перспективы развития рынка драгоценнных металлов в России - Александр Захаров - Интервью - 2003-09-02

2 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Захаров - зам. председателя правления Сбербанка России.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр Захаров, зам. председателя правления Сбербанка России, у нас в гостях. Александр, здравствуйте.

А. ЗАХАРОВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Перспективы развития рынка драгоценных металлов в России такова наша тема, о золоте, платине и серебре говорим мы. Александр, если можно, сначала давайте сразу ограничимся, о каком золоте, о каких драгоценных металлах мы говорим? Вряд ли, я так понимаю, говорим о сережках, брошках и т.д.?

А. ЗАХАРОВ Я думаю, нас сегодня будут интересовать драгоценные металлы во всех возможных формах. Это, прежде всего, мерные стандартные слитки, это ювелирные изделия и это монеты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. ювелирные изделия в том числе?

А. ЗАХАРОВ Скорее мы можем сегодня говорить о состоянии ювелирной промышленности, поскольку это связанная тема с рынком драгметаллов. Я могу, если угодно, даже начать как раз с состояния ювелирной промышленности, тех проблем, которые стоят в связи с теми проблемами, которые стоят в целом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. о драгоценных металлах, которые все-таки до того, как с ними поработал ювелир? Почему потому что любое ювелирное изделие из золота я прямо сейчас могу без всякого Сбербанка, пойти на Арбат и там по 185 руб., сегодня заходил, они мне предлагали сразу купить. А если на реализацию, то тогда там значительно дороже. Сбербанк там совершенно ни при чем.

А. ЗАХАРОВ Не совсем так. Напрямую да, а косвенно Сбербанк участвует в финансировании и кредитовании предприятий ювелирной промышленности. Здесь буквально две цифры, два примера я хочу привести. Если возьмем прошлый год, общий объем добычи золота 171 тонна. При этом экспортировала наша страна порядка 190 тонн, но с учетом запасов, чтобы сразу ответить на вопрос, а почему экспортировали больше, чем добыли. Уровень внутреннего потребления, включая ювелирную промышленность, на которую приходится основная часть, порядка 30 тонн. У нас какая ситуация, мы сегодня занимаем 5 позицию в мире как золотодобывающая страна. Потребляем примерно 15% в среднем от производимого, добываемого золота. При этом такая страна как Турция или Италия, не золотодобывающие страны, потребляют, подумайте сами, сколько, Турция, например, порядка ста тонн в год, Италия несколько сот тонн золота в год.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, развита ювелирная промышленность, подозреваю.

А. ЗАХАРОВ Развита ювелирная промышленность. Мы начинаем как бы с проблем тогда, если угодно, или задач, которые стоят перед ювелирной промышленностью. Есть три сдерживающих фактора в развитии внутреннего потребления и в развитии, соответственно, ювелирной промышленности. Номер 1 это общая проблема для промышленности, физический и моральный износ оборудования. Второе, дизайн наш отстает от современных требований рынка сегодняшних. Третье это НДС. Если говорить о роли Сбербанка и вообще о роли коммерческих банков на этом рынке, то вполне понятно, проектное финансирование кредитования ювелирной промышленности. Сейчас идет выставка как раз, она сегодня открылась.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ювелир-2003.

А. ЗАХАРОВ Да, совершенно верно, там есть целый ряд наших клиентов, в том числе ювелирное предприятие "Адамас", которое буквально выросло на кредитах Сбербанка, и сейчас это более 60% рынка золотых цепочек. Вот вам простой пример о связи Сбербанка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Эти два первых минуса, которые вы перечислили, а именно плохое оборудование, точнее говоря, устаревшее оборудование и низкий уровень дизайна, к этой фирме имеют отношение или нет?

А. ЗАХАРОВ В данном случае эта фирма пример того, как можно, прибегая к ресурсам банковской системы, в данном случае Сбербанка, можно с нуля сделать бизнес и занять очень серьезные позиции. Таким образом роль Сбербанка это финансирование развития этой отрасли, роли частников этого рынка, я имею в виду предприятия ювелирной промышленности, это активная жизненная и деловая позиция. Если мы хотим развивать наш бизнес, значит, нам нужно производить модернизацию оборудования, нам нужно для этого прибегать к кредитным ресурсам, по-видимому, нам нужно обратить внимание на дизайн, давайте думать, в каких формах это нужно делать, давайте проводить конкурсы лучших дизайнеров, давайте просто обратим на это внимание. Мы считаем, что это непозволительно низкий уровень потребления, хотя он растет, по сравнению, например, с 2001 годом, в 2002 году примерно на 30% выросло потребление золота. Но все равно в совокупном объеме посмотрите, что происходит на рынке драгметаллов. Мы все-таки в основном экспортируем сырье, а не готовую продукцию. Т.е. проблема и ситуация, которая сложилась на рынке драгметаллов, с одной стороны, она имеет позитивную динамику, особенно если мы возьмем точкой отсчета 97 год, когда вышел известный указ президента, который либерализовал операции на рынке драгметаллов как для коммерческих банков, так и для населения. Смотрите, какая динамика, сейчас банки очень активные участники этого рынка. Если в 97 году банки выкупили примерно 43 тонны золота, то уже в 2001 этот объем превысил 120 тонн. В 2002 году основную часть добытого золота выкупили банки. Таким образом, при этом значительная часть или основная, она все-таки экспортируется. Мы уже активные участники международного рынка. И Сбербанк только в 2002 году совершил операций на международном рынке золота и драгметаллов на общую сумму порядка 3 млрд. долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр, сейчас прервемся ненадолго, новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В студии радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Захаров, зам. председателя правления Сбербанка России, мы говорим о рынке драгоценных металлов в России. Александр, несколько десятков тонн один банк туда, несколько десятков тонн другой банк сюда, давайте, что называется, поближе к народу. Вопросы, в частности, с пейджера. Татьяна спрашивает, давайте с этого начнем, дело не в оборудовании, считает она, художников вытеснили с государственного ювелирного производства. На черном рынке изумительные авторские экземпляры. Почему на черном, я не очень понимаю, но действительно есть очень хорошие авторские работы в единичных экземплярах, художники работают таким образом.

А. ЗАХАРОВ Мы же сейчас говорим о создании и развитии индустрии, а не о том, что в России отсутствуют таланты. Я считаю, в России более, чем достаточно талантливых дизайнеров, художников, которые могли приложить свои силы в этом направлении, оно чрезвычайно полезно, прибыльно при условии развития этого бизнеса, имеет высокую культурную и эстетическую составляющую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если говорить о развитии бизнеса, то вы упомянули, говоря о минусах, вы упомянули вскользь НДС, что это означает, неужели вы предлагаете отменить НДС с оборота драгметаллов?

А. ЗАХАРОВ Я предлагаю еще раз задуматься и, возможно, отменить, если этот налог сдерживает развитие рынка. Надо подсчитать, что выгоднее развить этот рынок, увеличить внутреннее потребление, иметь существенные доходы в виде налогов на уже реализацию готовой продукции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Налоги кому идут, вот в чем вопрос. Прибыль кто получает, государственная компания?

А. ЗАХАРОВ Налоги идут всегда в бюджет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о прибыли, вы сказали, что лучше отменить налог, но зато большая прибыль, но прибыль кому идем частному предпринимателю?

А. ЗАХАРОВ Нет, прибыль идет частному предпринимателю, но на прибыль платится тоже налог. Поэтому чем больше прибыль, тем больше доходов в виде налогов на прибыль получит государство. Мы об этом говорим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Отменить НДС вы предлагаете на такой прибыльный рынок, у нас учебники облагаются.

А. ЗАХАРОВ Я предлагаю еще раз подсчитать, что выгоднее сейчас, отменить НДС или оставить его. Для того, чтобы подсчитать экономические результаты для государства в виде развития такого перспективного направления, как рынок драгметаллов и его важная составляющая как ювелирная промышленность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Делали ли вы такое предложение не только радиослушателям, но и официально правительству?

А. ЗАХАРОВ С таким официальным предложением мы не выходили, но я думаю, мы вместе с участниками рынка должны внимательно обсудить этот вопрос и подготовить, возможно, взвешенные предложения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Поближе к народу. Вот что хотелось бы мне обсудить. Я посмотрел учетные цены на драгметаллы за пару недель, выявил совершенно потрясающую закономерность, сами подсчитайте, сколько дней, 22 августа ЦБ установил учетную цену на золото 349 руб. 79 копеек за 1 грамм. Вчера, 1 сентября, 367 руб. 75 копеек за 1 грамм. Таким образом, практически 18 руб. за 1 грамм за эти несколько дней, грамм золота вырос. Могу ли я как потребитель, просто как частное лицо, как физическое лицо прийти, купить этот слиток и за несколько дней заработать 18 рублей за 1 грамм?

А. ЗАХАРОВ Вы можете заработать, для этого Сбербанк предлагает свой новый продукт. Я могу сказать, что начиная с прошлого года мы предлагаем нашим клиентам обезличенные металлические счета для золота, а начиная со второго квартала нынешнего года мы расширили этот список для таких металлов, как платина, палладий и серебро. Если вы агрессивный инвестор, если вы заботитесь не только о сохранении своих активов и своих сбережений, но хотите еще преумножить, внимательно следя за ситуацией на рынке, то как раз система конверсионных счетов позволяет вам это сделать. Тем более сейчас вы можете, открыв соответствующие счета в Сбербанке, совершать конверсионные операции, т.е. переходить из одного металла в другой. Вы привели пример золота. Я вам сейчас приведу пример, менее известный для населения, по крайней мере, менее известного металла и возможности проведения арбитражных операций с этим металлом. Это палладий. Была ситуация на международном рынке следующая. 20 августа сего года одна унция палладия стоила порядка 150-160 долларов. 28, т.е. немногим спустя более, чем неделю, августа она уже стоила более 210 долларов за унцию. Это говорит о том, что если бы вы занимали здесь активную позицию как инвестор и дали соответствующее поручение о переводе из одного металла в другой, то вы могли или, например, из другого актива, валютного, скажем, в драгметаллы, то вы могли заработать более 40% годовых. Поэтому если говорить о том, что могут дать обезличенные металлические счета, мы говорим для любой группы инвесторов, с большим доходом, малым доходом, то пожалуйста, возможности достаточно хорошие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Объясните процедуру. Т.е. я прихожу в Сбербанк, открываю счет?

А. ЗАХАРОВ Металлический счет, для учета как раз того или иного металла.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. слитки из окошечка мне не выдают?

А. ЗАХАРОВ Нет, они учитываются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Руками я их не трогаю?

А. ЗАХАРОВ Руками не трогаете, вам этого совершенно не нужно делать. Вы совершенно можете быть спокойны, этими слитками вы владеете, можете, если потребуется, слиток этот получить. Причем почему я говорю, что такие счета предназначены для любой группы инвесторов с низким, средним, высоким доходом, потому что вы можете выбрать, какой слиток вам по карману. Вы можете купить слиток либо стоимостью 1 грамм, либо до килограмма, всего 9 видов слитков вы выбираете, вкладываете свои средства. Дальше вы решаете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дальше я играю?

А. ЗАХАРОВ Необязательно. Если вы консервативный инвестор, вы говорите, что для вас самое главное сохранить свои сбережения, вы не играете на драгметаллах, сейчас это можно, начиная с этого года, это новый продукт Сбербанка, вы создаете корзину, как есть валютная корзина. Мы знаем, что инвестиционный инструмент номер 1, последние 10 лет, был наш знакомый хорошо нам американский доллар. Далее появился евро, не так давно, хотя он все более и более крепнет и занимает более существенные позиции, по крайней мере, если посмотреть динамику по сравнению, по доле купли-продажи на этом рынке, то если в 2001 году доля купли-продажи евро была порядка 4%, то сейчас 23.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр, давайте к золоту, к драгметаллам.

А. ЗАХАРОВ Мы рассматриваем драгметаллы как серьезную альтернативу по мере развития рынка. Сейчас пока до этого далеко. Альтернативу вложение в другие активы, в частности валюту.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не знаю, Александр Иванович, он консервативный вкладчик или нет, но такой вопрос почему обезличенные металлические счета в Сбербанке, на эти счета не начисляются никакие проценты?

А. ЗАХАРОВ Потому что мы вам предоставляем целый набор услуг, в том числе, между прочим, и хранения, мы же храним металл и несем в этой связи расходы. Поэтому клиент получает несколько видов услуг. Первая сохранность сбережения, вторая возможность оперировать, третья на операции с обезличенным металлом, безналичным металлом, они обкладываются НДС. Поэтому он получает целый ряд преимуществ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если я все-таки получу, я имею право получить это золото, что я с ним могу сделать? Вот килограмм золота в слитке, кстати, Вова спрашивает, сколько стоит килограмм золота в слитке?

А. ЗАХАРОВ Я сейчас как раз демонстрировал журналистам на выставке, стоимость примерно составляет порядка 15 тыс. долларов килограммового слитка золота.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что я с ним могу сделать? Я физическое лицо.

А. ЗАХАРОВ Если вы его забираете из банка, то вы можете его бережно хранить и передавать, если вам угодно, по наследству. Если вы его не забираете из банка, а держите его на металлическом счете, вы можете им управлять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. продать ювелиру я не имею права?

А. ЗАХАРОВ Если вы хотите реализовывать на рынке, идти в ломбард и т.д., для этого есть определенные возможности, но в данном случае вы выходите за рамки банковской системы. Мы говорим о тех услугах, которые может вам сегодня предоставить банк, и мы говорим, что для того, чтобы нам развивать рынок физического золота, нам в том числе надо развивать рынок безналичного металла, потому что если мы пойдем по этому пути, то мы будем развивать не только границы нашего рынка, но и интегрироваться в международный рынок драгметаллов, что является нашей перспективой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я почему спрашиваю, потому что люди, которые присылали вопросы по Интернету, Игорь Ильиных и Андрей Николаев, они считают, что рынок драгметаллов у нас зарегулирован. Андрей Николаев спрашивает, а зачем ограничивать оборот драгметаллов, в том числе и среди населения, есть ли у вас какие-то аргументы?

А. ЗАХАРОВ Это вопрос не ко мне, а к нашим регуляторам, государству, которое за последние годы постепенно ликвидирует. И мы сегодня можем говорить, достаточны ли темпы либерализации? Я думаю, что нет, и для того, чтобы рынок этот развивать, надо обратить внимание очень серьезное, на состояние отрасли и подготовить, на наш взгляд, комплекс мер по либерализации рынка драгметаллов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще что-то есть по этому поводу, потому что Игорь опять-таки спрашивает, как, по-вашему, надо было бы его организовать в тезисах? Один тезис вы сказали, есть ли что-то еще?

А. ЗАХАРОВ Я еще забыл сказать, что достаточно важная и серьезная составляющая этого рынка монеты. Как раз мы, между прочим, сегодня представили целый ряд монет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ ЦБ выпустил в обращение знаки Зодиака.

А. ЗАХАРОВ Да, это ЦБ. Но у Сбербанка есть целая программа, она называется "Монеты мира", через Сбербанк России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вы имеете право тоже имитировать монеты? Я удивился очень.

А. ЗАХАРОВ Нет, мы заключили уже несколько договоров с монетными дворами разных стран. Это, прежде всего, Англия, Новая Зеландия, сегодня на выставке представлены, например, у нас изделия из золота из Австралии, у нас тоже есть договор с монетным двором Австралии, у нас в завершающей стадии переговоры с национальным банком Украины, они выпускают прекрасные монеты из серебра, они тоже сегодня демонстрируются, номинал 10 гривен. Очень высокая художественная работа, я могу сказать, они интересную тему выбрали, религиозные праздники, древнерусские правители, Ольга, Владимир, вы тоже можете там найти, и целый ряд других сюжетов, которые говорят о высокой художественной ценности этих изделий. Кроме того, Сбербанк ведет сейчас переговоры еще с 4 монетными дворами для того, чтобы российские граждане получили возможность через филиальную сеть Сбербанка покупать те или иные монеты мира. Они представляют интерес по нескольким направлениям как подарок, как форма сбережения и как коллекционирование. Причем мы проводили опрос, анкетирование на прошлой выставке, ее посетило около 800 тыс. человек, треть из них прошла через стенд Сбербанка. Очень многие из респондентов отдают предпочтение именно монетам как форме сбережения населения. Видно, это еще историческая память, во-первых, у нас было золотомонетное обращение еще в царской России, потом еще был золотой червонец, и вклады формировались в золотых монетах, поэтому очень положительное отношение к этому, к такой форме сбережений. Могу сказать, и динамика оборотов показывает тоже, что спрос населения увеличивается. Две цифры только в этой связи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И на этом закончим.

А. ЗАХАРОВ В прошлом году оборот Сбербанка по монетам, золотым и серебряным, составил 10,5 миллионов долларов. В этом году, только в первом полугодии, оборот 11 млн. долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Сколько грамм в одной унции 31.1, правильно я говорю?

А. ЗАХАРОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Анатолий Викторович спрашивает, третья цифра, на этом заканчиваем. Александр Захаров, зам. председателя правления Сбербанка России, был у нас в гостях, говорили об обороте драгметаллов, но только о рынке. Спасибо вам.

А. ЗАХАРОВ Спасибо.