Андрей Сельцовский, Александр Румянцев - Интервью - 2003-08-30

30 августа 2003 года

12:1713:00

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Сельцовский - председатель Департамента здравоохранения Правительства Москвы, Александр Румянцев - главный педиатр Москвы, профессор.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 1 сентября в понедельник, напомню тем, кто, может быть, забыл, есть и такие. Сейчас в рамках нашего московского часа мы будем говорить о здоровье наших детей, в нашей студии председатель департамента здравоохранения правительства Москвы Андрей Петрович Сельцовский, здравствуйте, Андрей Петрович.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА И главный педиатр г. Москвы Александр Григорьевич Румянцев, здравствуйте, Александр Григорьевич.

А. РУМЯНЦЕВ Добрый день.

К. ЛАРИНА Теперь слово Андрею Петровичу Сельцовскому, я думаю, что все-таки стоит подвести итоги летнего сезона, все, что связано с отдыхом наших детей, и потом уже плавно перейти к проблемам нового учебного года. Андрей Петрович, пожалуйста, вам слово.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Добрый день. У нас, теперь уже можно сказать, закончился летний период, довольно напряженный период, он начинается обычно сразу после Нового года, когда мы начинаем готовиться, готовить персонал медицинский и педагогов, воспитателей для работы в учебных оздоровительных учреждениях. В этом году их было 610, все они были подготовлены соответствующим образом, везде были представители медицинской службы, врачи, медицинские сестры, мы провели огромное количество занятий с ними, и теоретических, и практических, оснастили эти лечебные учреждения. По тем данным, которые у нас есть, конечно, хотелось бы пройти лучше, без травм, но тем не менее 235 детей у нас получили всевозможные травмы. Тяжелых у нас нет, хотя был 51 перелом всего в июне, в июле 38, в августе 13, всего 102. Казалось бы, что там на количество детей, которых было в этом году всего 189 тыс.

К. ЛАРИНА Это Москва и область или только Москва?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это Москва и область. Мы берем ведь еще и санатории сюда, городские оздоровительные учреждения. У нас в городе отдыхало в оздоровительном плане 25 тыс., в городе, в городских санаториях 8,5 тыс., в оздоровительных за городом отдыхало 138 тыс. Т.е. на 189 тыс. 102 перелома, это, может быть, для кого-то немного. Для нас это все случаи, которых хотелось бы избежать.

К. ЛАРИНА А то, что связано с массовыми всякими неприятностями типа отравлений, инфекций, ничего этого не было?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Не было. У нас было несколько неприятных эпизодов, это укусы животных, 17. Вы знаете, что эпидемиологически это вызывает у нас большую тревогу, потому что если бешенство и всевозможные заболевания, которые передаются через укусы животных, у нас тут даже еж покусал ребенка.

К. ЛАРИНА Да что вы.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Такой случай у нас был один.

К. ЛАРИНА Бешеный еж.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Что-то в этом духе. И, к счастью, только один ожог был, т.е. такое количество провели довольно прилично этот период. Я думаю, что дети наши, которые прошли через оздоровительные учреждения, будут с благодарностью вспоминать. Я думаю, что они будут здоровенькие все. Наш персонал тоже провел этот период без замечаний, без особых срывов, без нарушений наших врачебных обязанностей. Мы должны их поблагодарить, у нас все в порядке. Например, такие интересные цифры, у нас дети педагогических работников в силу того, что у нас день школы, день знаний, прошло 2 600 детей. А детей медицинских работников прошло через нашу сеть 4 800.

К. ЛАРИНА Это бесплатный отдых?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это все бесплатно. Так что я думаю, что мы этот период закрыли хорошо, достойно подготовились к школе. Мы провели с Александром Григорьевичем большой семинар с комитетом образования вместе, где мы подвели итоги и поставили задачи по оздоровлению наших детей уже в период обучения. У нас огромная программа сейчас идет, "Здоровье детей". Я думаю, что решаются вопросы динамического наблюдения за здоровьем ребенка в процессе обучения, об обучении персонала, я имею в виду педагогического персонала школ, этим довольно простым приемам наблюдения за здоровьем ребенка, но тем не менее. Проводим целый ряд лекций в программе, которая сегодня утверждена, в большой программе "Здоровье детей" есть программа по работе с нарушениями в опорно-двигательном аппарате. Мы были в школе в Юго-западном округе, там совершенно прекрасные спортивные залы, причем в соседней школе такой же зал, т.е. это не исключение. Я знаю, был я в Северо-восточном округе, там в Митино, я считаю, я по роду службы не должен бывать в школе, но считаю, что все-таки нужно бывать в школах, меня как врача потянуло сразу в пищеблок. Должен вам сказать, что он находился в уникальном состоянии, т.е. он не просто убран он вылизан. Я не хочу называть номер школы.

К. ЛАРИНА Может быть, к вашему приезду подготовили? Неожиданно нагрянули?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Совершенно неожиданно. И то посещение было случайным, а сейчас мы были с Александром Григорьевичем в школах Юго-западного округа, там готовились, но там нельзя одновременно привезти с целью подготовки 15-16 тренажеров. Там просто зал был готов для работы. Видно, что с ними работают.

К. ЛАРИНА У меня в связи с этим вопрос, новость, которая обсуждалась на прошедшей неделе, по-моему, связана как раз с департаментом здравоохранения, а конкретнее с санитарными нормами, потому что появилась информация, что школы, которые выше трех этажей, будут закрыты, поскольку они не соответствуют санитарным нормам. Насколько эта информация соответствует действительности, что вы вообще об этом думаете?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Во-первых, я не думаю ничего, потому что я не знаю. На тех семинарах и совещаниях, на которых мне приходилось быть, это не обсуждалось. Поэтому наверное на этот вопрос ответит Любовь Петровна Кезина, она больше в курсе дела. Я не могу комментировать то, что я не знаю.

К. ЛАРИНА У вас действительно как у врача, как у руководителя столичного департамента здравоохранения есть какие-то конкретные претензии к школам в контексте именно вашей профессиональной деятельности? Чего, на ваш взгляд, не хватает?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я бы сказал, то, что не хватает, это вопрос педагогов к нам, это наличие медицинского работника в школе.

К. ЛАРИНА Кадровый вопрос, да.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Мы все время должны сравнивать с тем, что было. Так вот, было также. Мы специально сейчас подняли этот вопрос, исторически посмотрели 20 лет назад, документы сохранились, все то же самое. Но мы сегодня пошли по другому пути, мы сегодня целый ряд, во-первых, поликлиник прикрепили к школе, чтобы было ясно, что вот я отвечаю за эту школу, я должен туда ходить, мне за это платят деньги. Мы сейчас этот вопрос контролируем. Мы его доведем до функционального состояния. Второе, мы решаем вопрос о наличии там медицинских сестер, обязательно. Но это должна быть взаимная заинтересованность. В штате школы их нет. Там нужно еще штатно-организационную структуру проработать.

К. ЛАРИНА А школьный психолог, обязательно же наличие школьного психолога?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Мы его делим, часть он медицинский, часть он не медицинский, у нас психологов готовят не в том количестве, в каком у нас есть школ. Это все кадровые вопросы, которые мы поставили сегодня, вопрос о наличии психолога нужно, по-видимому, нужно. Но их нет и никто не готовит. Поэтому мы друг друга можем спрашивать сколько угодно, но их нет, их нужно подготовить. Мы сегодня закрыли наши психологические, у нас есть специальная поликлиника, которая занимается вопросами психологии, и у этой поликлиники открыто 17 точек в округах. Мы только-только их закрыли, потому что это довольно большая проблема с психологами высокого класса, которые могли бы влиять на ситуацию, влиять на того или иного пациента, который нуждается в психологической помощи. Это не очень простая ситуация, как бы выписать и зайти не удастся. Это длительное время, это общение.

К. ЛАРИНА Андрей Петрович, поскольку я вас должна отпустить через буквально три минуты, поэтому я хочу несколько вопросов успеть задать вам, а потом уже с Александром Григорьевичем Румянцевым будем подробно уже говорить о состоянии здоровья наших детей, уже будут узкопрофессиональные вопросы обязательно. Теперь вопросы к Андрею Сельцовскому просьба в детских поликлиниках вывесить список, какие прививки и когда нужно делать новорожденным, просит Людмила. Мне кажется, это правильное пожелание.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Совершенно верно.

К. ЛАРИНА Огромная благодарность персоналу туберкулезного диспансера Краснопресненского района, пишет нам Георгий. Благодарности всегда читаю, спасибо вам большое. Работаю в Москве, живу по регистрации с ребенком, в школе требуют медицинский полис, нигде получить временный полис не могу, пишет нам Ольга. Что вы можете ей посоветовать, Андрей Петрович?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Страховой полис?

К. ЛАРИНА Да.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ В поликлинике по месту жительства.

К. ЛАРИНА По месту регистрации?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да. Если у нее будут проблемы, она может нам позвонить, мы поможем.

К. ЛАРИНА Почему нет оплаты за вредность педиатрам хирургической больницы, которую платили до января этого года, пишет нам Беляева Анна Григорьевна, педиатр 20 хирургический больницы?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ 20 больница это больница на Полянке, по-моему, детская больница. Я думаю, там не платили за вредность, потому что таких у нас нет. Там, наверное, платили доплаты за увеличение объема работы. Но это нужно конкретно каждый случай разбирать. Наверное, что-то не сложилось при расчетах объемов работы данного товарища.

К. ЛАРИНА Уважаемый Андрей Петрович, много говорили о диспансеризации детей, в школе 1227 диспансеризации не было, пишет Ирина. Таких случаев, кстати, достаточно много. Вы вообще отслеживаете? Наверное отслеживаете все, что касается диспансеризации обязательной в школах?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Спасибо за вопрос. Мы в течение последнего месяца, в мае когда учились дети, и сейчас с 1 сентября мы будем заниматься конкретно, где проходила, где нет, в каком объеме.

К. ЛАРИНА Диспансеризация?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да, у нас есть целый ряд вопросов. И спасибо за этот сигнал конкретно по этой школе, мы будем заниматься именно вопросами, как проводилась диспансеризация не только у детей, но и у взрослых.

К. ЛАРИНА Хорошо. Тут еще есть несколько вопросов к вам, но поскольку мы с вами сейчас расстаемся, может, останетесь?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Хорошо.

К. ЛАРИНА Останетесь?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да.

К. ЛАРИНА Все, отлично, спасибо.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Андрей Сельцовский у нас в гостях, а также Александр Румянцев, главный педиатр г. Москвы, мы продолжаем отвечать на ваши вопросы. Буквально перед новостями пришел вопрос, который, конечно же, нужно задать Андрею Петровичу, поэтому я попросила его остаться. Почему детей стали переводить уже в 15 лет во взрослые поликлиники, чем это обусловлено, спрашивает Инна?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это вопрос напрямую к Александру Григорьевичу, потому что он занимался вообще этим делом в министерстве здравоохранения России, при нем отвечать на этот вопрос было бы не очень.

К. ЛАРИНА Александр Григорьевич, пожалуйста.

А. РУМЯНЦЕВ В связи с тем, что конституция РФ определяет переход во взрослую систему в 18 лет, т.е. 17 лет 11 месяцев 29 дней, страна медленно, в течение 3 лет, должна перейти на обслуживание детей до 18 лет педиатрами в детских учреждениях. Это очень важный вопрос, потому что, к сожалению, подростки старше 14 лет один на один идут к врачу и с ним работают. Слышат ли они все рекомендации, могут ли они их выполнить? Ведь ответственность за здоровье ребенка несет семья. Поэтому это процесс непростой, особенно в Москве, где не все поликлиники детские находятся в специально построенных помещениях, где можно развернуть сегодня службу детского уролога-андролога, детского гинеколога, детского психиатра-нарколога, социального работника, юриста и т.д., ту группу врачей и специалистов не врачебных специальностей для медико-социальной работы в поликлинике, которые выполнили бы свои задачи по отношению к подросткам. Поэтому департамент здравоохранения г. Москвы медленно осваивает эту позицию. Что у нас сейчас в городе с подростками? Есть несколько подростковых молодежных центров, где дети обслуживаются по территориальному признаку, дети от 15 до 21 года. Сейчас таких три центра в Москве, которые работают. Есть поликлиники, где уже подготовлен персонал для того, чтобы выполнить полную работу по обслуживанию подростков в детской поликлинике. В таких случаях ребенок передается во взрослую сеть в возрасте 18 лет. В других поликлиниках, где это невозможно сделать по тем или иным позициям, поликлиники находятся в приспособленных зданиях, не хватает персонала, специализированного для этой службы, мы медленно готовим этот персонал. Мы рассчитываем на то, что в Москве в течение нескольких лет, уже организован московский факультет в российском медицинском университете, где готовятся специалисты первичной медицинской помощи. Первый выпуск должен состояться в ближайший учебный год.

К. ЛАРИНА Правильно ли я поняла, что все равно даже во взрослой поликлинике есть специальный врач для так называемых подростков? А не то, что подросток приходит и садится в очередь с пенсионерами?

А. РУМЯНЦЕВ Совершенно верно. Но во взрослой поликлинике подростковый врач кто он? Имеет ли он право работать так, как педиатр? Во всех специальностях педиатр должен уметь произвести осмотр ребенка от 0 до 18 лет, по всем вопросам. Это очень важно. Кроме того, педиатр нацелен на работу с семьей, это тоже очень важный вопрос.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Мы всегда любим поставить себе задачи и забыть подсчитать обеспечение. Александр Григорьевич очень мягко сказал, а у нас как бы и не было такой специальности детского андролога, детского гинеколога. У нас было единственное отделение в городе, Измайловская больница, много лет назад, где организована детская гинекология. Ее вообще не было. Детских психологов у нас не было. Все мы начинаем с нуля. Несколько лет назад, по-моему, мы начали подготовку этих специалистов, они только сейчас будут готовы. Потом это же специалисты совсем юные, и это потребует большого количества времени для того, чтобы довести их до высокого профессионализма, используя уже тот багаж знаний, который сегодня имеется на кафедрах, в тех лечебных учреждениях эти отделения были, это длительный процесс. Я с вами абсолютно согласен, Александр Григорьевич, непростая ситуация. Декларировать можно, но реализовывать потребуется время.

А. РУМЯНЦЕВ Я хочу для москвичей сказать о том, что первый андрологический центр в России, детский специализированный, в амбулаторной сети был организован в 134 поликлинике в Западном округе, и он функционирует. Я могу сказать, что это очень важная проблема, потому что почти каждый 10 мальчик имеет проблемы с (неразборчиво) здоровьем. Предупреждение этих расстройств, которые могут возникнуть у взрослого мужчины, лежит в детстве.

К. ЛАРИНА Если говорить в принципе о наборе заболеваний, которые сейчас лидируют в таких рейтингах, связанных с жизнью школьника и подростка, что бы вы назвали, какие наиболее часто встречающиеся и к чему нужно быть готовыми?

А. РУМЯНЦЕВ Москва не прекращала диспансеризацию детского населения во все периоды, предшествующие объявлению всероссийской диспансеризации. Поэтому мы имеем уникальную службу мониторинга, имеем информацию о том, чем болеют наши дети. Если взять детей с хроническими заболеваниями, те, которые являются предметом деятельности медиков напрямую, то самую большую группу составляют собой болезни органов дыхания. Это бронхиальная астма, это астматический бронхит.

К. ЛАРИНА Это наследственное?

А. РУМЯНЦЕВ Нет, есть компонент наследственный, но заболевание это социальное.

К. ЛАРИНА С чем связано?

А. РУМЯНЦЕВ Связано с низкой культурой, прежде всего, населения и семьи, которые не ощущают еще ответственность за здоровье ребенка, а пытаются переложить ее на плечи медицинских работников.

К. ЛАРИНА А более конкретно?

А. РУМЯНЦЕВ Конкретно могу сказать санитарно-гигиеническое состояние помещения, продукты питания, которые кушает ребенок, режимные мероприятия.

К. ЛАРИНА Курение, Андрей Петрович показывает.

А. РУМЯНЦЕВ Да, занятия дыхательной гимнастикой, причем родителей. Это все приводит к тому, что возникают приступы бронхиальной астмы, астматического бронхита, других заболеваний. Вторая подпроблема в этой же группе, это часто болеющие дети, тут чисто социальная проблема. Это особенно касается детей дошкольного возраста и детей начального образования.

К. ЛАРИНА То, что мы называем пониженным иммунитетом.

А. РУМЯНЦЕВ Мы называем это пониженным иммунитетом, на самом деле это эпидемиологическая проблема. Вторая группа заболеваний хронических это болезни кожно-мышечной системы. Очень важный вопрос, потому что 70% этих заболеваний составляет плоскостопие, нарушения осанки и другие расстройства, которыми надо заниматься. Это проблема, которая должна решаться не только медиками, но и школой, и семьей. Методами физической культуры можно ликвидировать эту позицию. И третья вещь в Москве, это болезни органов глаз, т.е. предмиопия, миопия, близорукость. Здесь тоже есть управляемые позиции, связанные с тем, что использование офтальмотренежеров, тренировка мышц глаза позволяет предупредить развитие близорукости у детей.

К. ЛАРИНА Т.е. правильно я поняла, что необходимо родителям, даже если им кажется, что их ребенок абсолютно здоров, все-таки более или менее регулярно обращаться к специалистам?

А. РУМЯНЦЕВ Педиатрическая служба города направлена, прежде всего, на профилактику заболеваний у детей.

К. ЛАРИНА Андрей Петрович, вы хотели что-то сказать.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да, я хотел сказать, что Александр Григорьевич все время подчеркивает, что родители должны заниматься своими детьми. Этот аспект во всей борьбе за здоровье ребенка самый главный. Сегодня правительство Москвы, мэр нашего города занимаются этим вопросом лично, строительством площадок во дворе. Он вчера в районе, по-моему, Аэропорта открыл дворовую площадку. Плавательные бассейны, хоккейные коробки, фоки, но туда же должен кто-то ребенка привести и должен с ним побыть. Санитарно-гигиенические нормы, которые должен соблюдать ребенок в процессе физических нагрузок, т.е. помыться, сменить спортивную форму на обычную, это в начале закладывают ему мама с папой. Это должно быть, ребенок должен стремиться, у него с детства должно быть заложено желание быть здоровым. А когда ребенок болеет, а зачастую в квартире родители курят, конечно, приобретет какие угодно заболевания. Семья, мама с папой должны заниматься ребенком.

К. ЛАРИНА А школа, уважаемые гости? Ведь как много мы говорим о перезагрузке, когда у нас дети маленькие в начальной школе практически чуть ли ни 8-часовой день отрабатывают, полный, в школе, при этом нужно еще ему уроки сделать, при этом нужно еще как-то подумать о каких-то развлечениях. Правда, я уже не хочу сама на свой собственный вопрос отвечать, вам передать слово, тут есть какой-то совместный процесс?

А. РУМЯНЦЕВ Безусловно, во-первых, департамент здравоохранения ввел три программы, которые так и назывались "Образование и здоровье".

К. ЛАРИНА Там нормы есть какие-то?

А. РУМЯНЦЕВ Обязательно. Вторая позиция, мы серьезно работаем с образованием. По каким вопросам, первая позиция, очень важная для здоровья детей, это здоровая школьная среда. Это строгое соблюдение санитарных правил, которые утверждены на уровне закона. Не секрет, что раньше в советское время эти санитарные правила выполнялись более жестко, чем сейчас.

К. ЛАРИНА Потому что ответственность.

А. РУМЯНЦЕВ Ответственность была другая. Поэтому есть такие школы, которые имеют эту проблему. Вторая позиция, очень важная, это образование учителей. Учителя в свои уста должны вкладывать позицию, связанную со здоровьем, предметное образование, потому что учитель является авторитетом, а не врач в школе. Врач на сегодня на тысячу детей в московских школах, а в России на 1 200 детей. Врач, естественно, не может дойти до каждого ребенка. Значит, надо этим вопросом заниматься. Третья позиция, это контроль детского питания. Очень большая программа в Москве решается, мы решили вопрос горячего питания для детей начальной школы.

К. ЛАРИНА Двухразовое, показывает Андрей Петрович.

А. РУМЯНЦЕВ Да. А сейчас решается вопрос таким образом, чтобы с помощью департамента потребительского рынка, московского, и образования, главные специалисты в департаменте здравоохранения в области питания должны решить вопрос горячего питания для всех школьников от 0 до 11 классов. Очень важный вопрос. Следующее это медицинский контроль физической культуры. У нас в этом вопросе проблемы.

К. ЛАРИНА Учителя-физкультурники, большой кадровый голод на учителей физкультуры.

А. РУМЯНЦЕВ Мы ждем от учительского корпуса создание того, что называется стандартами физической культуры в школе. Это не секрет, что мы хотим сказать, и это очень важно, что противопоказаний для занятия физической культурой в школе нет, что если есть медицинские противопоказания, то у нас в поликлиниках специально оборудованы центры лечебной физкультуры, где дети с хроническими заболеваниями получают определенные лечебные позиции с помощью физкультуры и спорта.

К. ЛАРИНА А как же освобождение после болезни?

А. РУМЯНЦЕВ Разные вещи абсолютно.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ После освобождения в дальнейшем должен заниматься. А мы считаем, что это освобождение на всю оставшуюся жизнь.

А. РУМЯНЦЕВ Совершенно верно. Но я хочу сказать, что освобождение по болезни переводит ребенка из основной физкультурной группы в вспомогательную группу, где он должен продолжать заниматься другими видами деятельности. Мы считаем и поддерживаем инициативы президента и мэра Москвы в области повышения качества физической культуры в школе как основную. Я могу привести пример, что треть мальчиков, которые заканчивают школу, не могут выполнить физические нормативы, самые банальные. А что говорить о девочках, которых не проверяют в связи с призывом в армию? У девочек такие же проблемы, но они находятся в других мышечных слоях. Это очень важные вопросы, т.е. создать такие условия, чтобы соответствовала мышечная масса массе тела. Это задача физической культуры.

К. ЛАРИНА Я еще хотела, чтобы вы подробнее остановились на так называемых психологических нагрузках, потому что я говорю как родитель, мне кажется, что мы не придаем такого значения, какое на самом деле имеет то, что мы называем нагрузкой эмоциональной.

А. РУМЯНЦЕВ Андрей Петрович уже говорил о том, что следует разделять медицинских психологов, т.е. людей, которые занимаются психотерапией и способны это делать. Это очень редкие пока кадры, медицинские вузы только начинают готовить таких специалистов. А существуют психологи, имеющие педагогическое образование. Сейчас школы уже насыщены психологами разного уровня. Но самое главное, что за этим пришла технология. Мы стремимся к медико-психолого-педагогическому консилиуму, мы хотим, чтобы в рамках работы в школе врач, педагог и психолог имели единые стандарты, потому что не секрет, что многие вопросы, связанные с психическим здоровьем, способен решить психолог как диагност. Он может диагностировать ребенка с ускоренным развитием, с отставанием в развитии, с различными формами школьной неуспешности и т.д. Т.е. речь идет о том, что не надо преувеличивать проблемы нагрузки в школе. Мы находимся в такой сейчас ситуации в Москве, когда мы вместе с педагогами и с психологами школ вместе вырабатываем стандарты образовательные, такие, которые защищали бы здоровье. Сейчас в каждом округе в Москве организованы школы, содействующие здоровью, их еще называют "школы здоровья", где используется весь комплекс медико-психолого-педагогических взаимодействий для сохранения здорового поколения.

К. ЛАРИНА Андрей Петрович, вы еще хотели добавить, да?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я хотел бы сказать, что к нам обращалась дама по поводу проведения диспансеризации. По справке, которую я получил в комитете образования, школы 1725 нет. И я просил бы вас еще раз перезвонить в программу "Эхо Москвы" и уточнить номер школы. Второе, я хотел бы сказать, что все, что касается здоровья ребенка, начинается не в школе, а начинается до школы. Там тоже люди занимаются физкультурой, я имею в виду детей, они тоже развиваются физически, как в первый раз его взяли за пальчик, он начал заниматься физкультурой, поэтому после этого, чтобы он у нас больше не терзался, мы сажаем его на электромобиль. Игрушки, которые не несут за собой развития ребенка, координационных, физических возможностей должны на сегодня удалены быть из дома. Тогда у нас ребеночек будет здоровый.

А. РУМЯНЦЕВ Два слова хочу сказать, чтобы это прозвучало очень остро. Если ребенок не обучен ощущать свое тело в пространстве до 6 лет, этот ребенок никогда ощущать свое тело в пространстве не будет. Более того, он будет принимать неправильные решения в жизни, потому что каждому человеку отводится одинаковое количество плохих и хороших позиций, и он должен делать выбор. Это принципиальная вещь. Поэтому главная позиция о том, чтобы в субботу и воскресенье, когда родители свободны, во второй половине дня, когда ребенок находится дома, с ребенком надо заниматься, а не сидеть с ним дома и смотреть телевизор и, более того, курить, пить и т.д.

К. ЛАРИНА О Господи, какие вы ужасы рассказываете. Можно вам вопрос задать от слушателя? Какие меры стимуляции предусматривает московский комитет здравоохранения для того, чтобы в поликлиниках Москвы были кадры педиатров и других детских специалистов, ведь сейчас молодежь не идет работать в районные поликлиники, работают одни пенсионеры, считает Инна.

А. РУМЯНЦЕВ Это сложный вопрос. Конечно, его можно обращать не к медикам, потому что вопрос этот социальный.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я хотел бы уточнить. Сейчас было принято решение по привлечению кадров в московское здравоохранение, как раз на уровень поликлинческой службы. Прежде всего, вопросы зарплаты, будет повышение московской надбавки с 1 сентября, т.е. с понедельника. Второе, решается вопрос, вчера на совещании у руководителя комплекса Людмилы Ивановны Швецовой обсуждался вопрос о том, как будет конкретно, в каком округе, как будет выделяться служебная площадь с минимальной оплатой для молодых врачебных семей. Развитие в привлечении иногородних специалистов с предоставлением им общежития, служебной площади, выделение целевым назначением, отдали на подпись, думаю, что уже вышло распоряжение, просто до нас еще не дошло. Юрий Михайлович подписал распоряжение о выделении значительного количества площадей для молодых семей по округам именно для формирования там амбулаторно-поликлинческой сети. Плюс мы создаем целый ряд новых лечебных учреждений, отдельно стоящих, что создает для врача работу в принципиально новых условиях. Это не выгородки в доме, это не старая поликлиника, это новые поликлиники, шикарно оснащенные, построенные по последнему типу, там есть и бассейны, есть прекрасные залы для занятия с детьми. Т.е. там можно самореализоваться как врачу. Это очень важно. Это тоже привлекает молодых докторов.

К. ЛАРИНА Андрей Петрович, мне пришло уточнение по школе, Ирина нам пишет, школа номер 1727, Южный административный округ.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Спасибо вам.

К. ЛАРИНА Дальше смотрим мы с вами вопросы. Здесь очень много благодарностей Филатовской поликлинике и прекрасной медсестре подросткового кабинета, поликлиника 157 Савеловского района, так что благодарности у нас все-таки есть.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Спасибо за благодарности, это довольно редко.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, новые нормы медработников, врачей и медсестер в учебных учреждениях, спрашивает Валентина. Что за новые нормы, я не очень понимаю?

А. РУМЯНЦЕВ В прошлом году Минздравом России был издан приказ, который изменил нормативные распределения медицинских работников в школе. Официально по стране утверждены следующие нормативы. Один врач на 1 200 детей и одна медицинская сестра в школе на 600 учащихся. Речь идет и о дошкольных, и о школьных учреждениях, которые обслуживаются врачом. Это большое дело, потому что до этого врач работал в школе на 2 000 детей. Речь идет о том, чтобы в каждой школе может быть врач. И в крупных школах в Москве две медицинские сестры, для младшего и старшего контингента.

К. ЛАРИНА Если бы вы видели, иногда мне так жалко, что мы не по телевизору выступаем, море жестикуляции. Теперь у меня к вам вопрос такой, простой, потому что здесь очень много конкретных школ называется, то, что связано с санитарными нормами, наверняка есть какой-то отдел в департаменте здравоохранения, который занимается этим, либо это исключительно все относится к санэпиднадзору?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Он визирует, т.е. проверяет инсталляцию и метраж, и объемы, и питание, это вместе. Единственное, что мы делаем вместе, это питание. Все остальное они отвечают за это дело, у них специальное есть управление, которое занимается образовательными учреждениями. Последние учреждения, конечно, все соответствует санитарным нормам.

К. ЛАРИНА Заканчивается наша программа, я бы хотела в конце передачи попросить, поскольку 1 сентября в понедельник, все-таки обратиться уже, перед этим у нас была программа, посвященная ученикам и учителям, мы обращались к учителям и к ученикам. А сейчас, наверное, стоит обратиться к детям и их родителям для того, чтобы все-таки все замечания, которые были сегодня высказаны нашими гостями, и Андреем Сельцовским, и Александром Румянцевым, чтобы они были учтены, прежде всего, родителями. Давайте подытожим, Андрей Петрович. Чтобы ваши дети были здоровы.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Для того, чтобы дети были здоровы, детьми надо заниматься, следить за ними, быть в курсе их жизненных проблем, их желаний, стараться реализовать не только капризы, но и желания, и то, что мы вам рекомендовали, для ваших детей это будет очень важно.

А. РУМЯНЦЕВ Я хочу сказать, что здоровый ребенок, если он абсолютно здоровый генетически, у него нет отягчающих обстоятельств и влияния вредной среды, различных сред, он может быть Маугли. Но если у ребенка есть хотя бы маленькая проблема, он требует более глубокого занятия, чем ребенок здоровый, если ребенок болен, у него есть функциональный отклонения, не дай Бог хроническое заболевание или наследственное заболевание, он требует специальных занятий с тем, чтобы стать полноценным работником общества.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Это Александр Румянцев, главный педиатр Москвы, и Андрей Сельцовский, председатель департамента здравоохранения правительства Москвы.