открытие 26-й Московской Международной книжной ярмарки - Владимир Григорьев - Интервью - 2003-09-02

2 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Григорьев - зам. министра печати РФ.

Эфир ведут Ксения Ларина и Майя Пешкова.

К. ЛАРИНА В студии ведущая эфира Ксения Ларина, здесь же моя коллега Майя Пешкова. Майя, добрый день.

М. ПЕШКОВА Добрый день.

К. ЛАРИНА В гостях у нас сегодня зам. министра печати РФ Владимир Григорьев. Здравствуйте, Владимир Викторович.

В. ГРИГОРЬЕВ Здравствуйте, Ксения. Здравствуйте, Майя.

К. ЛАРИНА Замечательный повод для встречи открытие 16 московской международной книжной ярмарки, с этого мы и начнем наш разговор. Начнем, конечно, с позитива, главное, что открылась ежегодная, 16 по счету, международная московская на ВВЦ, мы про это все рассказываем регулярно, каждый день по много раз. Многие СМИ, в том числе, как ни странно, и радиостанция "Эхо Москвы", почему-то возникли у нас такие мысли, что эта ярмарка совсем скоро обгонит и перегонит знаменитую Франкфуртскую ярмарку. Наверное, у вас стоит спросить, Владимир Викторович, с чем связан такой оптимизм, есть ли действительно основания для таких мыслей?

В. ГРИГОРЬЕВ Прежде всего, я хотел бы поблагодарить "Эхо Москвы", которое уделяется столько внимания книге, чтению, приглашает издателей, авторов, ведет целый цикл программ за поддержку книги. Относительно оптимизма, в общем, есть некоторые цифры, которые позволяют нам с оптимизмом смотреть в будущее, и это, прежде всего, да позволят мне радиослушатели употребить книжное дело как индустрию, это развитие книжного дела. За последние 4 года динамично развивается книжное дело, каждый год процентов на 20-25 увеличивается количество наименований книг, которые выпускаются в стране огромным коллективом книгоиздателей, которых только зарегистрировано более 3 000, активно работающих на рынке около 500. Приятно сходить в московские магазины, приятно бывать на книжных развалах и на книжных ярмарках. Думаю, эти факторы, конечно, внушают оптимизм. Оптимизм связан и с тем, что, может быть, это одна из немногих индустрий, которая динамично развивается в стране.

К. ЛАРИНА Но этого же мало. Еще есть такой момент, как престижность фестиваля или ярмарки. Я думаю, что аналогию можно провести и с международными кинофестивалями, потому что Москва по-прежнему тщетно еще борется за класс "А" в буквальном смысле этого слова, а не только факты, что называется.

В. ГРИГОРЬЕВ Борется, чтобы остаться?

К. ЛАРИНА Да, чем измеряется престижность книжной ярмарки?

В. ГРИГОРЬЕВ Надо признать, что, конечно, московская книжная ярмарка, несмотря на то, что количество иностранных участников ежегодно возрастает, эти цифры тоже внушают оптимизм, все же остается в большей степени национальной книжной ярмаркой. Связано это с тем, что наш, хотя и растущий, книжный рынок все еще ориентирован на потребителя в том смысле, что книга стоит достаточно дешево по сравнению с европейскими ценами. Поэтому книжные гиганты, монстры транснациональные, мультимедийные корпорации пока с настороженностью наблюдают, что происходит у нас, и не чувствуют сильный фон финансовой отдачи от наших книжных рынков. Это первое. Второе, мы, по сути, являемся в какой-то степени монокультурной нацией, которая ориентирована на национальных авторов в большей степени, хотя успехи Коэльо и Мураками говорят об обратном, тем не менее, количество переводных изданий по сравнению с общим объемом выпуска в стране достаточно незначительное, гораздо ниже, чем в любой европейской стране. Может быть, где-то на уровне США, они тоже не очень любят переводить иностранных авторов на серьезные коммерческие рынки. Может быть, в таком ключе я объяснил некоторую сдержанность со стороны иностранных участников. Книжная ярмарка это конечно, профессиональное, прежде всего, событие, на котором собираются профессионалы, все издатели. И в этом году, конечно же, более 2.5 тыс. заявок на участие, около 700 стендов, 25 тыс. кв. м площадей, т.е. все атрибуты грандиозного праздника книги налицо.

К. ЛАРИНА Путин приедет?

В. ГРИГОРЬЕВ Не знаю, приедет ли в этом году Владимир Владимирович, но могу вам сказать, что книгоиздателям мы всегда рады.

М. ПЕШКОВА Мне хотелось бы узнать, в чем отличие этой 16-й ярмарки от тех 15 предыдущих, насколько опыт тех ярмарок оказался полезным для нынешней?

К. ЛАРИНА Кстати, когда началось, первая ярмарка в каком году была?

В. ГРИГОРЬЕВ Если мне не изменяет память, в 77-м. В чем отличие, Майя, по-моему, это ваш любимый вопрос, вы всегда спрашиваете, в чем отличие, несмотря на то, что вы бываете каждый год на книжных ярмарках.

К. ЛАРИНА Насколько она лучше, чем предыдущая?

М. ПЕШКОВА Да, ведь каждая ярмарка имеет свое лицо, если писать книгу о ярмарках, то у каждой своя определенная печать. Это и гости другие, и книгоиздатели из других регионов приезжают к нам и т.д.

В. ГРИГОРЬЕВ Конечно. Чем всегда будет для внешнего мира интересна ярмарка, это, прежде всего, количеством звезд, которые будут участвовать в программах. Мне трудно назвать отечественных авторов из первой двадцатки, которые не приедут.

М. ПЕШКОВА Мураками не будет?

В. ГРИГОРЬЕВ Мураками не будет в этом году.

К. ЛАРИНА А Коэльо?

В. ГРИГОРЬЕВ Он был в прошлом году. Зато в этом году будет новый автор Леонид Кучма, будет Валентин Варенников.

К. ЛАРИНА У него какое-то двусмысленное название книги "Украина не Россия".

В. ГРИГОРЬЕВ Совершенно недвусмысленно, "Украина не Россия". Конечно же, весь Олимп нашей литературы, начиная от "молодых", Дмитрия Быкова, заканчивая Борисом Васильевым, даже Евгений Весник, который, несмотря на свой почтенный возраст, конечно же, придет повстречаться с читателями. Конечно же, Улицкая, Петрушевская, Щербакова.

К. ЛАРИНА Пелевин?

В. ГРИГОРЬЕВ Пелевин виртуально будет присутствовать, как обычно он это делает. Эдвард Радзинский, в общем, назовите кто, принято говорить, Андрей Вознесенский, Евтушенко, все в этом году, конечно же, посетят, повстречаются с читателями, с посетителями книжной ярмарки. Это непосредственное общение с читателем, конечно, очень помогает в продвижении книги. Мы всячески поддерживаем, стараемся помочь всем издателям с тем, чтобы этот праздник книги состоялся.

К. ЛАРИНА Скажите, я опять хочу продолжить эту аналогию с кинофестивалями, случаются ли премьеры, которые приурочены как раз к открытию московской международной книжной ярмарки?

В. ГРИГОРЬЕВ Это еще одна из положительных тенденций развития отечественного книжного рынка, она состоит в том, что выпуск книг теперь разбит по сезонам, весенний сезон и осенний сезон. Практически все издатели готовят новинки к московской книжной ярмарке, которая открывает так называемый осенний сезон. Лето считается мертвым периодом для книжной торговли и книгоиздания, все в отпусках, никто не напрягается. А с 1 сентября стартует новый сезон, поэтому за редким исключением все издатели готовят свои новинки как раз к московской книжной ярмарке. Поэтому читатели, посетители смогут познакомиться с тысячами новых книг.

К. ЛАРИНА Мы еще не сказали о том, что награды будут вручаться по традиции на международной книжной ярмарке, Книга года, Проза года, Поэзия года, там чуть ли ни 15 номинаций.

В. ГРИГОРЬЕВ Завтра вечером в киноконцертном зале "Россия" большое мероприятие, посвященное открытию, в котором примут участие практически все издатели, книготорговцы, авторы. Среди номинантов, по-моему, порядка 50 издательств. Будем выбирать лучших в каждом жанре. Всего 15 номинаций, как вы правильно сказали, и Книга года, это абсолютный чемпион, который получит целого книжного Оскара, если продолжать ваши аналогии с киномиром. Участвовать в награждении будут и члены правительства, Швыдкой, Лесин, Филиппов, ректор МГУ Садовничий, Александр Яковлев, Георгий Сатаров. Поэтому будет вечерний праздник торжественный вместе с концертом, и мы определим тех, кто получит книжного Оскара.

К. ЛАРИНА Я напомню, что в гостях у нас зам. министра печати РФ Владимир Григорьев. Мы продолжим наш разговор после короткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Прежде, чем продолжить, хочу нашим слушателям сказать, которые спрашивают, когда с этим встреча, когда с тем встреча, когда какой писатель будет выступать слушайте радиостанцию "Эхо Москвы", у нас есть специально обученный человек, он здесь сидит, это Майя Пешкова, которая специально для вас, уважаемые слушатели "Эха Москвы", в ежедневном режиме будет вам рассказывать, кто, во сколько и когда, чтобы вы могли спланировать свой поход на книжную ярмарку. Единственное, что стоит пока сказать, то для посетителей ярмарка открыта, начиная с четверга.

М. ПЕШКОВА Да, с четверга, потому что завтрашний день встречаются специалисты на ярмарке.

К. ЛАРИНА Теперь возвращаюсь к проблемам уже. Мы об этом говорили до начала нашей встречи в эфире с Владимиром Викторовичем, по поводу авторских прав. Насколько я понимаю, расширены полномочия в министерстве печати в этом контексте, в августе случилось, когда Касьянов об этом объявил публично. Достаточно туманная там была формулировка, что пусть теперь занимается и этим министерство печати в области законодательства, законодательной базы, все, что связано с проблемами с авторскими правами. Что у вас в этом смысле в программе, какие проекты, каким образом министерство печати будет регулировать эту достаточно болезненную проблему?

В. ГРИГОРЬЕВ Прежде всего, Ксения, я бы хотел сказать, что это никакого отношения не имеет к книжной индустрии, к счастью книжное пиратство как тема закрылось в 94 году.

К. ЛАРИНА Да что вы? Авторы жалуются по-прежнему.

В. ГРИГОРЬЕВ Есть небольшой процент пиратских изданий, они в основном идут из типографий стран СНГ. Что же касается отечественного производителя, то практически эта тема не звучит. Можно сказать, что по всем нашим замерам это не превышает 3-5%. И в основном пиратируются атласы, какие-то школьные учебники. А что же касается жалоб авторов, я, честно говоря, не припомню, чтобы они когда-то подтверждались. Это первое. Что же касается расширения полномочий министерства печати в отношении авторских прав и смежных прав, а также участия министерства печати в качестве разработчика государственной политики в этой сфере, то напомню в полной мере, что у нас есть очень болезненная тема, это тема пиратства в аудио-визуальной индустрии. Этой темой занялась теперь правительственная комиссия во главе с Касьяновым, он лично ведет эту правительственную комиссию по противодействию нарушениям в области интеллектуальной собственности. Именно аудиовизуальная сфера или сфера авторских или смежных прав теперь возложена в том числе и на министерство по делам печати. Что это означает это означает, что министерство вместе с министерством культуры, вместе с силовым блоком участвует в работе правительственной комиссии, вырабатывает те меры, которые необходимо принять на правительственном уровне, на законодательном принять для того, чтобы навести порядок в индустрии. Уже общим местом стало высказывание о том, что наши отечественные режиссеры, вообще творцы фильмов, а также наши музыканты безумно страдают от того, что ни один новый продукт невозможно реализовать таким образом, чтобы потом инвестировать в новый фильм или в новый диск. В этом направлении сделано, по-моему, достаточно за год, но, тем не менее, очень мало. Что было сделано была внесена поправка в 146 статью уголовного кодекса о существенном изменении наказания за нарушение авторских прав.

К. ЛАРИНА Сколько теперь? Сколько МРОТ?

В. ГРИГОРЬЕВ По-моему, там уже до 7 лет, по просьбе МВД. В июне или в самом начале июля была принята поправка к правилам торговли, теперь запрещена торговля продукции аудио и видео на улицах, только в специально отведенных для этого местах. Готовится, видимо 16 сентября пройдет очередное заседание правительственной комиссии, на которой будут вынесены очень важный вопросы, прежде всего это вопрос добавления изменений в гражданский кодекс, где будет прописана интеллектуальная собственность. Дальше будет обсуждаться вопрос о введении так называемых идентификационных марок на легальную продукцию, с тем, чтобы органы внутренних дел смогли идентифицировать и отличать, что является легальным, что нелегальным в торговле. И целый ряд проблем, в том числе пиар-сопровождение, попытки изменения сознания наших соотечественников, чтобы не покупали ворованное, краденое, пиратское, а останавливали свой выбор все-таки на легально произведенном.

К. ЛАРИНА Вы же понимаете, здесь все решает цена. Сколь угодно можно призывать, к совести взывать и к благородству, но что делать, если это стоит в два раза дешевле? Конечно, человек предпочтет пиратское, но дешевое, чем настоящее, но дорогое.

В. ГРИГОРЬЕВ Вы знаете, я могу сказать, что это будет комплекс мер, который будет направлен и на удешевление в том числе продукта. Связано это с тем, что сегодня на территории РФ активно работает порядка 30 заводов, которые производят продукцию на оптических носителях. Зачастую или большинство из них делают это не в соответствии с действующим законодательством. Министерству также отдана функция лицензирования в аудиовизуальной индустрии, которой мы начинаем серьезно пользоваться, в том числе закрываем целые предприятия. Координация действий пройдет вместе с МВД и ГТК, я говорю намеренно о ГТК, это таможенный комитет, потому что наши пираты не только насыщают наш рынок нелегальной продукцией, начался безумный экспорт продукции, от которой сейчас страдают европейские и даже американские страны. Поэтому уровень и объем пиратства вызывает тревогу и у наших западных партнеров, о чем нам неоднократно было сказочно на различных форумах и переговорах. Мы не можем не обращать на это внимания. Конечно же, правительство очень серьезно в этом сезоне займется этой темой.

К. ЛАРИНА Что мировой опыт говорит в области борьбы с пиратством?

В. ГРИГОРЬЕВ Мировой опыт говорит, что нужно определенное количество времени, на цивилизованных территориях порядок наводится.

К. ЛАРИНА Еще вопрос по этому же поводу, то, что касается Интернета. Кстати, я до сих пор так и не пойму, это что вообще такое Интернет, средство массовой информации или все-таки нет?

В. ГРИГОРЬЕВ Я боюсь, Ксения, что не вы одна, кто не понимает, что это такое и как с ним совладать, возвращаясь к проблеме авторских прав. Сейчас бьются лучшие юристы, лучшие умы Голливуда, потому что технология скачивания фильмов с Интернета, я не говорю о музыкальных скачиваниях, эта технология уже отработана, используется во всем мире, скачивают уже кинопродукты, возвращаясь к вашей любимой теме кино. Тоже отрабатывается. Поэтому я думаю, что в ближайшие полтора-два года будут проведены какие-то системные решения общемирового значения, каким образом совладать с Интернетом, каким образом сохранить авторское право как базис вообще развития креативности в мире. Поэтому выходим на совершенно отдельную тему, серьезного разговора, мы за две минуты и не обсудим.

К. ЛАРИНА Все-таки, статус определить возможно на сегодняшний момент, что такое Интернет?

В. ГРИГОРЬЕВ Нет, невозможно.

К. ЛАРИНА Мистика, как Пелевин.

В. ГРИГОРЬЕВ Да, виртуально как Пелевин.

М. ПЕШКОВА Я хочу вернуться к печатным изданиям, в частности к Франкфуртской ярмарке, о которой сейчас только и разговоры, все судачат, что и как будет на Франкфуртской ярмарке, что на сегодняшний день можно сказать о готовности России к этому большому мировому смотру книги? Кстати, Россия впервые участвует во Франкфурте?

В. ГРИГОРЬЕВ Россия не впервые участвует во Франкфурте.

М. ПЕШКОВА Страна-гость?

В. ГРИГОРЬЕВ Страна-гость, конечно.

К. ЛАРИНА До этого что было?

В. ГРИГОРЬЕВ Россия впервые получила статус страны-гостя. А до этого были отдельные издательства, приезжали, участвовали со своими стендами.

К. ЛАРИНА Просто самостоятельно?

В. ГРИГОРЬЕВ Коммерческие структуры на коммерческой ярмарке.

К. ЛАРИНА Я помню, там Ельцин представлял свою книгу. Ты же там была, да?

М. ПЕШКОВА Да.

В. ГРИГОРЬЕВ И Собчак в свое время представлял свою книгу, и в общем, многие наши авторы выезжали на Франкфуртскую ярмарку для представления своих книг, потому что Франкфурт это тоже старт так называемого осеннего сезона в общепланетарном масштабе. Франкфуртская ярмарка это, наверное, самое выдающееся событие в мировом книгоиздании. Франкфурт притягивает всех, несмотря на происходящие политические события, во Франкфурт всегда съезжаются все мэтры, все самые независимые, самые маленькие, самые крупные издатели обменяться информацией, посудачить о том, что и где у кого, иногда поговорить о судьбах мироздания, литературе, открыть новые имена или поделиться новыми именами. В этом году мы попытаемся использовать этот форум для того, чтобы познакомить мир с тем, что Россия это не только Пелевин, Сорокин, Улицкая, Ерофеев, есть огромное количество талантливых авторов. В этом году государство спонсирует выезд, я не побоюсь этого слова, сотни авторов, не говоря уже об общественно-политических деятелях, которые поедут, и директор Эрмитажа, и директор Русского музея, в общем, там будет огромная сборная России.

К. ЛАРИНА Культурная сборная России.

В. ГРИГОРЬЕВ Которая представит российское книгоиздание и российскую культуру во всем ее многообразии.

К. ЛАРИНА Как авторов выбирали, по какому принципу?

В. ГРИГОРЬЕВ Это самый больной вопрос, который вызывает некоторые иногда даже хлесткие замечания. Принцип был очень простой, это ведущие критики, ведущие издатели и редакторы литературно-художественных журналов, создана была рабочая группа, по первым 20-40 именам никаких вопросов не было, а дальше мы распределили таким образом, что обязательно два десятка должно быть новых имен, ребята, которые сделали одну книгу, может быть, две книги. Это наше будущее, тот наш генофонд, который мы должны промоутировать, должны выводить на европейские и мировые просторы, в общем, попытка, я уже как-то об этом говорил, это попытка агрессивного маркетинга русской литературы.

К. ЛАРИНА Классики будут там присутствовать, советская литература, российская литература?

В. ГРИГОРЬЕВ Конечно, куда же мы без классиков?

К. ЛАРИНА Назовите кого-нибудь.

В. ГРИГОРЬЕВ Маканин классик? Конечно, классик. Владимир Маканин будет открывать Франкфуртскую ярмарку. Он выступит с так называемой Нобелевской речью.

К. ЛАРИНА А почему Нобелевская речь это называется?

В. ГРИГОРЬЕВ Потому что ее формат очень близок, не надо говорить обязательно о России, не надо говорить обязательно о русской литературе, это можно сказать, но обычно это обращение одного из ведущих литературных интеллектов страны к мировой цивилизации, что наболело, что кажется. Потому что не мне вам рассказывать, конечно, литераторы чувствуют, понимают и относятся к миру несколько по-другому, чем мы, грешные и смертные. Поэтому это в какой-то степени нетленное обращение, его готовит Владимир Маканин. Конечно, будет и Евтушенко, будет и Вознесенский, вы их считаете классиками, наверное, классиками. И Борис Васильев.

К. ЛАРИНА Я вообще не имею права голоса даже по этому поводу.

В. ГРИГОРЬЕВ Даниил Гранин, к сожалению, не уверен, что он сможет участвовать, он немножко плохо себя чувствует. В общем, как говорят англичане скажите, кто. Трудно вспомнить кого-то, кого нет.

К. ЛАРИНА Истекло время нашей встречи. Напомню, что наш гость Владимир Григорьев, зам. министра печати России. Очень много вопросов, которые мы не успели задать. Я, например, хотела спросить, когда Россия получит Нобелевскую премию по литературе следующую, знаете вы ответ на этот вопрос?

В. ГРИГОРЬЕВ Хороший вопрос. Мы ее ожидаем в конце года.

К. ЛАРИНА Спасибо вам большое. До встречи, всегда рады вас видеть, благодарю вас.

В. ГРИГОРЬЕВ Спасибо большое, Ксения.