Проект изменений и дополнений к федеральному закону О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольно - Григорий Томчин - Интервью - 2003-08-28

28 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Томчин председатель комитета ГД по экономической политике и предпринимательству.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. И наш гость сегодня - председатель комитета ГД по экономической политике и предпринимательству Григорий Томчин. Добрый день.

Г. ТОМЧИН Добрый день.

О. БЫЧКОВА Мы будем сегодня говорим об алкогольной продукции. Подготовлен ко второму чтению проект изменений и дополнений к федеральному закону, который длинно называется "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольно- и спиртосодержащей продукции". Короче говоря, это один из тех законов, который всегда в центре внимания и депутатов, исполнительной власти и, конечно, обязательно общественности. Наверное, главное в начале каков объем нелегального алкоголя на сегодня в России? Говорят обычно о разных цифрах.

Г. ТОМЧИН У нас два вида нелегального алкоголя. Это нелегальный алкоголь, произведенная водка с нарушениями очистки воды и спирта, т.е. паленая водка, это один вид нелегального алкоголя. Второй нелегальный алкоголь это хорошо произведенная водка, на тех же самых спиртовых и водочных заводах, но пропущенная мимо государства, мимо налогов и акцизов. У нас два вида нелегального алкоголя, и все вместе эти два вида составляют около 60-65%.

О. БЫЧКОВА Этой паленой водки, та, которая, собственно говоря, угрожает потребителю в физическом смысле, а не только государственному бюджету, ее сколько в этих 60%?

Г. ТОМЧИН Меньше половины.

О. БЫЧКОВА Реально опасного продукта?

Г. ТОМЧИН Реально гораздо меньше половины. Здесь очень тяжело учесть паленую водку, поскольку она идет, может быть, из спиртов приходящих у нас из южных республик. Там, в общем, непонятно, откуда взят этот спирт. Поэтому сегодня, как и всегда в России, внимание к тому, чтобы сделать государственную монополию на алкоголь, оно пристальное внимание, поскольку алкоголь сам не является производством, это в России валюта, всегда была в России валюта. Поэтому государство должно за этой валютой следить. Но все попытки запретов, которые существовали после Столыпина и Витте, а только Столыпин и Витте сделали нормальную монополию без запретов на производство частников, после Столыпина и Витте приводили к обратному эффекту. Т.е. чем жестче закон, чем больше запретов на чье-либо производство, чем больше туда вставляется квот различных, государством выдаваемых квот, тем больше у нас и паленой водки, и пропущенного мимо бюджета. Поэтому сегодня у нас будет совсем новый текст закона. Он возвращается, скорее, к закону, к тем нормативам, к тому законодательству, которое делали Столыпин и Витте в 1912 году.

О. БЫЧКОВА Что значит государственная монополия без запрета частного производства?

Г. ТОМЧИН Государственная монополия, она еще тогда придумана именно Столыпиным, это монополия на информацию и полное раскрытие информации от самого начала, еще до начала, от желания производить спирт до выпивания практически водки. Здесь государство отслеживает все движения, все действия, все прохождения каждого миллилитра спирта. Когда мы выстраиваем такую монополию, и сейчас в тексте второго чтения выстроена именно такая монополия. Мало того, когда принималось первое чтение, что очень редко в ГД, было принято развернутое постановление, где было написано, что сделать комитету, ГД предписала, что сделать комитету, что сделать депутатам по подготовке второго чтения. Там прописано это движение, т.е. каждый, кто хочет произвести спирт, должен уведомить государство, сколько он произведет спирта, куда пойдет этот спирт, что из него сделают водку из него сделают или куда-то добавят, лекарство сделают, в каком объеме изготовят и в какую тару разольют.

О. БЫЧКОВА И по какой технологии.

Г. ТОМЧИН Да, все это является монополией на информацию, т.е. заранее государство говорит все предъяви, тогда производи. После этого при прохождении государство отслеживает вплоть до кассового аппарата.

О. БЫЧКОВА Вплоть до праздничного стола.

Г. ТОМЧИН Почти до праздничного стола. Здесь сейчас есть разработки, это электронные вставки в кассовые аппараты, не стираемые, которые позволяют сразу отследить, откуда пришла эта водка, т.е. проконтролировать всю продажу. Налоговая инспекция или государственная алкогольная инспекция замкнет всю систему информации. Тогда каждый, кто собирается налить левую водку в те же самые бутылки, допустим, "Русского стандарта" или "Флагмана", еще в какие-то популярные марки, он будет знать, что наказание неотвратимо. Неотвратимость наказания это самое лучшее, что может быть в монополии. Это кнут. Но есть еще и пряник.

О. БЫЧКОВА В чем пряник?

Г. ТОМЧИН Пряник, опять же, не производителям, а контролерам. Мы предполагаем, что та часть акцизов, которая шла всегда в федеральный бюджет, она и остается акцизом на спирт и на водку. Та часть акциза, которая шла в региональный бюджет, переходит в НСП крепкого алкоголя. Т.е. он в сумме не увеличивается, но становится собираемым не с производителя водки, а прямо у продавца. Тем самым тот руководитель муниципалитета, тот мэр, который не следит за тем, чтобы у него продавали не паленую водку и не левую водку, тот уменьшает собственный бюджет. Причем в бюджет это идет казначейским исполнением. Таким образом, если не следишь, поощряешь бандитов, то не платишь зарплату учителям и врачам. Поскольку в этом случае это является почти 20% каждого муниципального бюджета. Если следишь, если сделал нормальной, доступной продажу крепкого алкоголя, нормального алкоголя, и тебе все равно, твой этот мелкий заводик в деревне делает или нормальный завод, на котором соблюдаются все технологии, а покупают, конечно, нормальную водку, то тогда у тебя наполняется бюджет. Мало того, за ним можно и следить. У нас ясно, в каком регионе сколько пьют. Это меняется очень медленно.

О. БЫЧКОВА А что, в разных регионах пьют по-разному?

Г. ТОМЧИН Зависит от численности населения, немножко от традиций, но, тем не менее, это достаточно длинно, десятилетиями не меняется та статистика, которую дает и Минздрав, и Минсельхоз, десятилетиями не меняется потребление спирта. Поэтому нам ясно, вплоть до каждого муниципалитета.

О. БЫЧКОВА Картина известна?

Г. ТОМЧИН Картина известна.

О. БЫЧКОВА Тут возникает несколько вопросов. Если вы говорите о том, что оборот нелегального алкоголя доходит до 60 с лишним процентов, то это очень огромный масштаб получается. Для того, чтобы исправить это положение, нужны, видимо, такие же масштабные меры.

Г. ТОМЧИН Во-первых, они должны быть масштабные, во-вторых, умные.

О. БЫЧКОВА Т.е. насколько масштабны те предложения, которые содержатся в проекте изменений к закону?

Г. ТОМЧИН Они меняют полностью текст закона. Это не изменения, вносимые в разные статьи, это другой текст. Он, скорее, ближе к тексту принятого в первом чтении, но не текст того, что действует сейчас. Совсем другой текст, это новая информационная система, которую подготовила налоговая инспекция. Это новая система взимания акцизов, это новая система вообще слежения за каждым производителем. Это инициатива производителей. Это, наконец, желание производить в белую и стимулирование производителя. Мало того, мы закладываем возможность производить экологически чистый бензин с добавками спирта, закладываем желание спиртовиков тратить спирт на производство бензина и желание нефтяников брать этот спирт.

О. БЫЧКОВА Насколько я понимаю, сейчас у них нет никаких стимулов для того, чтобы это делать.

Г. ТОМЧИН Я вам могу назвать цифры. Во всем мире 95% всего производимого спирта уходит на бензин. А у нас 96% всего производимого спирта уходит на выпивание в различных видах. Вот вам разница. Мы можем почти на 70% снизить выбросы от автомобилей. Поэтому это масштабные изменения, это не будет сразу, т.е. с принятием закона завтра у нас чистого бензина не появится. Но мы сможем заложить основу.

О. БЫЧКОВА Вопрос еще один, всегда возникает вопрос о ценах у потребителей. Понятно, что люди покупают паленую водку или, скажем, прошедшую мимо кассы, мимо налоговых сборов. Не потому, что они такие странные, необразованные, а прежде всего потому, что это намного дешевле, чем то, что продается в магазине.

Г. ТОМЧИН Здесь нельзя говорить, что мы сможем снизить цену. Да и невозможно снижать цену на крепкий алкоголь. Почему потому что у нас это суть водки, сама себестоимость водки меньше, чем стоимость пробки с бутылкой. Поэтому водка это особый вид, это цена, установленная акцизами, установленная сборами. Всегда, насколько бы мы ни снизили, допустим, мы снизим налоги, снизим акцизы на крепкий алкоголь, то снизится цена и паленой водки, потому что там еще очень много, там сама себестоимость особенно дешевая, особенно если это не такая чистая вода, не такой чистый спирт, это очень дешево. Поэтому цена регулируется не этим и не этим законом. По этому закону она останется как есть. Цена должна регулироваться вопросами алкогольной политики в смысле здоровья людей.

О. БЫЧКОВА Для потребителя цена это один из ключевых вопросов, правильно?

Г. ТОМЧИН Да, но к этому закону это не имеет никакого отношения. Вообще потребление алкоголя, как говорится, спаивание людей, это вопросы, скорее, не контроля за алкоголем, это вопросы благосостояния, это вопросы интересов, духовной жизни людей, к этому закону не имеет отношения. Поэтому мы не должны в этом замыкаться, что здесь мы кого-то споим или нет.

О. БЫЧКОВА Хорошо, что это за история с предложением не разливать вино в картонные пакеты? Вас спрашивает Михаил Тарасов из Москвы, в чем смысл запрета разлива алкогольной продукции в иную тару, кроме стеклянной, не идет ли снова поддержка иностранного производителя в то время, как Минздрав разрешает использование различной упаковки, также делается во всем мире?

Г. ТОМЧИН Во всем мире делается по-разному. Те поправки, о которых идет речь, это неуклюжее желание ряда чиновников цивилизовать систему. На самом деле, косвенно к этому закону относится еще и вино, очень косвенно. Почему мы отнесли вино потому что у нас, скажем, можно, если мы говорим только о водке, у нас можно сделать вино, в котором будет 85% спирта и 15% воды, и назвать его вином. Это по нашему законодательству.

О. БЫЧКОВА Там еще будет 1% красной краски.

Г. ТОМЧИН Хорошо, если съедобной краски, а, может быть, и отравленной. Во всем мире вином называется только то, что делается из винограда, без всякой прибавки спирта, только это является вином. Все остальное не вино. Мало того, даже хорошие напитки, такие, как портвейн, порто, вермуты, это не вина. Они подчиняются другому законодательству. Мы здесь впервые отделим натуральные вина, т.е. вина без добавки алкоголя, те, которые производятся естественной технологией производства вина, от всех остальных. Эти натуральные вина под этот закон, попадать под его контроль не будут. Пускай его разливают во что угодно, если у нас в Краснодаре делают хорошие натуральные вина, молодые, и разливают его в коробки, а в коробках можно только молодые вина, потому что остальные в бутылках, они должны выдерживать, то пускай это будет. Может быть, по крепкому алкоголю мы сделаем исключение для авиации, поскольку понятно, во всем мире для авиации, для полетов, где разливают все-таки крепкий алкоголь, там используют не стеклянные, они похожи на стеклянные, только из пластиковых заменителей, там тоже никаких пакетов нет. Но это такие мелочи, скажем, для авиации этот вопрос может быть решен. А по винам отделяем натуральные и пускай хоть в коробке. Но кто видел водку в коробке? И зачем водка в коробке?

О. БЫЧКОВА Действительно. А может быть, это мысль, с другой стороны? Может, в этом есть что-то?

Г. ТОМЧИН Может быть, мысль, только это уже не водка. Сама технология разлива, мне пришлось в последнее время познакомиться со всеми нашими передовыми водочными заводами, которые действительно делают так называемую белую водку, нормальную, и отправляют на экспорт, здесь производят, в основном, это фантастическое производство чистой воды, просто фантастическое. Нигде такую чистую воду не делают, как на хороших водочных заводах. Это у них главное. И второе, это фантастически упорядоченный розлив в эти же самые бутылки, т.е. без пузырьков, без всего, это главное. И качество пшеницы. Пшеница, чистая вода и хороший розлив.

О. БЫЧКОВА Конечно, если пить водку, если пить алкогольные напитки, то, конечно, нужно пить именно качественный продукт, пускай даже не самый дорогой, но что должно из всех этих предложений последовать для потребителя? С чем столкнется сейчас человек, который пришел в магазин что-то себе купить?

Г. ТОМЧИН Я думаю, что если не водку, а если вина, то сразу будет ясно, это вина нормальные, их можно пить.

О. БЫЧКОВА Как это будет ясно?

Г. ТОМЧИН Ясно, что оно будет в бутылке, на этикетке будет написано, что это за вино, откуда и как, как всюду это сделано, и понятно, к чему наши виноделы склоняются, что вином будет называться только вино. Все остальное не вино. Мы договорились с ними еще об одном законе, который будет после этого, видимо, уже в 2004 году, это технический регламент по производству вин. Там, в основном, это информация потребителей, где, как, что и почему это вино, и запрет на все остальные не вина.

О. БЫЧКОВА Подождите, если, например, в магазине я вижу что-то, что продается в картонной коробке, какой вывод я должна сделать? Это не вино, магазин незаконно этим торгует?

Г. ТОМЧИН Что вы, если продается в картонной коробке, если это натуральные вина, молодые вина, то я понимаю, что это молодое вино, написано "вино", этикетка "вино", и это нормальный продукт. Но я бы сказал, что этот закон для нашего потребителя алкоголь, мы говорим всего по одной статеечке, по вину, а на самом деле этот закон, скорее, переведет примерно еще процентов 30, у нас будут пить больше белой водки, нормальной.

О. БЫЧКОВА Из этих 65 нелегальных?

Г. ТОМЧИН Да, т.е. половину 65 нелегальных, т.е. у нас будет где-то 60-70% легальных. И это наполнение бюджетов, причем бюджетов муниципальных, т.е. то, что идет прямо на зарплату.

О. БЫЧКОВА Вы занимались тщательным изучением этого вопроса, ездили по предприятиям. Наверное, можете ответить в практическом смысле Дмитрию из Петербурга, как уберечься от покупки некачественного алкоголя? Наверняка вы делали какие-то выводы для себя не только как законодатель, но и как просто человек, который ходит в магазин.

Г. ТОМЧИН От некачественного алкоголя после этого закона уберечься можно следующим образом, если он выйдет, а я надеюсь, что он выйдет, алкоголь нужно покупать, желательно, в больших магазинах, даже если в небольших, то обязательно должен быть кассовый аппарат, обязательные известные марки. Так можно будет уберечься после этого закона.

О. БЫЧКОВА А цена?

Г. ТОМЧИН Здесь сложнее говорить по цене, но если цена слишком дешевая, если пол-литровая бутылка меньше 50 руб., то это некачественное.

О. БЫЧКОВА Не поддаваться на такие соблазны?

Г. ТОМЧИН Это совершенно точно, что это нет.

О. БЫЧКОВА Григорий Томчин, председатель комитета ГД по экономической политике и предпринимательству, рассказывал нам об изменениях и дополнениях к федеральному закону об алкогольной продукции. В конце сентября начале октября ожидается второе чтение этого законопроекта. Спасибо вам.