежом будет организовываться МИДом, его дипломатическими консульскими представительствами, с организацией участков, участковых избирательных комиссий, получением всей документации, в том числе информационного характера и оповещением граждан, что они могут так голосовать, придя на соответствующий участок. Естественно, никто не будет ездить по всей стране, допустим, Бразилии или Аргентине. Правила остаются в силе, и они будут действовать в том числе на этих выборах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если командировка на день выборов?

А. ВЕШНЯКОВ Кому?

А. ВЕНЕДИКТОВ Гражданин, работающий в Москве, должен поехать в Колумбию.

А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйста, универсальная формула, открепительное удостоверение. Пройдет немножко времени, сейчас рановато, примерно за 40 дней до дня голосования любой гражданин, который не сможет быть на избирательном участке, в день голосования обращается в территориальную комиссию районного масштаба, получает открепительное удостоверение, и с ним он едет в любую точку земного шара, и в день голосования, если он обратится в любой избирательный участок, и на российской территории, и за рубежом, предъявив открепительное удостоверение, свой документ, что он гражданин России, получит право голосовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ В ЦИК вы обсуждали недавно возможность голосования военных с открепительными удостоверениями, и была проблема, по-моему?

А. ВЕШНЯКОВ Нет никаких проблем.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в чем проблема?

А. ВЕШНЯКОВ У нас ведь очень широкое обсуждение идет всех вопросов, которые мы принимаем. В этом огромная заслуга той системы. Вообще, принятие решений в ЦИКе всегда присутствует несколько СМИ с видеокамерами, которые все это снимают, не говоря уже о печатных изданиях, в огромном количестве. И кроме этого, с полным правом имеют возможность участвовать в заседании, задавать вопросы совещательным голосом от партий. В частности от КПРФ, они теперь дуют на холодную воду в том числе, был такой вопрос, как, если человек проголосует в одном месте, потом в другом месте, в третьем месте, и таким образом начнутся манипуляции. Это исключается нашим законодательством и теми правилами, которые мы уточняем, доводим до избирательной комиссии. То есть, то же самое, может получить открепительное удостоверение. Во-первых, получив, он сразу же удаляется из списка по месту своего основного пребывания. Поехал в отпуск, например, к своей родной матери или невесте, приехал с открепительным удостоверением, там будет включен. То есть, взяв открепительное удостоверение, он исчезает из списка по месту своего основного нахождения и получает право голосовать в другом месте, может быть, в том числе в месте своего временного прохождения службы, в том числе в Чеченской республике. Эта система отработана.

Кроме этого, там есть исключительные случаи, когда любой гражданин, в том числе и военнослужащий, уехал за 50 дней. Например, уже сегодня он поехал, но открепительного удостоверения по закону он еще не может получить, и в то же время потом хочет голосовать. Есть такая норма закона. До 29 ноября, если он обратится там, где он находится, в участковую комиссию, она, рассмотрев его заявление, может принять решение, разрешающее ему голосовать в этом участке. Но она должна будет проверить, чтобы он был исключен из других списков. Для этого будет работать система ГАС "Выборы". Все эти вещи предусмотрены по закону. Главное дело сейчас в этом отношении, чтобы люди, которые придут в комиссию работать, а это будет в общей сложности примерно миллион граждан РФ, особенно в участковых комиссиях, это большое количество, - пришли туда добросовестные, чтобы партии, которые сейчас будут их туда предлагать, им предлагали решать задачи конкретные, а не те, которые иногда предлагают: "Ты там будешь наблюдателем". Но если все от партий придут наблюдателями, кто же работать будет? Поэтому мы сейчас ведем эту колоссальную работу по подготовке формирования комиссий, окружных в ближайшее время, участковых, для того чтобы весь этот огромный отряд почти общественников, а они же не на постоянной основе, работал профессионально, (значит, надо научить), ответственно, имея в виду, чтобы люди, в конце концов, сняли вопросы недоверия к тем, кто работает в избирательной комиссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, Вы затронули вопрос военнослужащих и сказали о Чечне. А кто будет иметь право голосовать? Я вернулся бы к выборам президента Чечни, поскольку сегодня началась кампания, это очень важно. Первый вопрос. Военнослужащие, которые находятся на территории Чеченской республики, будут иметь право участия в выборах президента Чечни? И второе. Те люди, которые когда-то уехали из Чеченской республики или бежали, для голосования должны будут вернуться в Чеченскую республику, чтобы проголосовать? По-моему, Ахмад Кадыров говорило том, что только на территории Чечни будут выборы. Не будет в Москве участка для них, например?

А. ВЕШНЯКОВ Тоже ответ совершенно ясен, тем более что мы не так давно эту тему, по-моему, даже здесь освещали. В марте был референдум, правила точно такие же. То есть, естественно, может иметь право голоса тот гражданин РФ, который находится на территории Чеченской республики, зарегистрирован там. Все, нет вопросов. Да, есть вынужденные переселенцы, и места их компактного нахождения, особенно в Ингушетии. В прошлый раз мы не хотели, и закон напрямую не предусматривает открытия там участков для голосования. И был запланирован следующий подход, чтобы организовать транспорт по перевозу их на ближайший избирательный участок на территории Чеченской республики, и там голосовать. Но когда мы столкнулись с тем, что это количество - несколько тысяч, то, конечно, такое транспортное обеспечение становится очень проблематично в тех условиях. И Чеченская избирательная комиссия приняла решение: для обеспечения избирательного права граждан этой категории, которая имеет все права на участие в голосовании, организовать там участки, согласовав с местной властью Ингушской республики. И это было организовано, и ни одного серьезного замечания не было.

Точно так же будет применяться и сейчас, в зависимости от количества. Тот, кто приедет туда и зарегистрируется, все, пожалуйста. Но подходить так широко, как предлагают некоторые... есть такие обращения, что любому, кто выехал оттуда, независимо оттого, где он сейчас находится, надо обеспечить голосование, потому что он в корне себя считает жителем Чеченской республики, и ему небезразлично, как там пройдут выборы президента. То есть по-человечески я их понимаю совершенно. Но в данном случае, если он живет в Москве, зарегистрировался здесь уже, неоднократно участвовал в выборах и будет участвовать в выборах мэра Москвы, которые будут в этом году, извините, вы уже в этом субъекте живете. А ориентироваться только на паспорт и его отметки 71 года во-первых, мы никакого учета не сможем сделать, тогда будет полный бардак в этом вопросе, и кто-то начнет манипулировать, для того чтобы организовать под соответствующего кандидата голосование в различных точках. Эта схема, во-первых, юридически невозможна. А если даже ее начать юридически как-то решать и законом прописывать, то я боюсь, что ее прописать невозможно, потому что она точно приведет к возможности серьезнейших манипуляций.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть избирательные участки будут на территории Чечни или в лагерях вынужденных переселенцев в Ингушетии, и все?

А. ВЕШНЯКОВ Да, при необходимости.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Я Вас спросил про воинский контингент, находящийся на территории Чечни, федеральные войска. Кто из них и сколько может принять участие в выборах президента Чечни?

А. ВЕШНЯКОВ Опять-таки, точно такой же подход, как и на референдуме. Могут голосовать только те, кто находятся в воинских частях постоянной дислокации. Они закреплены соответствующими приказами по линии и Минобороны, и МВД. Я сейчас, может быть, уже оторвался от численности, которая была в свое время. Но она там порядка 40 тыс. Будет ясно, и если еще эта тема будет интересовать, поближе потом к выборам я отвечу точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, если говорить о списках чеченских избирателей, продолжает обсуждаться перепись Госкомстата, откуда взялось 300 тыс. дополнительных жителей Чечни, у Вас какие сведения по нынешнему количеству избирателей в Чечне, и насколько они реальные?

А. ВЕШНЯКОВ Там порядка 540 тыс. избирателей по данным, которые мы имеем официально, и от избирательной комиссии, и от исполнительной власти. А то, что Госкомстат это вопросы, пожалуйста, к Госкомстату, к переписчикам. Тем более что перепись осуществлялась не на основе юридических документов, а на основании опроса. А опрос, естественно, всегда завышенный. Потому что спрашивают, например, главу семьи, он говорит: "У меня проживает этот, этот и этот". Он же не говорит, что у него некоторые проживают не в Чечне, а давно уже в Москве. Он считает, что своя семья. В том числе для того, чтобы субсидий больше иметь. Поэтому для нас юридический факт, цифру я назвал, и, кстати, она объяснимая, даже с точки зрения тех расхождений. Потому что у нас только избиратели, с 18 лет, а в Чеченской республике, это для некоторых удивление, рождаемость намного выше, чем в России.

А. ВЕНЕДИКТОВ По-прежнему?

А. ВЕШНЯКОВ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, сейчас начинается старт общей избирательной кампании по выборам уже в ГД. Сегодня министр юстиции Юрий Чайка заявил о том, что направлен список вам из 44 партий и 20 общественно-политических объединений. На прошлых выборах, по-моему, 43 партии было в списке. Или столько партий было в 95-м?

А. ВЕШНЯКОВ Тысячи. Наоборот, надо сказать, наконец-то, их стало в 5 раз меньше. 4 года назад мы получили от Минюста около 200 общественно-политических объединений, которые имели право участвовать в выборах путем выдвижения списка. Сейчас только 44 политические партии. Что касается 20 общественных объединений, да, тоже могут при определенных условиях участвовать в избирательной кампании, если их возьмет партия в блок. Если никакая партия в блок их не возьмет, но у них нет возможности самостоятельного участия.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть максимальный список 44?

А. ВЕШНЯКОВ Это максимальный, но практически этого тоже не произойдет, потому что идут уже в объединения, блоки. Кто-то, наверное, взвесит, что ему непосильна эта задача, собрать 200 тыс. подписей или внести залог в 37,5 млн. рублей. Он не символический, как было 4 года назад, там было около 2 млн. Для многих партий это было не так много. И просто некоторые для раскрутки своей комической марки вносили 2 млн. и начинали получать государственную теле- и радиокомпании. А теперь государственные теле- и радиокомпании тем, кто не набрал на прошлых выборах 2% голосов, не дадут этого времени. Так что у многих желание отпадет участвовать, если они поймут, что у них нет для этого ни сил, ни средств, ни поддержки. А кто будет, пожалуйста. В ближайшее время должны пройти съезды, и в эти выходные дни очень много съездов будет проходить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел Вас спросить про съезды еще.

А. ВЕШНЯКОВ Где-то до конца этого месяца идет выдвижение. 2-го и 3-го октября оно заканчивается. Кто в это время не уложится, уже не имеет потенциальной возможности дальше двигаться. Тот, кто проведет съезды и представит нам документы о том, что выдвинули соответствующих кандидатов, мы заверяем эти списки, если все соответствует закону, и вперед, на сбор подписей или залога, открытия счета. Но очень важно, чтобы съезды проходили демократичным путем, чтобы к съездам не было потом вопросов у избирательной комиссии, а особенно у граждан РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ В каком смысле?

А. ВЕШНЯКОВ Из СМИ. Потому что это пятно, которое бросает иногда публикации в наших СМИ о том, что места покупаются за какие-то огромные деньги, даже цифры приводятся, - лучшим ответом на эти обвинения, публикации было бы очень гласное, открытое обсуждение кандидатов в эти списки на партийных съездах, с приглашением в том числе из СМИ, чтобы всем было ясно и понятно, как это происходит. И потом тайное голосование персонально по каждому кандидату, чтобы у делегатов съезда была возможность высказать и на съезде в различных формах свое отношение к списку и конкретным людям, которые туда включаются, а там борьба будет идти, прежде всего, за верхнюю часть этого списка, которая гарантирует при прохождении 5% барьера практически депутатские мандаты. Так вот, чтобы эта верхняя часть была кристально понятная, кристально чистая с точки зрения понимания, что они пришли туда совершенно объяснимо, именно для этой партии, для делегатов этой партии. А делегаты должны быть со всей России. Там есть определенные требования. Если это делегаты будут суженного состава, только московской группы, то этого съезда никто не признает.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть Вы хотите сказать, что не исключено, что если какой-то съезд примет решение с нарушением закона или своего устава, то его решения могут быть оспорены, и партия может быть отстранена от выборов? То есть список не будет признан законным. Правильно я Вас понял?

А. ВЕШНЯКОВ Совершенно правильно. Потому что в законе прописаны определенные четкие правила, которые необходимо обеспечить (это в законе о политических партиях и в законе о выборах депутатов ГД) при выдвижении кандидатов. Не может это быть так, что на самом деле съезда никакого не было, документы все оформили, пришли к нам. Естественно, такого быть не может, потому что каждый съезд известить ЦИК с приглашением на этот съезд. Когда придет наш представитель, он, по крайней мере, увидит, что там не 5 человек, а 500 собралось.

А. ВЕНЕДИКТОВ На какой съезд Вы пойдете в этот уик-энд? Вас куда-нибудь позвали?

А. ВЕШНЯКОВ Везде позвали. Я не хожу ни на один съезд ни одной партии, для того чтобы не связывать ни с одной партией ЦИК.

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень много на предыдущих выборах кандидаты снимали своих противников с помощью судов. Именно с этим Вы правильно связали массовое голосование "против всех". В Омске тоже идут выборы, там тоже один из кандидатов (не буду называть фамилию, чтобы не вести предвыборную агитацию, нас в Омске слышат) был снят. Что там произошло?

А. ВЕШНЯКОВ Во-первых, это не является предвыборной агитацией, а называется правдивым информированием о том, что одному из кандидатов, Короткову было отказано в регистрации из-за нарушений, как считала избирательная комиссия, в вопросах его счета, избирательного фонда, и перечисления средств на избирательный залог. К нам поступила жалоба, мы детально в ней разобрались и пришли к выводу, что этот отказ был незаконен. И мы взяли на себя и зарегистрировали этого кандидата, обязав избирательную комиссию Омской области выдать ему удостоверение.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть ЦИК не только снимает, но и восстанавливает?

А. ВЕШНЯКОВ Чаще всего, кстати. Это раз. А во-вторых, сейчас, вообще, возможностей снимать с регистрации или отказывать в регистрации стало намного меньше в новом законе. В этой части он стал, с моей точки зрения, более либеральный и более уважительный по отношению к избирателю. Почему уважительный? Потому что чаще всего скандалы на прошлых выборах были связаны с имуществом, с доходами, которые, к сожалению, не всегда в полном объеме указывали наши кандидаты. Мы обязаны проверять эти данные. Сейчас это будет тоже все происходить. Но раньше в законе была такая строчка: в случае, если недостоверность сведений, которые представили кандидаты, носит существенный характер, по заключениям компетентных органов это бесспорная вещь, в таком случае избирательная комиссия окружного масштаба или ЦИК, в зависимости от того, где этот кандидат, может его снять с регистрации. И начинались по этому поводу судебные споры. Теперь же недостоверность этих сведений не является основанием для снятия с регистрации. Но она должна быть обязательно с помощью вас, уважаемые СМИ, доведена до избирателей, в том числе в информационных материалах на участках, исходя из того, что пусть будет главным судьей на выборах наш избиратель. Но для этого он должен знать эту информацию, и пусть он судит сам, кому может доверять, а кому не может.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим очень важный вопрос. Я вернулся бы к СПБ и к истории с кандидатом, раз она кандидат, Анна Маркова. А мы знаем о том, что подписи проверяло управление внутренних дел. Министр является лидером партии, которая поддерживает другого кандидата. Есть в этом некая неэтичность.

А. ВЕШНЯКОВ Вообще, так нельзя ставить вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но так он стоит просто.

А. ВЕШНЯКОВ Ситуация следующая. Я скажу на нашем примере, как мы будем организовывать эту работу по проверке подписных листов. У нас создается рабочая группа. Возглавляет рабочую группу руководитель, секретарь ЦИК Застрожная Ольга Кирилловна, два члена комиссии и еще две подгруппы, Дубровина Ирина Павловна и Демьященко Людмила Федоровна. Работники аппарата обеспечивают работу.

А. ВЕНЕДИКТОВ На женщин самое трудное, я понял.

А. ВЕШНЯКОВ Они, кстати, хорошо справлялись в тот раз, и я убежден, что в этот раз справятся так, что благодарности будут принимать, если даже в чем-то и откажут, потому что обоснованно совершенно. Мы привлекаем разных специалистов, и нам закон позволяет в том числе сотрудников внутренних дел, которые в эту группу входят на этот период и работают с точки зрения экспертизы. Есть там почерковеды, есть проверка возможностей по паспортному учету и все остальное. Для этих целей. Они пишут свое заключение, но принимают решение не они, а группа сначала, то есть члены комиссий. А потом это докладывается еще ЦИК, и только так решается. То есть они экспертную роль выполняют, а не больше. И в этой части в данном случае, даже при той связке, о которой Вы говорите, никакого значения не имеет, тем более в государственных структурах никогда никто не должен выполнять приказы, противоречащие закону.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Не должен" это мы понимаем. Выполняет или нет?

А. ВЕШНЯКОВ Кстати, в избирательных комиссиях именно так и работаем. Пример Карачаево-Черкесия, в которой только что выборы состоялись. Ведь, вообще говоря, произошел довольно редкий случай в выборах и очень тяжелый, когда разница в голосах между победившим и проигравшим всего 1,5%, а если в абсолютных цифрах - 3387 голосов. В результате президентом становится другой. Конечно, велико было желание оспорить эти результаты. Но благодаря серьезнейшему контролю, 20 представителей ЦИКа там были и в первом, и во втором туре, в каждом районе работали, каждый участок посетили, проверили. Удалось доказать и показать, что оснований, даже при таком небольшом разрыве, опрокидывать результаты нет. И втягивать избирательную комиссию, в которой многие работают на общественных началах, которые, что греха таить, наверное, симпатизируют, прежде всего, своему руководителю, с его участием она формировалась. Так вот, они поняли, что нет никаких правовых оснований, для того чтобы отменять результаты выборов или втягиваться в систему пересчета, потому что пересчет возможен только тогда, когда действительно есть факты нарушений, и тогда по ним можно установить истину. Эта комиссия приняла решение, с нашей точки зрения, совершенно обоснованное, утвердив эти итоги, и там уже вступил в должность новый президент этой республики, который не был до этого у власти. Поэтому люди не в погонах иногда выполняют свои обязанности перед законом лучше, чем в погонах.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Поскольку от нас сейчас ушли все регионы практически, сейчас нас слушает только московская аудитория, я хотел бы задать Вам вот какой вопрос. Будут выборы в Москве тоже по новому закону, московского мэра, не будет он идти с вице-мэром. Какие еще дополнительные ограничения, чего Вы, вообще, ожидаете от этих выборов?

А. ВЕШНЯКОВ Выборы в Москве планируются одновременно с выборами депутатов ГД. Здесь никаких серьезных изменений нет, кроме того, что, действительно, будет избираться один мэр. Кандидатов будет, естественно, много, наверное. Какие будут кандидаты, будет ясно в ближайшие полтора месяца. Они будут совпадать по срокам с избирательной кампанией по выборам депутатов ГД. И я полагаю, у каждого москвича будет возможность ознакомиться с любым законно претендующим на это место и сделать свой выбор, одновременно участвуя и в выборах депутатов ГД, придя на один и тот же избирательный участок, и получив бюллетень по федеральному списку, где партии, по одномандатному округу, где будет избираться депутат округа, и мэра. Три бюллетеня, точно не запутается, потому что это уже знакомая операция.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если только не будет 43-х партий. Сколько Вы прогнозируете, возможно, будет? Вы же опытный человек. Было 200 партий, а в результате 43 пошло на выборы. Как Вы прогнозируете из 44-х реально?

А. ВЕШНЯКОВ Если быть точнее, Алексей Алексеевич, 99-й год 200, а не 43, а 26 было.

А. ВЕНЕДИКТОВ 43 это было в 99-м.

А. ВЕШНЯКОВ 43, через 4 года 26. А сейчас 15-20 партий и блоков.

А. ВЕНЕДИКТОВ Списков.

А. ВЕШНЯКОВ Вот возможный прогноз, который из житейского опыта можно назвать.

А. ВЕНЕДИКТОВ И второй вопрос из житейского опыта, явка. Это проблема для ЦИКа, явка на этих выборах?

А. ВЕШНЯКОВ Я не считаю, что это большая проблема, но с учетом иногда даже попытки искусственно на нее влиять в сторону уменьшения, запугивание людей, разговоров о том, что выборы у нас отвратительные, "грязные" и, вообще, не поймешь какие, - это совершенно не отвечает действительности. Я только что показал пример Карачаево-Черкесии. Кстати, во втором туре явка была выше, чем в первом, 67%. На 2% во втором туре была явка выше в Карачаево-Черкесии. Так вот, наша оценка, что явка будет не ниже уровня 4-летней давности, а тогда она была 62-63%. Вот наш взгляд на это дело, тем более что теперь мы с Вами вместе уже договорились, будет "Тройной удар", потом "Шестикратный удар", информировать и даже призывать к тому, чтобы люди участвовали в выборах. Потому что, в конце концов, не участвуют они, выбирают власть другие. А потом нам жить с этой властью придется, в том числе. И тому, кто не будет участвовать. Поэтому призывы к участию в выборах теперь не являются предвыборной агитацией.

А. ВЕНЕДИКТОВ Во! Хоть что-то не является предвыборной агитацией!

А. ВЕШНЯКОВ По полной программе будем работать в этом направлении, объясняя, почему это надо делать. Потому что, действительно, надо делать. Потому что от этой власти, которую мы сейчас с вами сформируем, депутатов ГД, будет очень многое зависеть. Это очень серьезные выборы. И если есть у нас несколько моментов, я могу ответить, почему. Потому что они, в отличие от прежних, создают определенные преимущества для тех, за кого мы сейчас проголосуем, на будущее. В чем заключаются эти преимущества? Во-первых, сейчас эти 44 партии на линеечке как бы все равны. Если они пройдут испытание регистрации, а это не так уж сложно, надо собрать 200 тыс. подписей или 37,5 млн. вложить залога... он же вернется, если у вас будет поддержка свыше 3%, вы даже ничем не рискуете. Так вот, и у них всех равные возможности. Каждому будет предоставлено государственное бесплатное время в довольно больших количествах. Час времени каждый день по рабочим дням в течение месяца. Поделите на 15-20, это же получится много, вообще говоря, очень даже много на теледебаты, на все остальное. Но когда вы пройдете избирательную кампанию, после этого у вас получается так. Прошли ГД, 5% преодолели, значит, все, вы теперь финансируетесь государством, впервые в нашей истории, и это правильная мера. Второе, вы получаете возможность выдвигать своих кандидатов в мэры Москвы, вплоть до президента России, без сбора подписей и залога. Это тоже очень важно. Кроме этого, ведь все-таки сказано это в послании президента РФ, о вероятности формирования парламентским большинством правительства РФ. Это ведь тоже серьезно. Поэтому те, кто проходят, получают определенные преимущества, которые ему будут позволять дальше на политическом Олимпе вершить наши судьбы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько списков пройдет, как Вы думаете?

А. ВЕШНЯКОВ 4-5.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не больше? Говорили, 6-7.

А. ВЕШНЯКОВ Я не думаю. Многое будет зависеть оттого, сколько всего их будет. Если 15-20, то 4-5 всего вероятнее. Меньше 3-х точно не будет, потому что в законе прямо записано: меньше 3-х нельзя, меньше 3-х не собираться. Следующий момент. Это очень важно. В то же время, кто не пройдет в ГД, становится банкротом, не только политическим, но и финансовым. Поэтому голосуя сегодня за партии, разобравшись в этих партиях, мы голосуем за наше политическое будущее, не только на 4 года, а может быть, и намного больше. В том числе и на президентские выборы. Поэтому это очень серьезно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.