снятие Х.Джабраиловым своей кандидатуры с выборов президента Чечни - Хусейн Чеченов - Интервью - 2003-09-04

4 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хусейн Джабраилов бизнесмен.

Эфир ведет Андрей Норкин.

А. НОРКИН У микрофона Андрей Норкин, всем добрый день, мы начинаем беседу с очередным гостем. Сейчас у нас в эфире Хусейн Джабраилов, бизнесмен и теперь уже бывший кандидат в президенты Чечни. Добрый день, спасибо, что пришли. Первый вопрос, вы сами знаете, какой, почему вы приняли решение снять свою кандидатуру?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Добрый день. Я принял это тяжелое для себя решение после глубокого анализа ситуации, которая сложилась в Чеченской республике, недавняя моя поездка показала, что в тех условиях, в каких находится республика, я не могу принять участие в выборах, т.к. мои идеи и программа несла только мир и объединение чеченского народа и достижения внутричеченского диалога. Но к сожалению ситуация складывается так, что я, выиграв выборы, могу не достичь того, что я хотел принести нашему народу. Я посоветовался со своей командой, с духовными лидерами, и мы пришли к мнению, что мне надо снять свою кандидатуру.

А. НОРКИН Скажите пожалуйста, у вас были какие-то данные социологические, хотя бы приблизительно на каком месте в этой гонке за пост президента Чечни вы находились на момент принятия этого решения?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Да, у меня были данные, на момент принятия моего решения мы находились в первой двойке.

А. НОРКИН Скажите пожалуйста, а в чем все-таки заключаются конкретно ваши сомнения, вы сказали вы, выиграв выборы, вы могли выиграть выборы, но не смогли бы выполнить те задачи, которые сами для себя поставили. Если вы чувствовали поддержку населения, у вас был довольно высокий процент, в чем были сомнения, кто вам мог помешать?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Я действительно чувствовал поддержку населения, и я очень признателен этим людям, которые выступили на моей стороне, и мне очень тяжело перед ними за тот шаг, который я принял для себя. Но ситуация послужила, за мной стоят очень много вооруженных сторонников, и в кандидатурах, и в МВД, и та ситуация, которая складывается в Чеченской республике в преддверии выборов, могла привести к кровопролитию, потому что могла быть провокация с любой стороны, и тех, кто не заинтересован в проведении выборов, и тех, кто хотят, чтобы их кандидат выиграл эти выборы. Это послужило поводом того, что я снял свою кандидатуру, потому что я не хочу получить власть на крови своих сторонников и на горе своего народа.

А. НОРКИН А с чьей стороны могли быть эти провокации?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Они могли быть с любой стороны, поэтому я повторюсь, что провокации могли быть как с людей, которые не заинтересованы в этих выборах, как и сторонников любого из кандидатов.

А. НОРКИН Сегодня глава администрации Чечни нынешний, Ахмад Кадыров, который сейчас, насколько я понимаю, должен находиться в отпуске, тем не менее, он много общается с журналистами, сегодня он проводил пресс-конференцию в Москве, и он сказал, что он себя считает основным претендентом на победу на выборах президента в республике, не видит ни одного достойного конкурента. В частности, он также сказал, что все опросы социологические, которые публикуют сейчас данные по настроениям избирателей, они неправильные. Вы как-то можете это прокомментировать?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Он, наверное, исходит из тех данных, которые предоставляют ему его сторонники, я бы дал дружеские рекомендации Кадырову, чтобы он создал бы при себе какую-нибудь ревизионную контрольную группу, которая бы проверяла те данные, которые ему дают. Он будет очень разочарован этими данными. Но у него есть еще время, еще впереди, гонка только начинается, и он может исправить положение.

А. НОРКИН Он ссылался на данные, которые ему поставляет его предвыборный штаб.

Х. ДЖАБРАИЛОВ Я поэтому и говорю, пусть проверят те данные, которые ему предоставляет его штаб. Боюсь, они его очень сильно разочаруют.

А. НОРКИН По вашему мнению, какова реальная ситуация?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Реальная ситуация на сегодняшний день после того, как я снял свою кандидатуру, хорошие шансы имеет и Малик Сайдуллаев, и Аслаханов Асламбек, и Кадыров тоже имеет шансы. Но они немного противоречат тем данным, которые заявил Ахмад Кадыров.

А. НОРКИН Возвращаясь к вашему решению о том, чтобы снять кандидатуру на пост президента республики, вы допускаете для себя, что кто-то теперь может обвинить вас в малодушии или, извините, даже в трусости?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Если бы я был уверен, что до избрания президента Чеченской республики по моей вине не будет пролита ни одна капля крови, я бы шел до конца, поверьте мне. Я не боюсь тех трудностей, которые могли бы быть после избрания меня на пост президента. Да, естественно, там есть и нормальные люди, есть и бандиты, с которыми надо вести борьбу, и жесткую борьбу, это безусловно. Но избрание президента, когда будут законы, тогда мы могли бы законными методами бороться с ними. Это было бы оправдание. Но нет ни одного оправдания, когда льется кровь человеческая в борьбе за власть. Поэтому я принял этот шаг. Но я ни в коем случае не струсил, и мои дальнейшие действия, я решил не отходить от политики, от интересов республики, я наоборот приму очень активное участие именно во внутреннечеченском диалоге, потому что в той позиции, в которой я сейчас оказался, она позволяет мне с учетом того, что меня поддерживают духовные лидеры, вести эту работу, я активно буду ей заниматься.

А. НОРКИН Скажите пожалуйста, существует такая практика общемировая, когда кандидат снимает свою кандидатуру на какой-то выборный пост, как правило, объявляет своим сторонникам о том, что я призываю вас голосовать за такого-то кандидата или, наоборот, против всех. Вы как-то публично свою позицию заявляли?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Нет, я свою позицию не заявлял, хочу ее сейчас заявить. Никого я поддерживать не буду. Почему, сейчас объясню, потому что, как я сказал, хочу остаться в процессах, которые будут происходить в Чеченской республике, я хочу оставить за собой право критиковать власть в тех случаях, когда они будут нарушать или закон.

А. НОРКИН Подавать повод для критики?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Да, то, что будет противоречить интересам народа, мы будем резко осуждать и будем критиковать власть. Если я окажу поддержку кому-либо из кандидатов, вы поймите, я несу ответственность перед людьми. За себя я всегда готов ответить, всегда отвечал по жизни. За другого кандидата, за которого я попрошу своих сторонников принять активное участие, если завтра он не сдержит слова, я буду нести прямую ответственность перед этими людьми. А этого я допустить не могу.

А. НОРКИН Хусейн Джабраилов в нашем эфире. Сейчас мы прервемся на краткие новости, после этого продолжим беседу.

НОВОСТИ

А. НОРКИН На "Эхе Москвы" Хусейн Джабраилов, бизнесмен, бывший кандидат в президенты Чечни. У меня к вам такой вопрос, я его сейчас сразу постараюсь совместить с одним вопросом от нашей слушательницы Изольды. Ахмад Кадыров сегодня сказал, в частности, что у него нет конкурентов, потому что основные его соперники живут не на территории Чечни, их семьи живут не на территории Чечни. Собственно, вопрос от слушательницы нашей, а чем лично вы заслужили избрание чеченского народа, что вы для него сделали, чтобы представлять его интересы, чтобы быть избранным? Я думаю, что эти вопросы как-то совпадают.

Х. ДЖАБРАИЛОВ Поймите, в той ситуации, в которой оказалась Чеченская республика, я наоборот благодарю Аллаха за то, что он дал возможность определенным лицам выехать из Чеченской республики и помогать своему народу за счет того, что они удачно вели бизнес на территории РФ, за рубежом, хотя бы то, что они помогали своим родственникам, людям, попавшим в беду, лечением, благотворительные какие-то акции оказывали. И я считаю большой глупостью, человек, который выехал из республики, получил образование, получил опыт работы в государственных учреждениях, сфере управления, наоборот, чеченскому народу эти люди необходимы для того, чтобы они вернулись в республику и навели там общечеловеческие, нравственные и экономические подходы в республику. То, что сейчас обвиняют московских чеченцев, которые выехали из республики, но мы видели, что те, кто находился в республике, за 10 лет сделали, давайте оставим этих людей, и пусть они продолжают то, что делали на протяжении этих десяти лет. Я ни в коем случае никого не обвиняю. Но мы видим реальные факты, которые происходят в республике. Наоборот, мы должны мало того, что чеченцев, вернуть русскоязычное население, которое выехало из республики, и новых туда привлечь, привлечь специалистов, профессионалов. Только таким методом мы сможем восстановить республику. Она же разрушена, и нам нужны экономисты, и учителя, из медицины, врачи нужны, все нужно. Мы сейчас, к сожалению, республика оказалась выкинута из экономических процессов в РФ. Надо сейчас там восстанавливать. К сожалению, тот потенциал, который есть в республике, он недостаточен для этого. Выборы это конкуренция, там не должны преобладать какие-то личные интересы кого-либо, трагедия народа, решается судьба народа. Любой человек, откуда бы он ни был, если у него есть ум, если у него есть связи, если у него есть возможности помочь народу, мы должны их использовать.

А. НОРКИН Спектр мнений, на самом деле, вам наверняка знаком. Есть вопросы, которые касаются как бы сомнений, как можно было кандидатам в президенты выдвигать бизнесмена с криминальным прошлым, куда смотрят спецслужбы, которые позволяют Джабраилову владеть гостиничным бизнесом, тут обычная путаница, как всегда, происходит. В то время вопросы бывают другие, например, наш слушатель прислал следующее как бы размышление даже ни одно большое дело не делается в белых перчатках, почему до сих пор не слышно голоса чеченской диаспоры, если вы и дальше будете устраняться от разрешения конфликта, война будет идти дальше? Логика в этом есть.

Х. ДЖАБРАИЛОВ Я сейчас отвечу на первый вопрос, насчет криминального прошлого. Это отголоски лишний раз показывают то, что нестабильная обстановка в Чеченской республике, она автоматом бьет по чеченцам, которые проживают в других регионах РФ. Поэтому вы поймите, на протяжении этих лет любое происшествие, которое происходило на территории РФ, оно автоматом било по чеченцам, которые проживали в России. Это одна из причин, к которой мы тоже шли, потому что мы прекрасно понимаем, что не создав стабильную обстановку в Чеченской республике, чеченцы, которые проживают на территории РФ, всегда будут изгоями. Это мое криминальное прошлое, которое озвучивают, я думаю, что вы прекрасно понимаете, если бы были факты, я бы не сидел здесь, а сидел бы в другом месте. Это напрямую связано с тем, что происходит в Чеченской республике.

А. НОРКИН И на вторую часть по поводу того, что чеченская диаспора устраняется, это не дает надежд на прекращение конфликта.

Х. ДЖАБРАИЛОВ Одна из причин моей отставки, это тоже послужило, то, что чеченская элита, в том числе московская, не смогла объединиться и пойти единым фронтом для того, чтобы принести мир и согласие в Чеченской республике.

А. НОРКИН Предложения такие были?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Да, предложения были, но они, вы поймите, ограничивались разговорами о том, чтобы кто-то перешел на чью-то сторону. Но единого мышления, единой программы выхода, к сожалению, достичь не удалось.

А. НОРКИН Вы упомянули, в частности, как одну из причин принятия вашего решения, вы не хотите, чтобы пролилась кровь, Татьяна задает, на мой взгляд, очень важный вопрос вы опасаетесь пролития крови только при условии вашего участия в выборах или при участии в выборной кампании других кандидатов?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Конечно, естественно, но я ответственен за тех людей, которые идут за мной. Естественно, я исходил из того, из ответственности перед своими потенциальными избирателями. Но такая же опасность стоит и для других кандидатов. Но у них насчет этого есть свои выводы, поэтому мне трудно за них принимать решения. Конечно, опасность пролития крови даже от того, что я ушел оттуда, есть, она сохраняется, и я попросил бы и силовые структуры, и структуры министерства обороны, чтобы серьезно отнеслись к безопасности этих выборов, чтобы на территории Чеченской республики действительно прошли свободные, честные выборы.

А. НОРКИН Ваш теперь уже бывший соперник Малик Сайдуллаев довольно жестко говорил о том, что может произойти в Чечне, если Кадыров не выиграет выборы, совершенно открытым текстом, он на пресс-конференции говорил, что за ним стоит довольно большая группа вооруженных сторонников, сам Кадыров делает постоянные намеки, что если его не изберут, то будут большие неприятности, может быть большая кровь.

Х. ДЖАБРАИЛОВ Не изберут Малика Сайдуллаева?

А. НОРКИН Нет, Кадырова. Просто Сайдуллаев, пожалуй, был наиболее активным критиком кадыровских действий.

Х. ДЖАБРАИЛОВ Давайте мы будем понимать, что Кадыров уже не тот Кадыров, который был раньше, правильно? За последнее время своего правления, я думаю, он пророс с федеральными структурами, и он прекрасно отдает себе отчет, чем опасно то, что произойдут столкновения, срыв выборов. Это прямой удар будет по президенту РФ. Поэтому я уверен, что Кадыров на это не пойдет, и никто, я всех прошу, чтобы никто на это не шел. Почему объясню. Потому что я считаю, что выборы надо проводить, потому что чеченский народ не может жить без законов, без того, что на территории заработаю законы. А без выборов президента они невозможны. Поэтому политика президента Владимира Владимировича Путина правильная, что прошел референдум, принята конституция, должны пройти выборы президента, после этого сформируется власть, законы, и потом народ сможет требовать с этой власти свои права и свободы. Мы же прекрасно понимаем, что на протяжении этих последних лет многими разными сторонами не принимается легитимность той администрации, которая есть. И без этой легитимности трудно вернуть в казарму военных, трудно заставить выполнять свои функции МВД, все ссылаются на отсутствие законов, и этот беспредел порождает хаос в нашей республике. Поэтому я думаю, что Кадыров на это не пойдет.

А. НОРКИН К вопросу хаоса, не знаю, тут наверное какое-то другое слово нужно, как бы вы прокомментировали эту не очень понятную историю с публичным выступлением Беслана Гантамирова, когда он, будучи еще в ранге министра, призвал голосовать за вас, потом получил изрядную долю критики со стороны Кадырова, сказал, что я пока в отпуске, могу говорить все, что угодно. Сейчас мы знаем, что Гантамиров снят с должности, просто, как мы помним из эпизодов новейшей чеченской истории, отношения Кадырова и Гантамирова, в общем, никогда не были теплыми. Помним, когда происходило в Гудермесе, как-то сейчас может это тоже какое-то продолжение иметь, эта история?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Мне трудно сказать, какое продолжение может иметь эта история, но я знаю одно, что Гантамиров мужественный человек, и он открытую показал свою позицию, за которую он готов идти был до конца, но к сожалению произошло то, что произошло, и я уверен, что Беслан Гантамиров тоже в стороне от процессов не останется, и он достойно и с честью выйдет из этого положения.

А. НОРКИН Раз уж вы пришли на "Эхо Москвы", в общем, вы знаете, чем это чревато, значит, огромное количество вопросов от наших слушателей, которые просят вас прокомментировать информацию о том, что решение о снятии вашей кандидатуры вы приняли после консультации с главой администрации президента России Александром Волошиным. В частности, приводится высказывание Руслана Хасбулатова о том, что на вас оказывалось давление со стороны администрации президента. Правда ли это?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Нет, это, естественно, неправда. С Александром Волошиным я виделся только один раз, когда мы с духовными авторитетами республики в преддверии референдума принимали участие. И мы с ним встречались, после этого я больше с ним не виделся. Это домыслы. Естественно, вы должны прекрасно понимать, что ситуация сложная, предвыборная. Естественно, сейчас любой шаг, тем более у человека, который имел очень высокие позиции, шансы выиграть президентство, возникают эти вопросы. Это неправда. У меня с администрацией президента шел диалог в рамках согласования, обкатки программы своей, потому что я прекрасно понимаю, что лидер, который придет сейчас в Чеченскую республику, он должен иметь лояльное отношение к федеральному центру, потому что это очень важно для чеченского народа. Противостояние федерального центра и администрации Чеченской республики показало, к чему это приводит. Поэтому эти консультации шли, но ни в коем случае не решался вопрос о давлении, каких-либо нажимов.

А. НОРКИН У нас осталось буквально полминуты, все-таки ваш прогноз, как вы считаете, проведение выборов поможет как-то разрешить этот клубок проблем или все-таки, на самом деле, реальное решение чеченского вопроса будет отложено во времени?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Я, безусловно, 100% уверен, что выборы в Чеченской республике необходимы народу, естественно, они положительную роль сыграют, а дальше будет зависеть от того, насколько и мы сможем консолидировать чеченское общество и провести внутричеченский диалог. Это напрямую все зависит.

А. НОРКИН Вы намерены продолжать работу?

Х. ДЖАБРАИЛОВ Обязательно, я обязательно буду продолжать. И хотел бы обратиться к слушателям "Эха Москвы", чтобы поняли трагедию чеченского народа, что чеченский народ так же, как и граждане РФ, хочет мира, дружбы между всеми народами РФ.

А. НОРКИН Спасибо вам большое, Хусейн Джабраилов, бизнесмен, бывший кандидат на пост президента республики Чечня, был в эфире "Эха Москвы", спасибо.

Х. ДЖАБРАИЛОВ Спасибо вам.