Гибель АПЛ К-159 - Юрий Сенатский - Интервью - 2003-09-01

1 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Сенатский - контр-адмирал, Главный специалист ВМФ СССР по аварийно-спасательным и судоподъемным работам.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Всем добрый день, в студии Марина Королева, наш сегодняшний гость это Юрий Сенатский, контр-адмирал, человек, который был главным специалистом ВМФ СССР по аварийно-спасательным и судоподъемным работам. Юрий Константинович, здравствуйте.

Ю. СЕНАТСКИЙ Добрый день.

М. КОРОЛЕВА Говорить мы будем о том, что случилось в эту субботу, о катастрофе АПЛ К-159. Я буквально вкратце напомню ситуацию, это случилось рано утром в субботу, когда подлодку буксировали из пункта базирования к месту утилизации, как сообщают информационные агентства, при шторме произошел обрыв тросов, лодка потеряла устойчивость и затонула. Там оказалось 10 членов экипажа, одного человека спасли, обнаружили два тела, остальных сейчас ищут. Но уже понятно, что, видимо, никто не выжил. Такова фактическая сторона событий, но в этой истории, Юрий Константинович, согласитесь, есть очень много странного, очень много непонятного, туманного. Прежде всего, непонятно вот что почему в лодке, которую буксировали на утилизацию, оказались люди?

Ю. СЕНАТСКИЙ Вы сказали, что очень много странного. Там все странное, там не странного вообще нет. Если несколько общих слов сказать, жизнь вооруженных сил, ВМФ особенно, зарегламентирована огромным числом руководящих документов. Это инструкции, введенные приказами, наставления, руководства. Практически на любое действие есть кровавым опытом подтвержденные рекомендации, обязательные к исполнению данного задания. Я не думаю, чтобы за 15 лет, которые я уже непосредственно не участвую в жизни флота, что-то изменилось. Но у меня на памяти совершенно четко некоторые положения руководства по подготовке объектов к буксировке. То скудное, что осталось в памяти, оно более запоминающееся, оно было совершенно проигнорировано. Я не понимаю вместе с вами, зачем посадили людей на лодку, которая, будучи у причала, если вы смотрели выступление адмирала Балтина, у причала она хотела утонуть. Посадили туда камикадзе 10 человек и потащили. Причем опять же во всех подобного рода случаях спасатели в этом плане были всегда обязаны, любое сомнение в безопасности решается в пользу сомнения.

М. КОРОЛЕВА Скажите, Юрий Константинович, когда в принципе лодку должны буксировать на утилизацию, ее должны куда-то перетащить с места стоянки, там в принципе должны находиться люди или это запрещено?

Ю. СЕНАТСКИЙ В принципе, могут находиться люди. При надежном метеорологическом прогнозе, при надежно выбранном курсе буксировки, т.е. это Кольский залив, он как гребенка весь в бухтах, т.е. тащитесь поближе к берегу, в случае чего уткнетесь в какую-то бухту, перестоите. Это все просматривается на вероятное развитие событий. Более того, эта группа должна получить определенную задачу. Если у лодки не все в порядке с герметичностью, то нужно обеспечить ее средствами удаления воды, которая может поступить. Насколько я знаю, в этой группе никаких насосов водоотливных не было. Обратите внимание на детали, когда она погибла. По одним источникам, 4:15 или 4:25, по другим источникам 2:15. Что это такое? Это время самого крепкого сна человека, находящегося в изоляции. Что эти люди делали они спали благополучно, полагая, что их разбудят, когда нужно будет швартоваться в Полярном, к причалу, где лодку начнут разделывать. Т.е. элементарное принудительное мышление не позволяет найти какой-либо мотив, чтобы людей засунуть в эту железную могилу.

М. КОРОЛЕВА Вы данном случае согласны, скажем, с министром обороны Сергеем Ивановым, который говорит, что это просто безалаберность, халатность и надежда на русский "авось"?

Ю. СЕНАТСКИЙ Это элементарное флотское разгильдяйство. Он тоже это слово сказал.

М. КОРОЛЕВА Я все-таки хочу понять, я сегодня когда недоумевала по поводу того, как там оказались люди, мне мои коллеги пытались объяснить, они мне говорят смотри, неужели тебя никогда в машине не тащили на тросе? Ведь машина же не может сама без человека, который будет ей управлять, нужен человек или нет?

Ю. СЕНАТСКИЙ Трос тут ни при чем. Ведь лопнули тросовые стропа, которые под брюхо держали эту лодку, а стропа заделаны в понтоны. Каждый понтон создавал дополнительную плавучесть в 200 тонн. Значит, четыре понтона, 800 тонн, лодку поддерживали с бортов. Пока была спокойная погода, все было аккуратно, тихо. Как только разыгралась погода, эти понтоны начали рвать эти подбрюшные стропа, освобождали лодку от собственной держащей силы. Естественно, лодка не обладала нужной плавучестью, она начала тонуть, и вторые понтоны тоже. Короче говоря, 10 человек, которые там находились, с этими понтонами они сделать ничего не могли, будь трижды героями Советского Союза, не могли они по обстановке что-либо сделать. Более того, в этих случаях команда аварийная обеспечивается спасательным комплектом, это водолазное белье, шерстяное, из верблюжьей шерсти, с палец толщиной, водонепроницаемый комбинезон, так называемый гидрокомбинезон десантника. Он по горло герметизирован. В этом комбинезоне с бельем можно прожить в 10-градусной воде до часа, может быть, несколько больше. Я думаю, что старший лейтенант, спасшийся, Цибульский, он спасся, он наверняка был действительно одет так, как было предписано. Т.е. им все это выдали, а оделся только он. В воде его напарники погибли, а он чувствует себя достаточно стабильно.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Юрий Сенатский, контр-адмирал, гл. специалист ВМФ еще СССР по аварийно-спасательным и судоподъемным работам. Мы продолжим разговор минуты через полторы после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА Мы продолжаем разговор с Юрием Сенатским, контр-адмиралом, гл. специалистом ВМФ СССР по аварийно-спасательным и судоподъемным работам. Ваши вопросы приходят уже, конечно, пока среди них по большей части риторические вопросы доколе, кто же будет отвечать, кто-нибудь вообще потеряет звездочки и погоны или нет. Кстати, на вашей памяти, спрашивает вас Илья из Петербурга, кто-нибудь понес ответственность после подобного рода разгильдяйства во флоте?

Ю. СЕНАТСКИЙ За "Курск" сняли 11 адмиралов.

М. КОРОЛЕВА Это мы помним. Может быть, раньше что-нибудь припомните?

Ю. СЕНАТСКИЙ В 1983 году на Камчатке в бухте Саранной погибла подлодка К-429. Там мы сработали превосходно, из 114 человек 12 человек погибло в момент аварии, остальных мы подняли всех живыми и здоровыми. И лодку подняли, хотя нам прогнозировали, что лодку мы не поднимем. Я хочу сказать, что даже за такое сравнительно благополучное завершение в тюрьму сел командир дивизии подводных лодок, командир лодки, короче говоря, довольно солидная пачка высоких начальников понесла весьма существенное наказание.

М. КОРОЛЕВА С другой стороны, Юрий Константинович, небольшая задача наказать каких-то высоких начальников, которые, как известно, далеко находятся от места событий. По вашему опыту, кто может отдавать конкретно подобные распоряжения? Это командир лодки, это какой-то начальник части, кто?

Ю. СЕНАТСКИЙ Я скажу вам образным примером. Где-то в 83-84 году я оказался в составе комиссии, кстати, предусмотренной руководящими документами, которая должна была подтвердить готовность к выходу в океан, правда, боевой, современной, оснащенной хорошо АПЛ. Это предусмотрено всеми документами. Все специалисты по своей части в протоколе писали по моей части готов, по моей части готов. И как назло, ну не как назло, это по нашей части считали так, что спасательное дело не самое главное, короче говоря, я запретил выход. А выход предусмотрен был государственными высокими органами. Да, начался скандал, и меня пригласил командующий флотом, я позволю себе не вспоминать его фамилию, поскольку он уже ушел в небытие, очень уважаемый адмирал. Он сказал слушайся нас, лодка идет воевать, а не спасаться, поэтому я приказываю твоей резолюцией не руководствоваться. Я говорю хорошо, я буду докладывать главкому. Все-таки на сутки лодку задержали, исправили то, что нужно было исправить. Это был накал высочайших страстей. А для этого случая должна была быть дивизионная, от слова дивизия, комиссия. Идет буксировка, буксировка списанного объекта. Раз буксируют, значит, не рассчитывают, чтобы он утонул. Значит, нужно проверить по всем частям, которые, так или иначе, обеспечивают успех этой операции. Должен быть, в конце концов, акт, где должно быть все подписано, и командир дивизии утверждает, пишет разрешаю выход. Этого не было, я почти уверен.

М. КОРОЛЕВА Вас здесь и спрашивает наш слушатель на каком уровне руководства планируется операция по транспортировке суда и на каком уровне команда отдается?

Ю. СЕНАТСКИЙ Командир дивизии. Он уже снят с должности.

М. КОРОЛЕВА Получается, что именно он и должен отвечать. В данном случае вы считаете, что это правомерно?

Ю. СЕНАТСКИЙ Да.

М. КОРОЛЕВА Есть еще несколько вопросов от наших слушателей, спрашивали здесь, почему, собственно, такая странная команда, Валерий спрашивает, была на подлодке? Не знаю, что именно он имеет в виду, наш слушатель, возможно то, что такие операции должны осуществлять некие специальные люди, а не просто подводники, которые ходят на этой лодке?

Ю. СЕНАТСКИЙ Я согласен с задающим вопрос. Действительно, странная команда, непонятно вообще, зачем она туда посажена. Сам я уже вам говорил, трижды герои СССР и самые лихие парни там бы ничего не сделали, нечего их туда сажать. Как это делается обычно в таких случаях? Буксировщик тянет на буксирном тросе, а рядом в видимости и непосредственного постоянного наблюдения идет спасательный корабль, у которого в немедленной готовности, в комбинезонах, со всеми необходимыми средствами на борту сидит аварийная партия. Если какие-то признаки показывают, что с лодкой что-то не в порядке все, буксировка останавливается, спасатели пришвартовываются к лодке, аварийная партия бросается на лодку и смотрит, что такое, в какой-то отсек поступает вода, портативные водоотливные насосы запускаются, вода откачивается, если там дырка какая-то есть, ее заделывают. Привели в порядок, поехали, как говорят, дальше. И все, ситуация возвращается в нормальное русло. А тут, я же говорю, что эти люди посажены, как камикадзе. Я не знаю, я, конечно, располагаю очень убогим объемом информации, только то, что идет в СМИ, кое-чем ребята со старой службы со мной иногда делятся, нет разумного объяснения нахождению этой десятки. Более того, там командир лодки. Зачем командир лодки там? Там лодки нет, вы понимаете, это железная бочка, выпотрошенная от всего оружия, всего оборудования. Это кусок железа, который нужно было разрезать на мартеновский габарит и сдать на металлолом.

М. КОРОЛЕВА По поводу содержимого лодки, я думаю, мы все-таки подробнее об этом еще поговорим, но здесь Александр спрашивает по поводу тех самых погодных условий, которые вы упомянули. Он считает, что 2-3 балла это разве шторм, при таком волнении я свободно могу плавать на обычной лодке, говорит Александр, а нам адмиралы ВМФ говорят, что какие-то тросы оборвались.

Ю. СЕНАТСКИЙ Что я вам могу сказать, по фактической погоде в районе, где она погибла, был ветер 15 м/с, это 5 баллов. Это по ветру. Как правило, волнения на 1 балл меньше, значит, 4 балла. Но ветер, на северном особенно театре, характерен порывами, т.е. короче говоря, я понимаю, что для нормальной лодки Александра, которая тоже загерметизирована, аккуратно соблюдается, 4 балла еще опасно, но нестрашно. Я вам скажу еще одну деталь, у этой лодки выгружали активную зону из реактора. Когда выгружают активную зону, режут прочный корпус над этой зоной и оттуда вынимают то, что нужно. После этого срезанные листы ставят на место. Как правило, это я наблюдал, не приваривают нормальным судостроительным швом, а на прихватках, как портной наметку делает, ставят эти самые листы. Любая волна, перекатившаяся через эти листы, подает воду внутрь отсеков. Там эта штука, видимо, тоже имела место. Не знаю, короче говоря, лодка была, несомненно, в очень сомнительном состоянии. Ни о каких людях на борту речи быть не могло. То, что я вам говорил, есть классическая формула, спасатели рядом, более того, тоже интересно, буксировал 407 СБ, спасательный буксир. Он не имеет права буксировать. Он имеет право идти рядом с тем, чтобы осуществить свою функциональную обязанность спасателя. А буксировщиком должен элементарный морской буксир, который, как мустанг или любой жеребец, тянет своей силой. Команда поступила потише, он потише, побыстрее он побыстрее. Спасатель должен быть спасателем. А у нас пошло как-то все наоборот. Это сэкономили на буксире, который должен был тянуть эту лодку, и посадили вместо этого буксира спасатель, выключив его из спасательного предназначения. Это же тоже, в общем-то, абсурдная ситуация.

М. КОРОЛЕВА Еще наша слушательница Елена, собственно, упрекает меня, прежде всего. Она говорит Марина Королева, в лодке погибло 9 человек, а вы говорите про какие-то ленточки, звезды и погоны. Я, собственно, упомянула, что в лодке, действительно, погибли 9 человек, но 7 еще даже и не нашли. Это вопрос тоже, который крайне странный. Снова сообщают нам о том, что рубочный люк лодки небольшого диаметра, у водолазов снаряжения нет, нет возможности в него войти.

Ю. СЕНАТСКИЙ 60 см это прилично.

М. КОРОЛЕВА В него, тем не менее, не могут войти. Как вы считаете, в такой ситуации была хоть какая-то возможность людей спасти?

Ю. СЕНАТСКИЙ Водолазы норвежские входили в "Курск", входной люк такого же размера.

М. КОРОЛЕВА Тогда тоже у наших слушателей возникает вопрос, почему флот в подобных случаях всегда отказывается от помощи других стран?

Ю. СЕНАТСКИЙ Вы знаете, эти события развиваются настоль скоротечно, что существующие, пока не отрегулированные, тогда надо, чтобы пока шла эта буксировка, чтобы норвежские спасатели на трассе стояли и были готовы. Так не бывает и никогда не будет, между прочим.

М. КОРОЛЕВА Еще вопрос очень важный, он связан как раз с содержимым лодки. Вы говорили, что это абсолютно пустая железная посудина, которая уже выпотрошена. Тем не менее, нам сообщают, что там все герметично, что с реактором ничего не произойдет, что утечка радиоактивных веществ невозможна. Наш слушатель Георгий спрашивает, возможна ли в данном случае разгерметизация реактора, учитывая то, что лодка дырявая, в общем?

Ю. СЕНАТСКИЙ У реактора изъята активная зона, т.е. топливо радиоактивное выгружено. Там носителями определенной радиации являются жидкости, содержащиеся в так называемых 1 и 2 контуре. Эти контуры заглушены капитально. Если даже они когда-нибудь и прокоррозируют, то их, в конечном счете, вредное воздействие ни в какой мере не сравнится с тем воздействием, которое уже давно осуществляют, по некоторым подсчетам 6, по некоторым 8, в общем, полдесятка действующих атомных реакторов, тоже приглушенных, но с полным арсеналом того, что им полагалось.

М. КОРОЛЕВА Но надо ли лодку поднимать сейчас?

Ю. СЕНАТСКИЙ Зачем?

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы считаете, что это нормально, если она останется на глубине 200 м?

Ю. СЕНАТСКИЙ Я считаю. Я представляю картину Ведяева, когда взбудораженная группа родственников, по сути дела, штурмовала и заставила президента принять решение немедленно доставать погибших. Эти норвежцы, 12 человек, достали из 9 отсека, а потом решили, что мы все-таки поднимем лодку и т.д. Вся эта операция, вы вероятно помните, 150 млн. долларов стоил подъем у "Маммута". Говорят, около 10 млн. стоил подъем этих 12 человек. Если у нас такое обилие долларов, то можно о чем подумать, что попросить норвежцев, чтобы они вошли или во входной люк. Более того, жив Цибульский, он может сказать, где находятся люди. Они там спали, они там и остались, наверное. Можно попытаться за деньги у норвежцев достать ребят из этого корпуса. Все остальное в этом корпусе, если поднимать, то это будут золотые куски железа.

М. КОРОЛЕВА Спасибо, я напоминаю, что у нас в прямом эфире сегодня был Юрий Сенатский, контр-адмирал, главный специалист ВМФ СССР по аварийно-спасательным и судоподъемным работам. Он отвечал и на ваши вопросы в течение этого эфира в том числе. Спасибо.