Тема: "Выход книги "Каждый за себя" - Александра Маринина - Интервью - 2003-09-01

1 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александра Маринина писательница.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА 16:09 в Москве, еще раз всем добрый день. У нас в студии, как мы и обещали, Александра Маринина, известная писательница. Здравствуйте.

А. МАРИНИНА Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА Номер нашего эфирного пейджера 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", вы можете до 16:30 присылать свои вопросы Александре Марининой. Напомню только, что у нас сегодня, с 1 сентября, новости уже каждые 15 минут, поэтому в 16:15 будет краткий выпуск новостей. Вот я только должна сразу как-то говориться, что мы с Александрой говорили до эфира, вот как все-таки ее называть, поскольку известно, что Александра Маринина это псевдоним. Сошлись на том, что слушатели ее знают как Александру, так я и буду к ней обращаться, если позволите.

А. МАРИНИНА Конечно.

М. КОРОЛЕВА Повод у нас такой выходит новая книга Александры Марининой под названием "Каждый за себя", будет она представлена на этой неделе на книжной ярмарке, которая открывается в Москве. В общем, большое событие, книжная ярмарка, многие ее сравнивают с Франкфуртской, говорят, что еще немножко, и она, собственно, Франкфуртскую уже переплюнет. Кстати, у нас есть вопрос уже и в Интернете от Евгении Непомнящей, нашей слушательницы из Санкт-Петербурга: "Александра, является ли Настя Каменская главным героем вашей новой книги?" Что скажете?

А. МАРИНИНА Нет, в новой книге Насти Каменской нет, и нет никого из прежде знакомых героев, там все персонажи совершенно новые.

М. КОРОЛЕВА Это вообще что-то привычное для тех, кто читает ваши книги, особенно детективы, или это что-то принципиальное новое? Вот как бы вы определили?

А. МАРИНИНА Я бы не сказала, что это уж очень принципиально новое. Это не детектив в классическом его понимании, это, конечно, не такая семейная, как "Тот, кто знает", и не психологическая драма, как "Фантом памяти". Это мелодрама, мелодрама из жизни домработницы, с благополучным концом и с детективной интригой. В книге три сюжетные линии, одна из которых представлена линией главной героини, две другие такими странными, непонятными, загадочными персонажами, которые чего-то добиваются, строят какие-то странные, не очень внятные планы, но, в конце концов, все сводится воедино.

М. КОРОЛЕВА Из жизни домработницы. Современной домработницы?

А. МАРИНИНА Да, абсолютно, вот сейчас все это происходит в доме на Таганке.

М. КОРОЛЕВА Интересно. Действительно, получается, что вот ваша предыдущая книга, она тоже, в общем, детективом называться не может, как я понимаю, это философская книга.

А. МАРИНИНА Предыдущая, это какая? Вы имеете в виду "Закон трех отрицаний"?

М. КОРОЛЕВА Да.

А. МАРИНИНА Ну все равно это детектив с Каменской. Конечно, она, может быть, и философская, я очень рада, если кому-то так кажется, потому что я-то к ней именно так и отношусь, но вообще-то по форме, по жанру это типичный детектив с Каменской.

М. КОРОЛЕВА Вот как вы для себя это определяете? Вы уходите из детектива или это просто некий временный отход, отступление от жанра?

А. МАРИНИНА Я просто делаю в каждый момент времени то, что я хочу. Именно для этого я в свое время уволилась со службы в МВД. Я больше не хотела, чтобы у меня были начальники, которые могут мне приказывать, что мне и когда делать. Вот теперь я делаю то, что я хочу. Если мне хочется писать про Каменскую, пишу про Каменскую, хочется сагу, пишу сагу, хочется мелодраму, почему я должна себе в этом отказать.

М. КОРОЛЕВА Книжку "Каждый за себя" вы еще не видели, как вы сказали.

А. МАРИНИНА Я видела только обложку, которую по электронной почте мне прислали из издательства.

М. КОРОЛЕВА Вам понравилось?

А. МАРИНИНА Да. Слава богу, она не красная.

М. КОРОЛЕВА Скажите, пожалуйста, а вам вообще нравится участвовать в таких мероприятиях, как книжные ярмарки?

А. МАРИНИНА Да. Потому что это возможность встретиться с читателями, увидеть их, дать им возможность увидеть себя. Потому что, несмотря на довольно солидный возраст, известные сплетни о том, что Марининой нет, а есть команда лит. рабов, почему-то она все никак не может умереть, вот она все дряхлеет, дряхлеет, но все еще живет. Пусть люди увидят, что вот она, я одна, меня может быть много в ширину и в высоту, но все равно я только одна.

М. КОРОЛЕВА Нет, ну что вы клевещете. Я понимаю, что у нас, конечно, не телевидение, а радио, но насчет много это просто клевета, я сразу всем говорю. Напоминаю номер нашего эфирного пейджера, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". А вы вообще человек публичный?

А. МАРИНИНА Нет.

М. КОРОЛЕВА Вот все-таки это выходы в свет, вот такие походы на книжные ярмарки, присутствие там, презентации, представления

А. МАРИНИНА Я человек очень домашний. Для меня, конечно, это всегда тяжело, и физически, и эмоционально. Лучше всего я себя чувствую дома, вдвоем с мужем. Когда я нахожусь в компании 3-4 человек, я уже напрягаюсь. Когда больше четырех, мне уже просто тяжело. Но все равно мне нужно, мне нужно видеть лица своих читателей.

М. КОРОЛЕВА Т.е. это все-таки суровая необходимость, а не удовольствие, скорее, походы на такие мероприятия?

А. МАРИНИНА Нет, это не удовольствие.

М. КОРОЛЕВА Вот сейчас я рискую вас разозлить, потому что реплика от нашего слушателя Марка, который воспользовался телефоном нашего пейджера, следующая: "Марининой. Очень люблю детективы, но не прочитал ни одной книжки Марининой, ни одной книжки Донцовой. Посмотрел телеверсии и убедился, что был прав". Мы можем оставить за скобками суждение Марка, в конце концов, его суждение, а вот что касается телеверсии, как вы считаете, можно ли по телеверсиям судить о книгах, и наоборот?

А. МАРИНИНА По телеверсиям о книгах судить нельзя вообще. Но давайте все-таки вернемся к Марку, потому что если человек старался, звонил и оставлял сообщение, то почему мы должны его игнорировать. Большое спасибо Марку за то, что он решил поставить в известность всю мировую общественность о своих вкусовых пристрастиях. Ну не нравится ему Маринина, что дальше? Собственно, о чем он хотел нам сказать? Ну не нравится, не нравится ему Донцова. Что дальше? Разве это говорит о том, что Маринина и Донцова не имеют права на существование? Найдется миллион читателей, которым не нравится то, что нравится Марку. И что тогда, Марку их на дуэль вызывать? Ну глупость же. Это же все очень вкусово, это же не тема для обсуждения, не тема для полемики, это просто вкусы. У всех людей разные вкусы, и это хорошо, это нормально.

М. КОРОЛЕВА Кроме Марка, есть еще и Татьяна, мы вернемся к ее суждению, оно, сразу скажу, прямо противоположное. Мы сделаем это после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА 16:16 в Москве, мы продолжаем разговор с Александрой Марининой. Так вот Татьяна, что она пишет: "Добрый день, уважаемая Александра, у меня 18 ваших книг, потом перестала покупать по материальным обстоятельствам. Сколько выпущено на сегодняшний день и сколько мне надо искать по библиотекам?"

А. МАРИНИНА Вообще та книга, которая должна выйти, "Каждый за себя", это мое 30-е произведение, но не нужно думать, что это 30 романов про Каменскую, совсем не так, потому что в эти 30 входит и 2 пьесы, которые изданы отдельным маленьким сборником под названием "Комедии". Кроме романов о Каменской, есть еще 4 романа, не относящиеся к этой серии. Так что если Татьяне нравится Каменская, то искать ей надо не так уж много.

М. КОРОЛЕВА Еще 12 произведений.

А. МАРИНИНА Нет, ну 12 это со всеми. Теперь вернемся к вопросу о телеверсиях. Телеверсия, конечно, может отражать дух, содержание и концепцию книги только в том случае, если сам автор и писал сценарий. Вот фильм "Место встречи изменить нельзя", он очень-очень близок к тесту романа братьев Вайнеров, но это они сами писали сценарий. Фильм, сериал "Пятый ангел", который показывало НТВ, очень близок к тексту Эдуарда Володарского "Охотник за черепами", но это потому, что он сам был соавтором сценария. Если автор к сценарной работе не допускается на пушечный выстрел, то фильм получается он может получиться очень хорошим, но он, как правило, получается очень далеким от замысла, от идеи, от настроения автора. Самый яркий тому пример это всем известная экранизация "Трех мушкетеров", самая первая, с Милен де Монжо еще. Я смотрела этот фильм в детстве, мне было 8 или 10 лет, по-моему, 6 или 7 раз, мне страшно нравилось. Потом, лет в 12, я открыла книгу, умерла от скуки и закрыла ее, читать невозможно после фильма.

М. КОРОЛЕВА Ну вам нравятся телеверсии ваших книг?

А. МАРИНИНА Мне нравятся. Причем третий транш, скажем так, третьи 16 серий мне нравятся гораздо больше, чем первые, и больше, чем вторые, т.е. каждый раз наращивается, видимо, мастерство, и режиссера, и оператора, и всей съемочной группы. Если "Каменская-1" мне нравится, то "Каменская-2" мне нравится очень, а "Каменская-3" мне нравится очень-очень-очень.

М. КОРОЛЕВА А что касается сценариев?

А. МАРИНИНА Там много претензий, много претензий, особенно в первой "Каменской". Ну что я могу сделать? Ну не я писала сценарий.

М. КОРОЛЕВА Вам предлагали? Или вы заведомо просто отказываетесь от этого?

А. МАРИНИНА Нет, мне не предлагали, об этом вопрос не стоял. Было с самого начала заявлено, что сценарий должны писать профессионалы.

М. КОРОЛЕВА А вы согласились бы, стали бы писать сценарий?

А. МАРИНИНА Если бы мне сказали, дали бы, допустим, на пробу сделать что-то, какую-то работу сценарную, потом сказали бы, да, у тебя получается, давай пиши, я бы, конечно, писала. Но поскольку я не уверена, что у меня это получится, и никто меня на эту работу не экзаменовал, я в сценаристы пока и не рвусь.

М. КОРОЛЕВА А вот, кстати, такой вопрос может быть, не книги, а вот так вот и писать сразу сценарий?

А. МАРИНИНА Так я же не сценарист, я не умею.

М. КОРОЛЕВА Ну тем не менее вы же пишете диалоги? Может быть, это очень близко?

А. МАРИНИНА Нет, там какая-то другая технология, там есть такое понятие, как драматургия образа, драматургия эпизода, а я вот ничего этого не понимаю, т.е. меня нужно этому научить, основам ремесла.

М. КОРОЛЕВА Мы продолжаем принимать и ваши вопросы. Вот Владимир, в каком-то смысле он возвращается к тому, о чем вы сказали, что вот 30-е ваше произведение будет книга "Каждый за себя", Владимир спрашивает: "Ваше мнение по поводу разговоров, что многие авторы детективов уже давно их сами не пишут". Вот, действительно, имеется в виду хотя бы количественный аспект. Можно ли, реально ли, действительно, написать столько за столь короткое время?

А. МАРИНИНА А столь короткое, это за какое? За год невозможно, а за 10 лет почему нет? Почему за 10 лет невозможно написать 30 детективов? Это не философские романы, тяжелые, сложные, глубокие, которые, действительно, по три штуки за год не напишешь. Детектив это жанр, гораздо более легкий, гораздо более простой в исполнении, писать по три книги в год совершенно ничего нереального в этом нет.

М. КОРОЛЕВА Приоткройте немножко "кухню", если можно, конечно, вот по сколько часов в день нужно работать, чтобы столько писать? Вот рабочий день писателя такого каков?

А. МАРИНИНА Вообще рабочий день у меня с 9 до 18, как у всех нормальных людей. Я приезжаю на работу, я приезжаю в офис своего литературного агента, где мне выделена комната с компьютером, и с девяти до шести каждый рабочий день я там пишу, иногда прихватываю субботу, если поджимают сроки, т.е. мне уже нужно куда-то уезжать, а работа не закончена.

М. КОРОЛЕВА Вопрос почему не дома? Вот, казалось бы, что может быть естественнее за писателя, чем садиться за собственный рабочий стол.

А. МАРИНИНА У меня силы воли не хватает, я служивый человек, я с детства привыкла в садик, в школу, в университет, на работу. Если я остаюсь дома, то мозг ведь не обманешь, он считает, что или у меня больничный, или у меня отпуск, или у меня выходной, и работать он отказывается. Потом дома так много соблазнов столько книг, столько видеокассет, столько всяких удовольствий и развлечений, и заставить себя писать дома я просто не могу.

М. КОРОЛЕВА Вот я сейчас пытаюсь отыскать вопрос, который связан ну не столько с вашими книгами, сколько с тем, кто по большей части в этих книгах фигурирует, т.е. о милиции в том числе. Александр из Москвы спрашивает: "Какой, на ваш взгляд, процент преступности среди милиции, я, например, его оцениваю как 50 на 50? Каково ваше мнение?"

А. МАРИНИНА У меня нет статистических или хотя бы фактических данных, я не могу судить о цифрах, но то, что процент высокий, это совершенно несомненно.

М. КОРОЛЕВА Это всегда так было или это веяние какое-то все-таки последних лет, как вы оцениваете?

А. МАРИНИНА Всегда так не было. Определенный процент людей, нарушающих закон, среди милиционеров, безусловно, был всегда, потому что милиционеры такие же люди, как и мы, они рождались в тех же роддомах, ходили в те же школы, воспитывались точно так же, как и все остальные. Но такого повального увлечения криминальным бизнесом, как сегодня, конечно, раньше не было. Это особенность уже постперестроечного периода. Совсем недавно, буквально на днях, мне пришла в голову такая простая мысль, я удивляюсь, почему она мне раньше в голову не пришла милицию, вернее службу в милиции, очень многие люди рассматривают сегодня как определенный бизнес. Вот можно зарабатывать деньги путем торговли, можно зарабатывать деньги на компьютерных технологиях, можно зарабатывать деньги, идя на работу в милицию. Именно поэтому туда идут, не все, но очень многие рассматривают это как способ заработка, не государственного, потому что государственный даже заработком назвать нельзя.

М. КОРОЛЕВА Хорошо. Так с чем, по-вашему, это связано? Мы много пытались тоже говорить об этой проблеме с разными людьми, единственное, что приходит в голову, мало платят. Дело только в этом?

А. МАРИНИНА Не знаю. Если бы у меня был готовый ответ, то я бы, наверное, уже вышла куда-нибудь на президентский уровень с развернутой концепцией, как бороться с коррупцией в милиции.

М. КОРОЛЕВА Кстати, это мысль. Почему бы писательнице Александре Марининой, которая столько написала про преступников и тех, кто их ловит, вот чем-то таким не озаботиться? Не приходило в голову заняться такой деятельностью?

А. МАРИНИНА Вы знаете, я этим была озабочена, когда служила. Писала достаточно много развернутых документов, в том числе и концепций, в том числе и теория борьбы с коррупцией, но это никому не было нужно. И тогда я сказала ну вам не нужно, тогда я буду писать детективы, и свои мысли я буду вкладывать в книги. Я не знаю. Может быть, связано с тем, что мало платят, может быть, связано с общим таким психологическим нашим настроем. Это все очень плохо, плохо, что так происходит. И больно мне от этого, и горько мне от этого до слез, и честно говоря, не знаю, поднимется ли у меня рука писать дальше о Насте Каменской, потому что очень мне все это тяжело.

М. КОРОЛЕВА А кстати, вот, действительно, как вы оцениваете в связи с этим реальность, вот сейчас, на этом этапе, такого персонажа, как Настя Каменская? Если, скажем, в 85-м, 87-м, может быть, еще 90-м году это, действительно, был персонаж более-менее реальный, то сейчас, насколько реально вообще присутствие такой фигуры в нынешней милиции?

А. МАРИНИНА Оно, конечно, реально, потому что если бы таких фигур не было, то не раскрывались бы вообще никакие преступления, а они же все-таки раскрываются, значит, есть люди, которые не все свое рабочее время посвящают криминальному бизнесу. Надо смотреть правде в глаза: если у нас процент раскрываемости, хоть какой-то, существует значит, существуют профессионалы, которые это умеют делать, и это делают.

М. КОРОЛЕВА Вот Марина вас спрашивает, тоже это касается правдоподобия в том числе: "Есть ли в жизни хотя бы подобие Насти Каменской?" Я думаю, что вы не раз уже говорили, кто мог послужить прототипом и так далее

А. МАРИНИНА Да, действительно, на протяжении 8 лет я регулярно отвечаю на этот вопрос. Женщины, работающие в так называемых "убойных отделах", это реальность. Их очень мало, но они есть. Так что вы же понимаете, что если женщина работает в "убойном отделе", то, наверное, ее не на полную катушку используют для того, чтобы она бегала по крышам, пряталась в засадах на чердаках, наверное, она выполняет какую-то другую работу, более, скажем, тонкую, требующую большей усидчивости, работу с информацией.

М. КОРОЛЕВА Кстати, Александра, вот наверняка вы в новостях слышали про эту нашумевшую историю о так называемых "оборотнях в погонах".

А. МАРИНИНА Да, конечно.

М. КОРОЛЕВА Вот раскрыли преступную группу, было очень много шума по этому поводу, сейчас все затихло. Не может быть, чтобы как-то это прошло совсем мимо вас, наверняка есть у вас на этот счет какое-то собственное мнение? Во-первых, хотелось бы его узнать, во-вторых, узнать, не хотели бы вы, возможно, когда-то использовать эту историю в своих книгах?

А. МАРИНИНА Не знаю, мне сами по себе ведь истории никогда не бывают интересны. Я использую историю, если она годится мне, для того, чтобы подтвердить или помочь глубже раскрыть какую-то идею, которая меня на сегодняшний день интересует. Если для раскрытия моей идеи мне нужны будут "оборотни", то они будут, сами по себе они мне не интересны. А что касается самого факта поимки этих преступников, то был очень известный, очень хороший криминолог Блуштейн, который написал в своей книге: "Уголовный закон справедлив только тогда, когда он применяется во всех случаях своего нарушения". Поймали одну группу, а этих групп тысячи, так вот эти тысячи и ловите, а не разводите шум по поводу одной. Она одна такая, но все остальные точно такие же.

М. КОРОЛЕВА Но, возможно, нужен какой-то, знаете, как это бывало, показательный процесс, для того чтобы испугались все остальные. Испугаются?

А. МАРИНИНА Да не пугаются они. И вот яркий тому пример, совсем недавно по телевизору, буквально на днях, я услышала, что "оборотни" с Петровки арестованы, а сотрудник "убойного отдела" той же самой Петровки, замешанный точно в таком же бизнесе, к тому же еще и продолжал ездить на угнанном автомобиле, ничего не испугался. Не боятся они. Ведь весь ужас преступников в погонах состоит в том, что они не боятся.

М. КОРОЛЕВА Вот вы сказали "убойный отел", и я сразу вспомнила о своем вопросе, который очень хотела вам задать, просто как автор программы "Говорим по-русски". Убойный это, очевидно, отдел по борьбе с убийствами, по раскрытию убийств?

А. МАРИНИНА Вообще он называется "с тяжкими насильственными преступлениями", в которые входят убийства, тяжкие телесные повреждения, изнасилования.

М. КОРОЛЕВА Ну т.е. это ваш какой-то специфический милицейский жаргон?

А. МАРИНИНА Да.

М. КОРОЛЕВА Что касается языка, которым вы пишете свои произведения, язык у вас достаточно чистый, там довольно мало, я бы сказала, жаргона, ну уж практически нет нецензурный выражений. Как вы вообще относитесь, во-первых, к самому использованию этих нецензурных выражений в жизни и с литературе в частности? Ну понятно, что милиционеры разговаривают довольно крепким языком.

А. МАРИНИНА И не только милиционеры. Наша российская интеллигенция знает выражения и покрепче.

М. КОРОЛЕВА Согласна.

А. МАРИНИНА Мне кажется, что если в бытовой беседе между близкими людьми, я подчеркиваю, между близкими именно людьми, для краткого выражения сильной эмоции используется общепринятое нецензурное выражение, в этом нет ничего страшного, потому что существует как бы консенсус между вот этими людьми.

М. КОРОЛЕВА Как максимум, развод, в конце концов.

А. МАРИНИНА Нет, мы договорились, что между собой мы друг на друга не обижаемся и не считаем, что ты меня не уважаешь, а я тебя не уважаю, если мы используем это слово. Это нормально. Если при беседе присутствует человек не из близкого круга, то это уже неприлично.

М. КОРОЛЕВА А книги, в книгах?

А. МАРИНИНА А в книгах, мне кажется, это допустимо в случаях серьезной, действительно, необходимости. Если нужно охарактеризовать особенности речи, или особенности менталитета, или особенности темперамента какого-то персонажа, и вот никак без этих слов не обойтись, то можно один раз их употребить, но опять же не все, существуют все-таки некоторые слова, которые употреблять, как мне кажется, неприемлемо ни в коем случае. У них есть эвфемизмы более-менее пристойные, можно использовать их. Один раз показать, что вот этот персонаж разговаривает вот так, и во всех следующих случаях появления этого персонажа на страницах книги, чтобы читатель имел в виду, что мысль будет выражена при помощи употребления еще и вот этих слов. В авторском тексте они вообще не допустимы, только в диалогах.

М. КОРОЛЕВА У вас в вашей новой книге "Каждый за себя" таких выражений нет?

А. МАРИНИНА Ни одного.

М. КОРОЛЕВА Александра Маринина была сегодня гостем нашего эфира. Я напоминаю, что свою новую книгу под названием "Каждый за себя" она будет представлять на этой неделе на Московской Международной книжной ярмарке, так что вы можете туда придти. Эта ярмарка будет по традиции проходить на ВВЦ. Сможете там получить, я надеюсь, и автограф Александры Марининой, и купить книжку, видимо, тоже можно. Спасибо, всего доброго.

А. МАРИНИНА Спасибо.