"Родительское собрание" Проблемы московской школы - Людмила Телень, Лариса Курнешова - Интервью - 2003-08-31

31 августа 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Телень редактор журнала "Родительское собрание", Лариса Курнишова заместитель председателя Департамента образования правительства Москвы.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 11:12, начинается наше воскресное "Родительское собрание". Сегодня у нас в гостях Лариса Курнишова заместитель председателя московского Департамента образования. Здравствуйте, Лариса Евгеньевна.

Л. КУРНИШОВА Доброе утро.

К. ЛАРИНА Первый заместитель. Можно так сказать?

Л. КУРНИШОВА Ну так оно и есть.

К. ЛАРИНА И здесь же в студии Людмила Телень первый заместитель главного редактора газеты "Московские новости" и руководитель проекта "Родительское собрание. Люда, здравствуй.

Л. ТЕЛЕНЬ Добрый день.

К. ЛАРИНА Напомню, что программа "Родительское собрание" раз в месяц выходит совместно с "Московскими новостями" тире "Родительским собранием" от "Московских новостей", поэтому мы с Людой раз в месяц на этой программе встречаемся и ведем ее вместе. По традиции, перед очередным выпуском печатного издания, наверное, Люда несколько слов скажет о том, что там будет, тем более что выходим 2 сентября, буквально в начале нового учебного года.

Л. ТЕЛЕНЬ Я с удовольствием скажу, потому что мы номер один пропустили, у всех были каникулы, мы решили тоже не утомлять читателя.

К. ЛАРИНА А вот у меня не было каникул, я здесь собрания проводила регулярно.

Л. ТЕЛЕНЬ Ну потому что параллельно выходили "Московские новости". Но тем не менее мы с большим удовольствием начали делать этот номер, он сдвоенный, очень, на мой взгляд, полезный. Выходит он 2 сентября, поэтому, естественно, одна из тем, куда тут денешься, 1 сентября. Мы продолжаем традицию "Родительского собрания" и делаем его прагматическим что нужно знать родителям, чтобы пережить тяжелые дни или радостные дни вместе с детьми. И вот в этом номере целый разворот посвящен синдрому 1 сентября. Что делать, чтобы дети нормально вошли в школьный ритм, чтобы для них это не было стрессом и чтобы это не было стрессом для родителей. Один из наших экспертов говорит, это у вас учеба, работа и так далее, а у них продолжается жизнь, и с этим надо считаться. Как мне кажется, много полезного есть в материалах, посвященных главной теме, главная тема на этот раз авторитарные родители. Опытом жизни в авторитарной семье и не очень авторитарных делятся такие люди, как Никита Сергеевич Михалков, Рада Никитична Аджубей, дочка Никиты Сергеевича Хрущева, и Татьяна Тарасова, дочка знаменитого хоккейного тренера Анатолия Тарасова. Свои советы дает известный автор "Ералаша" Борис Грачевский, большой любитель детей, он долго уговаривает родителей относиться к ним по-человечески, он говорит, ну нельзя же все-таки давать им садиться себе на шею, в сердцах. Как мне кажется, удалась и наша традиционная рубрика как я себя хвалю, все удалось, которая называется "Поколение next", на этот раз диалог о семейных традициях ведет писатель Владимир Войнович и его дочка, тоже писательница, Ольга Войнович. Наш корреспондент специально для этого выехал в Германию, где встретился с ними, это интервью тоже можно почитать в "Родительском собрании". Напоминаю, что "Родительское собрание" выходит как приложение к "Московским новостям", поэтому подписчики его получают вместе с газетой бесплатно, можно купить с "Московскими новостями" 2 сентября, во вторник, и далее еще какое-то время оно будет находиться в киосках.

К. ЛАРИНА Ну что же, а мы теперь возвращаемся к синдрому 1 сентября, еще раз поздороваюсь с вами, уважаемые друзья, и скажу номер нашего пейджера, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Может быть, если у нас будет время, мы включим и телефон прямого эфира 783-48-83. Очень много "горячих линий" проводил Департамент образования за прошедшую неделю. Я смотрела, там Любовь Петровна была в той газете, и в этой газете, и там, и сям, понятно, что вопросов очень много.

Л. ТЕЛЕНЬ Получается, что стресс все-таки у родителей 1 сентября.

К. ЛАРИНА Конечно. Мы сегодня в этом убедимся, поскольку все, что вы не успели еще уточнить или узнать, уважаемые родители, уважаемые ученики, уважаемые учителя, милости просим на наше "Родительское собрание". Лариса Евгеньевна, давайте-ка вы нам скажите, что такое синдром 1 сентября для Департамента образования города Москвы.

Л. КУРНИШОВА Департамент образования это очень большая работа, и синдром, действительно, очень большой, потому что мы были должны подготовить все образовательные учреждения к новому учебному году. Вот 29-го прошла встреча Юрия Михайловича Лужкова с префектами, с начальниками учебных округов, где мы совместно доложили, что все учреждения готовы к новому учебному году, и это очень важно. Мы понимаем, что это был большой труд и учителей, и руководителей образовательных учреждений, и районных управ, и префектур, подготовить школьные здания и подготовить здания к зиме, и подготовить к благоустройству территорий школьных дворов. Но тем не менее система образования готова к новому учебному году и ждет наших учеников, ждет наших первоклассников. Людмила правильно сказала, что самое большое и важное в канун 1 сентября, чтобы родители не нагнетали обстановку и не говорили, вот тебе завтра в школу идти, а ты еще это не прочитал, вот тебе завтра в школу идти, а действительно, превращали вот это событие, 1 сентября, в День знаний, в какой-то праздник для ребенка.

К. ЛАРИНА Несколько новостей пришло за последнюю неделю перед новым учебным годом, которые требовали, конечно, какой-то расшифровки. Например, новость, касающаяся так называемой школы полного дня. Насколько я помню, 219 школ в Москве в такой эксперимент включились, вот, может быть, поподробнее скажете нам, Лариса Евгеньевна, что это такое.

Л. КУРНИШОВА Нас очень заинтересовало, почему так живо отреагировали многие печатные издания на не совсем нововведение, школа, работающая в режиме полного дня. Потому что реально по ситуации мы давно открыли центры образования, где общеобразовательная подготовка детей связана со второй половиной дня, и система дополнительного образования на базе центров образования развивается достаточно широко, многопланово и интересно. Причем занимаются во второй половине дня не только дети, но и родители вместе с детьми, что для нас тоже, кстати, очень важно, чтобы ряд секций, ряд направлений были открыты и для родителей, и для детей и мастерские школьные, и спортивные залы. Гимназии, лицеи, они практически работают в режиме полного дня, потому что у них очень серьезная нагрузка в первой половине дня и очень разнообразная система занятий во вторую половину дня. Это и компьютерные клубы, и опять же спортивные секции, различные экологические проекты, художественно-эстетического профиля различные направления, в которых занимаются дети, рисуют, поют, танцуют. Что же касается общеобразовательных школ, школы с эстетическим уклоном, у нас такие есть, вы знаете, у нас есть школа Вишневской, Галины Вишневской, как мы ее называем, которая одновременно ведет общеобразовательную подготовку, дети осваивают

К. ЛАРИНА Школа Казарновского еще.

Л. КУРНИШОВА Да, школа Казарновского, которая работает в режиме полного дня с самого начала, "Класс-Центр" она называется, они так себя и называют. Есть ряд школ общеобразовательных, которые находятся в микрорайонах, где практически среда, инфраструктура очень бедна, культурно-образовательная, там нет учреждений дополнительного образования, там практически нет учреждений культуры. И именно по инициативе руководителей образовательных учреждений, по социальному запросу самих родителей мы проработали вот этот режим, чтоб дать им возможность и дополнительного финансирования, и более благоприятных условий для нахождения ребенка во второй половине дня, чтобы он мог там заниматься и самоподготовкой, и заниматься курсами дополнительного образования, и кружковой работой, и секционной работой. И в этом плане совершенно не понятны некоторые такие заключения, что мы хотим закрыть детей в школе. Да нет.

Л. ТЕЛЕНЬ Этот страх, потому что родители же помнят группу продленного дня, мы все, наверное, с нее сбегали в свое время, поэтому боятся, что это та же группа продленного дня, только обязательная для всех.

Л. КУРНИШОВА Нет, в данном случае группа продленного дня, кстати, у нас очень много запросов родителей, наоборот, чтобы мы открыли дополнительные группы продленного дня.

К. ЛАРИНА Так не хватает людей, учителей не хватает. Я вообще была удивлена, когда познакомилась вот с этими материалами, посвященными школе полного дня, думаю, а где же людей возьмут, учителей не хватает, на один урок-то невозможно найти учителя, у нас в школе в прошлом году практически не было уроков физкультуры, не хватает учителей по английскому языку, не говоря уже о продленке, думаю, откуда же они возьмут людей на школу полного дня.

Л. ТЕЛЕНЬ И что это будут за люди, это тоже серьезный вопрос.

Л. КУРНИШОВА Ксения, вот давайте посмотрим, в Москве 1522 школы, 219, как вы говорите, заявили работать в режиме полного дня. Во-первых, это совсем небольшой процент по отношению к общему количеству школ, это раз. Во-вторых, ведь у нас, когда открывались школы здоровья, вы, наверное, такое движение слышали, московское, кто пришел работать с детьми? Прежде всего родители. Т.е. вот эти родители, которые имеют педагогическое образование, но были вынуждены сидеть с детьми дома, потому что ребенок долго болел, имел хронические заболевания, мама, например, не могла ходить на работу, потому что в течение месяца ребенок по 2-3 недели или по 10 дней пропускал по болезни, она была вынуждена брать больничный. Открылись школы здоровья, где одновременно с обучением проходит профилактическая работа по здоровью ребенка. Там и физиотерапия, и лечебная физкультура, и целый цикл профилактических разных мероприятий, чтобы поддержать здоровье этого ребенка. Мамы пришли работать в эти школы, они и с детьми, и одновременно продолжают свою профессию. Это как пример. Поэтому что касается на сегодня вот этих школ, которые планируют перейти с 1 сентября на режим полного дня, безусловно, там сегодня кадровые вопросы решены.

К. ЛАРИНА А какие-то деньги на это выделяются дополнительные?

Л. КУРНИШОВА Да. Юрий Михайлович сказал, когда у нас был 25-го педсовет, городской большой педагогический совет, он сказал я прекрасно понимаю, что эти школы потребуют дополнительного финансирования, я готов выделить это дополнительное финансирование на работу этих школ.

К. ЛАРИНА Люда, у тебя наверняка тоже есть вопросы к Ларисе Евгеньевне.

Л. ТЕЛЕНЬ Я бы продолжила эту, потому что возникает вопрос, а все-таки что это за люди, которые придут работать с детьми. Одно дело, если это люди со склонностью к педагогике, которые хотят и могут заниматься, другое дело это, извините, случайные, даже случайные мамы, которым просто некуда пристроить своих детей, и они придут, чтобы просто пересидеть эти 2, 3, 5 часов. Ведь важно же чем будут заниматься дети в этой время.

Л. КУРНИШОВА Случайных мам мы школу не берем, как вы понимаете.

Л. ТЕЛЕНЬ Да нет, я боюсь, что приходится брать.

Л. КУРНИШОВА Если посмотреть на систему дополнительного образования, если вы за ней наблюдали в последнее время, то она у нас резко возросла по кадровому своему потенциалу.

Л. ТЕЛЕНЬ Слава богу, если это так.

Л. КУРНИШОВА Знаете почему? Потому что очень много людей пришло из искусства, из культуры в учреждения дополнительного образования. Видно, какой-то сбой был в их профессиональной деятельности в культурных учреждениях, и они пришли в нашу систему дополнительного образования. Вот эти наши коллективы танцевальные, хореографические, хоровые коллективы, которые сейчас у нас появились в системе дополнительного образования, за последние 5 лет мы сами удивляемся, какого творчества и какого искусства достигают наши дети. Это благодаря тому, что пришли профессионалы.

Л. ТЕЛЕНЬ Я не случайно это спрашиваю, потому что у меня есть два опыта, позитивный и негативный. Позитивный отчасти мой собственный, тогда это не называлось школа полного дня, естественно, но в нашей школе была какая-то сумасшедшая сеть, разветвленная сеть кружков, музыкальных, театра, еще чего-то. Поэтому мы там находились полдня, до вечера, это было интересно, это не было обязаловкой. С другой стороны, когда я это проходила со своим сыном, даже не в совсем обычной, а в специальной школе с углубленным изучением английского языка, это было совершенно чудовищное мероприятие. Учительница физкультуры, которая сидела с ними на продленке, занималась своими делами, дети валялись в грязи, и когда я его в 5 часов доставала из этой грязной лужи, в общем, я получала от этого мало удовольствия, может быть, он и получал

Л. КУРНИШОВА Вы совершенно правильно различили два разных понятия работу группы продленного дня, где на группу выделяется один воспитатель, в течение всей второй половины дня этот воспитатель пребывает с детьми, в лучшем случае ведет их на обед, потом заставляет их делать уроки или, если уж совсем хороший воспитатель, выведет их погулять на улицу.

Л. ТЕЛЕНЬ Т.е. нам еще повезло.

Л. КУРНИШОВА А другое дело вот та школа, о которой вы говорили, о своей школе, вот это примерно модель школы полного дня, когда во второй половине дня для детей открывается спектр кружков, клубов, секций, интернет-клубы, где дети по своему желанию и по своим интересам идут и занимаются. При этом вот такого, что они пришли в эту группу и с ними воспитатель целый день сидит в одном классе, такого не будет.

К. ЛАРИНА Еще одна тема, до новостей успеем, а уже во второй части будем отвечать на вопросы наших слушателей, тоже связана с информацией, которая прошла на прошлой неделе, связанная уже с санитарными нормами, якобы школы, которые выше трех этажей, будут закрыты. Извините меня, практически все школы Центрального округа, старые школы, они все выше трех этажей.

Л. КУРНИШОВА 4-5, стандарт.

К. ЛАРИНА Каким образом вот здесь?

Л. КУРНИШОВА Мы уже получили соответствующие разъяснения от Санэпидемнадзора, что они имели в виду прежде всего новые школы, которые будут строиться и, безусловно, это не касается старых школ, которые есть в Москве, никто не собирается их закрыть и, естественно, не будет закрывать. А вот будут строиться новые школы трехэтажные, я думаю, дело проектировщиков и органов Санэпидемнадзора, чтобы правильно спроектировать и спланировать новые школы, исходя из новых требований Санэпидемнадзора. По мере возможности, я думаю, проектировщики здесь будут думать, как реализовать эти замыслы.

К. ЛАРИНА А с чем это связано, почему именно три этажа?

Л. КУРНИШОВА Это очень трудно сказать, потому что я очень часто не согласна с тем, что пишут наши гигиенисты

К. ЛАРИНА Санитары.

Л. КУРНИШОВА Да. Например, нормы пребывания ребенка или работы с компьютером 20-15 минут в течение всего учебного дня, когда мы знаем, что дети дома играют, у компьютера проводят часами. Зачем такое лукавство? Тем более компьютеры изменились, изменились дисплеи. Те нормы, которые были написаны для первых компьютеров, типа УКНЦ или "Корветов", и те компьютеры, которые стоят сейчас в наших образовательных учреждениях, и нормы должны измениться, и подходы к нормам должны измениться. Одному ребенку вредно, другому ребенку полезно. Поэтому вот эта усредненная форма норм Санэпидемнадзора, они, конечно, для нас непонятны, не понятны, кстати, и нашим руководителям.

К. ЛАРИНА И еще последнее то, что касается отношений, связанных с деньгами, с различными вложениями родительскими, связанными с охраной, прочее, прочее.

Л. ТЕЛЕНЬ Кстати, об охране. Еще одна новость последнего времени о том, что во всех школах должна быть введена охрана, и охрану должны оплачивать родители. Нам уже были звонки по этому поводу.

Л. КУРНИШОВА Нам тоже были звонки по этому поводу. Я считаю, это полностью обоснованная сейчас практика организация охраны общеобразовательных учреждений. На сегодняшний день из бюджета мы имеем возможность оплачивать охрану только тех учреждений, где дети у нас находятся круглосуточно, и мы, безусловно, рекомендуем нашим руководителям образовательных учреждений совместно с родительским комитетом провести работу по организации охраны в школе, в том числе и с привлечением родительских средств. Я думаю, что это абсолютно разумные наши рекомендации и наше желание, чтобы была охрана в наших образовательных учреждениях. Единственное, что эта охрана должна быть качественно организованная, и все соответствующие рекомендации руководители получили, как правильно организовать охрану в школе. Это жизнь, мы это должны понимать.

К. ЛАРИНА Я согласна

Л. ТЕЛЕНЬ Охранять будут частные охранные предприятия, да?

Л. КУРНИШОВА Будут охранять охранные предприятия, которые получили соответствующий сертификат, соответствующая комиссия, право проведения такой охранной деятельности.

К. ЛАРИНА А с другой стороны, я вспоминаю, что Любовь Петровна всегда категорически была против наличных денег, вообще появления наличных денег в школах. Она всегда говорит на всех наших встречах, что только через Сбербанк.

Л. КУРНИШОВА И сейчас эта позиция не изменилась. Конечно, даже если мы говорим о сборе родительских средств на охрану, то этот сбор должен проходить через Сбербанк, по безналичному расчету, договор должен заключен быть, подписан руководителем образовательного учреждения, руководитель образовательного учреждения не имеет права сказать, а я не знаю, какая охранная фирма охраняет мою школу, это родители договорились. Руководитель в своем образовательном учреждении отвечает за все и за всех, кто есть в этом учреждении.

К. ЛАРИНА Я напомню, что у нас сегодня в студии Лариса Евгеньевна Курнишова первый заместитель председателя московского Департамента образования, программу мы сегодня проводим совместно с журналом "Родительское собрание" и газетой "Московские новости" в лице Людмилы Телень. После новостей отвечаем на ваши вопросы, будем чередовать пейджер с телефонными звонками.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА "Родительское собрание" приглашает вас на "горячую линию", все вопросы, которые вы не успели решить до 1 сентября, вот решите прямо сейчас, 31 августа, в 11:35. Задайте свой вопрос нашему гостю, Ларисе Курнишовой первому заместитель председателя московского Департамента образования. В студии также Ксения Ларина и Людмила Телень, которая представляет журнал "Родительское собрание", приложение к "Московским новостям". Кстати, напомним, что ожидайте новый выпуск во вторник, 2 сентября. Я вот распечатала часть вопросов для Людмилы, чтобы она посмотрела, что там наши слушатели пишут. Сейчас мы будем чередовать, выбирать. Друзья, обращаю ваше внимание, конечно же, мы не успеем задать все вопросы, которые вы присылаете. По традиции, мы все это дело распечатаем, Ларисе Евгеньевне отдадим, и Департамент образования будет работать с вашими вопросами и жалобами, и прочее, прочее. Еще раз напоминаю, что если речь идет о какой-то частной проблеме, обязательно оставляйте свой контактный телефон, чтобы можно было с вами связаться. Либо оставляйте номер школы, про которую вы нам решили рассказать. По поводу охраны, вновь возвращают наши слушатели к этой теме, которую мы коснулись в первой части нашей программы. Николай Александрович спрашивает: "Все-таки рекомендательно или обязательно вводить охрану за счет родителей?" Лариса Евгеньевна.

Л. КУРНИШОВА

К. ЛАРИНА Вот видите, сложно ответить.

Л. КУРНИШОВА Сложно ответить почему? Потому что, в принципе, мы разработали разные формы организации охраны образовательных учреждений. Это не только за счет средств родителей, это создание постовых служб, которые мы совместно прорабатываем с ГУВД, с окружными управлениями образования. Но я обратилась бы к родителям со следующим обращением. Странные эти вопросы, нам говорят родители некоторые, типа того, вам нужно вы и охраняйте детей, а мне моего ребенка охранять не надо. Вот эта позиция родителей, по-моему, должна очень серьезно обсудиться в журнале "Родительское собрание". Вот что такое, почему мы должны за детей беспокоиться гораздо больше, чем родители за своего собственного ребенка. Мы всех родителей призываем по мере возможности включиться в этот процесс.

Л. ТЕЛЕНЬ С другой стороны, видимо, с охранниками, действительно, не все в порядке, потому что есть вопросы такого рода: "Охрана в школах превращается в профанацию. Охранники тиранят детей, не давая им выходить в гардероб и обратно, и в итоге защищают школу от самих учеников". В общем, не трудно представить себе эту ситуацию, надо сказать. Есть ли все-таки какой-то механизм контроля за этими охранниками?

Л. КУРНИШОВА Да, есть механизм контроля.

Л. ТЕЛЕНЬ Он возлагается целиком на родителей или все-таки администрация школы тоже будет нести ответственность?

Л. КУРНИШОВА Я вам не случайно сказала, что руководитель образовательного учреждения отвечает за все, что происходит в образовательном учреждении. Мы в первую очередь, конечно, спрашиваем с руководителя. Отработана вся нормативно-правовая, инструктивная, методическая база, проведено обучение руководителей, все рекомендации даны, как правильно, грамотно организовать эту работу. Главное, чтобы прислушаться и выполнить то, что мы им рекомендуем.

К. ЛАРИНА "Уважаемая Лариса Евгеньевна, спрашивает Виталий Борисович, как будет реализовано 191 постановление правительства о пересчете академических часов в астрономические?"

Л. КУРНИШОВА Мы начинаем учебный год с учетом того, как написано в этих нормах санитарно-эпидемиологических, что урок продолжается 45 минут, в начальной школе может быть урок 35 минут, в зависимости от этого изменяется количество максимальной нагрузки на ученика, с 25 до 27. Параллельно с этим, наверное, идет речь о том, как будут рассчитываться заработные платы учителя. Данное постановление еще не вошло в действие, расчет заработной платы учителей не изменился, кроме того, что будет введена, как мы уже говорили, с 1 сентября 30-процентная добавка, московские надбавки, с 1 октября мы ожидаем повышения заработной платы еще на 33% по федеральному законодательству.

К. ЛАРИНА "Скажите, пожалуйста, какие округа Москвы включены в эксперимент по единому экзамену?" спрашивает Наталья.

Л. ТЕЛЕНЬ Вообще много вопросов по единому госэкзамену, в частности о том, что в московских школах будет введен единый госэкзамен, а московские вузы отнюдь не все будут принимать по результатам единого госэкзамена.

Л. КУРНИШОВА Это самый главный вопрос, Люда, я думаю, который вы сейчас задаете. Это очень серьезная работа с Министерством образования, мы имеем поддержку министра Филиппова, что Министерство образования будет серьезно работать с московскими вузами, чтобы они изменили свою позицию к единому экзамену и включились в тот эксперимент, в который входит Москва в этом году. Мы надеемся, что эта работа будет результативна. А что касается округов, это Южный, Западный, Юго-Западный, Северо-Восточный и Западный.

К. ЛАРИНА Я хочу теперь включить телефон, поэтому давайте мы возьмем наушники. 783-48-83, телефон прямого эфира. Только, пожалуйста, обращаюсь к нашим слушателям, будьте лаконичны, чтобы мы успели ответить на большое количество вопросов.

СЕРГЕЙ У меня вопрос к московскому образованию. Что у нас делает московское образование, чтобы перед школой, особенно во время учебных занятий детских травматизм убрать на дорогах? Потому что у нас очень многие школы находятся рядом с дорогами. Вот сейчас у нас здесь, на Севанской улице, где школа стоит, у нас уже три случая было, сбитые дети были, до школы еще, они переходили дорогу, их там сбила машина. А во время учебного года у нас постоянно там, как говорится, сбивают детей. Что делают для этого?

Л. КУРНИШОВА Я хочу сказать, что каждый год в сентябре, в августе мы проводим совместно с ГИБДД рейды, совместную операцию "Осторожно: дети". Детей мы учим соблюдать правила дорожного движения, это наша основная задача, а совместно с ГИБДД там, где есть возможность и есть необходимость, разрабатываем различные меры, первая неделя сентября обычно инспектора ГИБДД стоят вот в этих местах, для того чтобы регулировать движение автомобилей. Там, где есть возможность, устанавливаем светофоры, там, где есть необходимость, устанавливаем вот эти "полицейские", которые сдерживают потоки машин. Первую неделю ГИБДД будет стоять на особо опасных местах транспортной развязки, для того чтобы регулировать и вернуть детей к навыку хождения в Москве.

К. ЛАРИНА У меня, кстати, на эту же тему вопрос, связанный с безопасностью наших детей. Вот участковый, он вообще как-то должен наведываться в школу, которая находится на его участке или только по вызову?

Л. КУРНИШОВА Безусловно, должен. Участок есть участок, который включает не только жилые дома, но и все объекты, которые находятся на этом участке.

К. ЛАРИНА Пожалуйста, следующий звонок.

БОРИС ИВАНОВИЧ Мне 80 лет, я инвалид войны. Меня очень удивил риторический вопрос вашей гостьи, почему они должны заботиться о жизни детей больше, чем родители. Это очень просто. Дети такие же граждане нашей страны, как и все остальные. Прямо в конституции записано, что государство обязано, не должны, а обязано заботиться о праве граждан на жизнь.

К. ЛАРИНА Спасибо, Борис Иванович, я никаких противоречий не вижу с конституцией того, что сказала Лариса Курнишова, о том, что за безопасность и здоровье наших детей мы отвечаем вместе, и государство, в лице Департамента образования, и родители. Так что никаких противоречий я здесь не вижу. Следующий звонок.

ОЛЬГА ЭДЕМОВНА У меня тоже вопрос к ГИБДД. Я хожу в школу, работаю, по Комсомольскому проспекту, вот переход, где Третья Фрунзенская улица, постоянно на красный свет для машин едут машины. У нас на педсовете был представитель ГИБДД, в общем, был мной задан вопрос, они говорят проводим профилактическую работу. В чем она выражается? Потому что машины все время едут, дети не всегда успевают смотреть, они смотрят на сигнал светофора, зеленый свет.

Л. КУРНИШОВА Ксения, давайте мы сделаем следующим образом. Раз волнуют эти вопросы родителей и учителей, мы бы попросили нам, Департаменту образования, конкретные ситуации по конкретной территории Москвы прислать, и мы проведем совместное совещание с ГИБДД, для того чтобы рассмотреть, что реально можно сделать, для того чтобы еще раз вернуться к вопросам безопасности наших детей.

К. ЛАРИНА Давайте. Следующий звонок, пожалуйста.

ЕЛЕНА Мне бы хотелось, чтобы школы больше внимания уделяли физкультуре и спорту, потому что уроки физкультуры превратились в формальные, а спортзалы простаивают после занятий, ведь можно их использовать. Кроме того, раньше заливались все время катки возле школ, сейчас этого нет. Почему?

Л. КУРНИШОВА Я думаю, что совершенно правильно поставлен вопрос. Мы тоже ставим перед нашими руководителями задачу, чтобы спортивные залы были открыты во второй половине дня, всячески стараемся привлечь к этой работе не только наших учителей физкультуры, но и преподавателей, тренеров, которые работают в детских спортивных школах, бывших спортсменов, которые имеют практику тренерской работы. И эту работу проводит каждое образовательное учреждение, но не у всех получается, у нас, действительно, большой дефицит преподавателей физической культуры.

К. ЛАРИНА Катастрофа.

Л. КУРНИШОВА Большой дефицит.

К. ЛАРИНА У меня вот сын, я все время ссылаюсь в программе на сына, как Люда на своего, это естественно, вот в третий класс пойдет ребенок, из двух лет у нас, дай бог, чтобы месяц была физкультура за два года, особенно для маленьких детей это вообще катастрофа, это просто безобразие.

Л. КУРНИШОВА Ксения, совершенно с вами согласна. Мы даже в постановлении правительства о подготовке к новому учебному году, правительство нас поддержало, записало, что каждая школа имеет право ввести до 5 ставок педагогов дополнительного образования для организации секций и занятий в спортивном зале во второй половине дня. Т.е. мы можем людей привлечь, у нас есть финансовые возможности, нет физического потенциала, мы ждем предложений от москвичей.

Л. ТЕЛЕНЬ Но, кстати сказать, чтобы залить каток, ну взяли бы родители, да залили каток, тоже мне, проблема большая.

К. ЛАРИНА Конечно, особых вложений денежных не требует.

Л. КУРНИШОВА Вы вспомните, какие зимы, все залитые катки

К. ЛАРИНА Зимы долгие и мучительные.

Л. КУРНИШОВА на следующий день тают, потом опять мороз, потом опять тают, поэтому тут еще с погодой связана эта ситуация.

К. ЛАРИНА Вопрос с пейджера от Ларисы, от вашей тезки: "Школа, где учится мой ребенок, относится к Комитету культуры Москвы. В какой степени распоряжение Комитета образования касается нашей школы?"

Л. КУРНИШОВА Имеется в виду какое распоряжение?

К. ЛАРИНА Любые. Вот подчиняется, как я понимаю

Л. КУРНИШОВА Есть ведомственные распоряжения, а есть распоряжения, которые принимает правительство Москвы. Вот если принимает распоряжение правительство Москвы, то они касаются всех образовательных учреждений.

К. ЛАРИНА Следующий звонок по телефону.

ЕЛЕНА ВИКТОРОВНА Вы знаете, у меня вопрос к вашей гостье. Лариса Евгеньевна, у нас такая проблема, я бы хотела у вас конкретно получить ответ, куда можно обратиться за информацией, что делать с талантливым ребенком. Я живу в Юго-Западном, он пойдет сейчас в первый класс, 7 лет ему, я не знаю, куда обратиться в вашем Министерстве образования.

Л. КУРНИШОВА Я бы советовала обратиться прежде всего в Окружное управление образования, потому что в Юго-Западном округе есть очень интересные школы, надо просто понять, какой направленности ребенок, где у него наиболее успешность и талант. Потому что там есть очень интересные математические школы, там есть школы, которые работают с мотивированными детьми, Юго-Западный округ не беден такими школами. Я думаю, если обратиться в Окружное управление образования, они помогут.

Л. ТЕЛЕНЬ Лариса Евгеньевна, а не в этом ли округе в этом году открывается школа интеллектуалов

Л. КУРНИШОВА Нет. Это городская школа, она находится на территории Западного округа, будет подчиняться городу, но там нет начальной школы, мы там начинаем 5, 6, 7 класс. Кстати, по рекомендациям психологов, вот реально программы для одаренных детей надо разворачивать и содержательно вести после начальной школы. В начальной школе ребенок должен адаптироваться к школе, должен проявить себя, посмотреть реальность своих успехов и своих возможностей, и физических, и интеллектуальных, и дальше уже, следя за ребенком, надо с ним работать, начиная с 5 класса.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос, связанный с первоклассниками, много вопросов задают, вот опять пришел на эту же тему: "Сколько учеников должно быть в классе?" Там же нормы какие-то существуют.

Л. КУРНИШОВА Единые нормы, наполняемость класса 25 человек для всех видов образовательных учреждений.

К. ЛАРИНА А если 33?

Л. КУРНИШОВА Есть, безусловно, школы, мы вчера только имели звонки от родителей, устройте моего ребенка в школу. Представляете, 30 числа родители вспоминают, что ребенок не поступил еще в 1 класс. Именно вот в эту школу, только туда. Мы звоним, там директор просто до слез, говорит, у меня 32 человека уже, мне парту некуда поставить. В принципе, по закону, если класс имеет комплектацию 25 человек, директор имеет право отказать в приеме ребенка 26-м, но исходя из того, что наши директора не могут отказать родителям, у нас, безусловно, есть классы, где и 30, и 32 человека. Но я говорю про общеобразовательные классы. Классы, работающие с больными детьми, спецклассы, там меньше наполняемость, но это отдельный уже разговор.

К. ЛАРИНА Вчера у нас была передача, посвященная здоровью наших детей, перед 1 сентября, у нас в гостях были Андрей Петрович Сельцовский и главный педиатр Москвы Александр Григорьевич Румянцев, как раз говорили о том, как медицина в школах работает, и сетовали наши гости на тоже катастрофическое положение с кадрами. Понятно, что необходимо, чтобы был школьный психолог, если уж не врач, то хотя бы медсестра, чтобы обязательно была в каждой школе. Но, увы, опять же людей нет. Вот как отслеживаете эту ситуацию? Вот на ваш взгляд, на ваш личный взгляд и на взгляд Департамента образования, какой медицинский работник просто обязан быть в любой школе?

Л. КУРНИШОВА Во-первых, по психологам я хочу сказать, проблема с психологами гораздо меньше, чем проблема с медицинскими работниками. У нас в каждом округе есть центр психолого-медико-социальной поддержки для детей, я активно призываю и школы, и педагогов, и родителей обращаться в эти центры за помощью, консультацией.

К. ЛАРИНА Бесплатные там консультации?

Л. КУРНИШОВА Бесплатные. Что касается медицинских работников, то в каждой школе должна быть обязательно медицинская сестра. Что касается врачей, то на сегодня наиболее распространенная практика, что школа заключает договор с поликлиникой, ближайшей детской поликлиникой, которая проводит и диспансеризацию, и медицинское обслуживание данной школы, пилотное обслуживание врачей.

К. ЛАРИНА Хороший вопрос от Ольги Федоровны на нашем пейджере: "Что означает постановление Минтруда, разрешающее преподавателям подрабатывать по месту основной работы? Не приведет ли это к искусственному занижению оценок учащихся?"

Л. КУРНИШОВА Что значит подрабатывать, это ведь тоже вопрос такой. Есть внутренне совмещение, есть внешнее совмещение.

К. ЛАРИНА Учителя имеют право брать деньги за дополнительные уроки, которые они проводят в своей же школе?

Л. КУРНИШОВА Кстати, совсем недавно, вот только вчера я в почте получила приказ Министерства образования об оказании платных дополнительных услуг и порядке заключения договора школы с родителями, и вообще оформления платных дополнительных услуг. Школа имеет право оказывать платные дополнительные, в том числе и образовательные услуги для учащихся, если это идет сверх основного учебного плана школы.

К. ЛАРИНА Я понимаю, о чем спрашивает Ольга Федоровна, что учитель может сказать, что ваши ребенку необходимы дополнительные занятия, стоит столько-то. Я понимаю, о чем говорит Ольга Федоровна, что искусственное занижение оценок.

Л. КУРНИШОВА Вот дополнительные занятия и дополнительные платные услуги образовательные это разные вещи. Потому что в нашем учебном плане предусмотрено, что каждая школа имеет возможность организовать на бесплатной основе для ученика дополнительные занятия, групповые, индивидуальные дополнительные занятия, там просто написано рекомендуем для тех детей, которые имеют задержки в освоении учебной программы, по разным причинам, по болезни, по темпу освоения учебной программы, организовывать школьный компонент, прежде всего использовать на организацию индивидуально-групповых занятий для таких детей.

К. ЛАРИНА Еще один звоночек.

АНДРЕЙ БОРИСОВИЧ У меня вопрос вот какой. В классах или школах с интенсивной формой обучения единый экзамен будет приниматься? И если будет, то обычным образом, как и для прочих классов?

Л. КУРНИШОВА Единый экзамен, если речь идет о едином экзамене, у нас в прошлом году закончилась практика проведения единых экзаменов совместных общеобразовательных учреждений и высших образовательных учреждений.

К. ЛАРИНА Совмещенные так называемые, да?

Л. КУРНИШОВА Совмещенные единые экзамены. В прошлом году был последний год, когда мы проводили такие совмещенные экзамены, в этом учебном году совмещенных экзаменов не будет, ни в одной школе.

К. ЛАРИНА "Как будут аттестованы выпускники школы, в которой нет иностранного языка?" спрашивает Людмила.

Л. КУРНИШОВА По положению об итоговой аттестации, иностранный язык входит в обязательные учебные предметы, школа обязана организовать изучение иностранного языка.

К. ЛАРИНА Понятно.

Л. ТЕЛЕНЬ А если нет?

Л. КУРНИШОВА Если нет, может быть, имеется в виду нет учителя в 11 классе или не было уроков, такая ситуация, конечно, совершенно неправильная, потому что надо делать перестановку нагрузки учителей, но если такое происходит, то школа выставляет оценку по итогам 9 класса в аттестат.

К. ЛАРИНА "Когда начальная школа перейдет только на первую смену?" спрашивает Ирина.

Л. КУРНИШОВА Начальная школа перейдет только в первую смену, когда у нас будет возможность снять вторую смену.

К. ЛАРИНА Пока такой возможности нет, да?

Л. КУРНИШОВА Пока нет. У нас примерно 17% школ, где-то 11% обучающихся обучаются во вторую смену. Мы не имеем права выводить во вторую смену первые классы, все остальные классы начальной школы могут работать во вторую смену.

К. ЛАРИНА У нас еще осталось буквально 4 минутки, я еще один телефон включу, потом Люде там слово на завершающий вопрос, и будем уже заканчивать.

ОЛЬГА Я хотела бы задать вопрос по поводу единого экзамена. Я проживаю в Юго-Восточном, я не услышала наш округ в числе включенных в эксперимент. Скажите, пожалуйста, сколько вообще будет продолжаться эксперимент и будет ли наш округ включен в этот эксперимент после какого-то времени?

Л. КУРНИШОВА Эксперимент будет продолжаться еще один год, к 2005 году Министерство образования должно определиться с итогами эксперимента, решить вопрос, будет ли в России вводиться единый экзамен как единая форма для общеобразовательных учреждений.

К. ЛАРИНА Т.е. будут подводить итоги и решать, нужно ли это повсеместно

Л. КУРНИШОВА Да. Юго-Восточный округ, действительно, в этом году не входит в эксперимент.

К. ЛАРИНА Люда, тебе слово.

Л. ТЕЛЕНЬ Я в заключение хотела бы зачитать реплику одной из наших слушательниц, которая считает, что когда взрослые после отпуска возвращаются на работу, они не испытывают стресса. Я думаю, что вряд ли это правило можно распространить на всех, причем некоторые взрослые испытывают стресс, наоборот, когда уходят в отпуск. Поэтому когда эта же слушательница говорит, что "детей нужно приучать любить школу не только за знания, но и воспитывать ответственность, школа это труд, который нужно любить". Это очень хорошие слова, наверное, но насильно любить вряд ли возможно. Поэтому я считаю, что детям надо помочь войти в этот учебный процесс, надо отнестись к ним великодушно, от терпения родителей и от терпения учителей во многом, потому что учителя, к сожалению, бывают не всегда терпимы, зависит то, сколь успешно сложится школьная жизнь ребенка. Это ведь очень важно, важно для дальнейшей судьбы.

К. ЛАРИНА Ну что, давайте поздравлять с 1 сентября. Завтра в школу. Лариса Евгеньевна, вам слово.

Л. КУРНИШОВА Завтра в школу, завтра начало учебного года, День знаний, первый урок, который будет называться "Город, в котором мы живем и учимся". Я хотела бы всех поздравить с началом учебного года, родителям пожелать терпения и радостей от успехов детей, а не переживать за их трудности. Ребенок не может пройти детский возраст без трудностей. А вот успехи надо замечать и поддерживать ребенка в успехах. Учителю понимания со своими учениками, а детям, ну конечно, побольше желания очень хорошо учиться.

К. ЛАРИНА Спасибо вам большое. Лариса Евгеньевна Курнишова, наша сегодняшняя гостя, первый заместитель председателя московского Департамента образования. Программу для вас вели Ксения Ларина и Людмила Телень, которая представляет "Родительское собрание", которая из "Московских новостей, и которое, в свою очередь, появится во вторник уже в печатном виде. Ждите, 2 сентября очередной выпуск "Родительского собрания". Я тоже поздравляю Ларису Евгеньевну с началом нового учебного года, работа ваша продолжается. Спасибо за то, что согласились к нам придти, надеюсь, что будет дружить домами, я очень рада с вами познакомиться.

Л. КУРНИШОВА Спасибо большое, Ксения, мне тоже было очень приятно.

К. ЛАРИНА Спасибо, счастливо.