Проект бюджета 2004 года. Аграрная партия России против - Павел Бурдуков - Интервью - 2003-08-27

27 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Бурдуков - член центрального совета Аграрной партии России, депутат ГД.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Держу в руках заявление председателя Аграрной партии России М.И. Лапшина, которое озаглавлено так: "Бюджет 2004 года. Запланированное уничтожение российского села", ни больше и ни меньше. Сам проект этого бюджета поступил в ГД этой ночью, только-только. Это более 8 тыс. страниц. Заранее вы, наверное, видели, но все-таки окончательного документа вы еще не видели, а уже критикуете.

П. БУРДУКОВ Да, действительно, но мы знаем основные параметры бюджета. Это предмет первого чтения, главный вопрос: доход, расход, профицит и дефицит. Кроме этого, мы знаем основные параметры, которые направлены на оборону, безопасность, сельское хозяйство, здравоохранение, образование. То есть уже по этим цифрам мы можем судить о бюджете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что не нравится, в первую очередь?

П. БУРДУКОВ В первую очередь, мы критически относимся к бюджету почему? Казалось бы, на первый взгляд, правительство представило бюджет, который по сравнению с прошлым годом превышает почти на 20%. Казалось бы, это радует. Однако мы должны учитывать, за счет чего повышение. Фактически у территорий отняты деньги и аккумулируется это на федеральном уровне. Во-вторых, нам не нравится, как именно Аграрной партии, работникам сельского хозяйства и Народно-Патриотическому блоку то, что именно на бюджет, на сельское хозяйство отпущено всего 31 млрд. рублей. Это около 1 млрд. долларов. И именно эти деньги не позволят решить ни одной из задач, которые стоят сегодня перед сельским хозяйством. А именно прекратить спад производства продуктов питания и разрушение села.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сколько в этом году было отпущено на село?

П. БУРДУКОВ 2003 год - 26 млрд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Уже на 5 млрд. побольше.

П. БУРДУКОВ Да, но учитывайте инфляцию, рост цен на горючее, на все материалы, повышение зарплаты. Так что увеличение бюджета не компенсирует те потери, которые происходят в сельском хозяйстве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Игорь отличный вопрос задал: "Какие следует сократить расходы, чтобы увеличить затраты на сельское хозяйство? За счет чего?"

П. БУРДУКОВ Зачем Игорь пытается нас столкнуть с какими-то другими отраслями, с промышленностью, наукой или с образованием, со здравоохранением? Мы знаем, что все они тоже, так же, как и оборона и безопасность, испытывают огромный недостаток денежных средств. Это в бюджете не нашло отражения. Речь идет о том, что правительство, президент, парламент должны выделить главное звено и главную угрозу, которая сегодня стоит перед нашим народом. Мы знаем, что сегодня при обследовании у граждан России теряется иммунитет, именно из-за систематического недоедания, из-за ухудшения качества продуктов питания. Поэтому сегодня этот фактор выходит на одно из первых мест. И мы считаем, что сельскому хозяйству нужно приоритетное направление дать. В процентом отношении сегодня всего 1% от расходной части направлен на село, на сельское хозяйство. Можно решить проблему, не за счет одной отрасли. Мы не ставим так вопрос. Речь идет о том, что урезать где-то пропорционально, но как минимум увеличить бюджет на село в 2 раза. Кроме этого, бюджет профицитный, почти 80 млрд. рублей профицит составляет. Я хочу напомнить вам слова Франклина Рузвельта, который говорил в свое время (это человек, который вытянул Америку из тяжелейшего кризиса), что профицитный бюджет предательство перед своим народом. Вы увидите, в Америке сегодня запланирован профицит бюджета 480 млрд. долларов. Это почти в 6 раз больше всего нашего основного бюджета. А собрать деньги и беречь их где-то, пока их съест инфляция или еще что-то...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я хочу уточнить. В Америке запланирован профицит?

П. БУРДУКОВ Простите, дефицит бюджета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я думаю, что сравнивать Россию с Америкой пока еще рановато. По крайней мере, что касается цифр.

П. БУРДУКОВ Будем учиться на подходах. Америка планирует дефицитный бюджет. Мы планируем профицитный бюджет. Кроме этого, при профицитном бюджете можно, никого не ущемляя, из профицита выделить еще такую сумму, я думаю, не в ущерб бы было. Кроме этого, одно рабочее место в сельском хозяйстве дает до десяти мест в промышленности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте так. По поводу иммунитета - я пока это дело отодвигаю, опускаю.

П. БУРДУКОВ А зря.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это не совсем тема. Наш бюджет и иммунитет это не совсем одно и то же. Вы сравниваете образование, здравоохранение, защиту страны, и на эту же часть весов кладете производство, промышленность и аграрный сектор. Все-таки это разные вещи, потому что образование уж по крайней мере у нас бесплатное. Родители что-то доплачивают, но это уже оттого, что жизнь заставляет. А промышленность и сельское хозяйство сами могут зарабатывать. А?

П. БУРДУКОВ Практика показывает, именно через село идет перераспределение доходов, именно на селе формируется дополнительная энергия, дополнительные ресурсы, которые могут перераспределяться позже. Кроме этого, значение питания. Вы знаете, это основа жизни. Если мы считаем, что право на жизнь это священное и основное право в Конституции, то право на достаточное питание это главное условие жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы уходите, Вы как раз к иммунитету. А я Вас прошу не к иммунитету, а к производству. Это производство продуктов питания, которые продаются потом на рынке, за что получаются деньги. Это отчасти окупаемая вещь, в отличие от образования.

П. БУРДУКОВ Вы правы. Но речь о чем идет? Именно цены формируются на основе продуктов питания. Сегодня у нас идет как? Мы закупаем за рубежом продукты питания, и идет, как в Ираке раньше было, нефть в обмен на продовольствие. Мы закупаем за рубежом на 20 млрд. долларов продуктов питания, которые ввозим. На эту же сумму примерно вывозим нефти, газа и других последних ископаемых.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подождите. Мы закупаем продукты на 20 млрд. долларов?

П. БУРДУКОВ Почти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вообще-то больше чем пятая часть бюджета.

П. БУРДУКОВ Да, это почти третья часть бюджета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что ж мы там закупаем на такие суммы?

П. БУРДУКОВ Вы сами видите по нашим рынкам, нашим прилавкам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я очень много российских продуктов вижу, колоссальное количество.

П. БУРДУКОВ Это хорошо, но это только отчасти. Может, российские наклейки. Когда вам говорят, что вы покупаете куриные окорочка, и что российские, большинство это, как правило, или с Америки или завезенные с Запада.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А сколько продаем? На какую часть этой суммы продаем тогда?

П. БУРДУКОВ Что?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Продуктов питания экспортируем.

П. БУРДУКОВ Я думаю, экспортируем мы совсем не так много. Кроме этого, что мы экспортируем? У нас берут именно экологически чистую продукцию. Уже доказано, что наша продукция сельскохозяйственного производства экологически чистая. Кроме этого, мы уже почти 10 лет не применяем удобрений, гербицидов и других средств защиты, которые как-то влияли бы на качество. Поэтому нет худа без добра, наши продукты экологически становятся еще чище, чем раньше были, когда мы применяли значительно больше удобрений, то есть практически 120-130 кг на гектар.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Получается конкурентоспособный продукт, который на Западе стоит бешеные деньги, если он экологически чистый. Маркировочка "экологически чистый" европеец заплатит в 5 раз больше. Так на какую сумму мы экспортируем?

П. БУРДУКОВ Я думаю, что по сравнению с импортом это очень немного. Фактически объем продуктов у нас упал более чем в три раза. Я сужу по мясу. По молоку в два раза упало производство продуктов питания. Если у нас молока до 90 года производили 390 кг на человека, сейчас мы производим 220 кг. И происходит с каждым годом падение производства молочных продуктов. Так же и мясо. Если у нас было поголовье одних овец в 90 году 40 млн., сейчас 4 млн. овец осталось, в 10 раз меньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ничего не понимаю. А почему же тогда в супермаркетах сплошное молоко российского производства такого-то, сякого-то комбината?

П. БУРДУКОВ Это говорит о том, что сейчас ГОСТы отменили. Молоко, которое разведено из порошкового, порошковое молоко завезено из Англии, а на нем пишут "цельное молоко". Это не цельномолочная продукция, это, вообще, не продукт питания. Так же и на масле. Чтобы получить 1 кг настоящего сливочного масла, нужно затратить 21 кг молока. А там сегодня, чтобы снизить себестоимость, эта себестоимость не меньше, если закупать у населения или производителей, по 4 руб. килограмм молока, 3,6 жира. А сейчас у нас молоко везде продается 2,2-2,5, даже по 4 руб., то эта себестоимость как минимум 120-130 руб. Где вы видите? Сегодня "Раму" рекламируют, и сливочное масло продают по 60 руб. Это не сливочное масло. Это смесь животных и растительных жиров, которая вредна для организма.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По-моему, это называется маргарин. Да?

П. БУРДУКОВ Это называется маргарин, а пишут "сливочное масло".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это тогда необходимо, наверное, в каждом конкретном случае разбираться, наказывать, если неправильная маркировка.

П. БУРДУКОВ Вернемся к нашему бюджету. Во всем мире идет скрытая или прямая дотация села, потому что село основа жизни. Только у нас сейчас политика правительства сводится к тому, что... Вы правильно сказали, надо чисто механически подходить, да, производство должно себе зарабатывать, и т.д., если не думать о будущем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А Аграрная партия должна помогать. Если наш продукт пользуется спросом, как Вы сказали, на Западе, экологически чистый, так почему бы Аграрной партии ни помочь российскому фермеру продавать на Запад свой экологически чистый помидор, огурец, кабачок?

П. БУРДУКОВ В первую очередь, я думаю, наша Аграрная заботиться о здоровье населения граждан России. Мы опять же вернемся к иммунитету, потому что и продукт некачественный, и неполноценное питание. Мы должны сделать так, чтобы граждане России полноценно питались. Для этого нужно в полном объеме производить продукты питания. К сожалению, сегодня никто не знает, сколько нам нужно. Помните, в прошлом году подняли шум, что у нас перепроизводство зерна. Эту политику, к сожалению, поддерживал и министр сельского хозяйства, и председатель правительства, и президент. Да, у нас перепроизводство зерна. А кто сказал, много это или мало? 90 млн. тонн зерна. Есть негласные стандарты, тонна на человека. У нас 144 млн. человек. Значит, мы должны производить около 140 млн. Но часть населения употребляет непосредственно в пищу в виде хлебобулочных изделий, а другая часть идет на корм скоту. То есть выращивают птицу, свинину, говядину, баранину и т.д. И употребляя их, организм полностью получает все необходимые нам аминокислоты и витамины. У нас же, наоборот, сегодня рацион российских граждан в основном состоит из картофеля и зерна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Павел Тимофеевич, Вы предлагали вернуться к бюджету. Я поддерживаю всячески. Давайте вернемся к бюджету, а не к рациону конкретного человека. Итак, 31 млрд. рублей выделен аграрному сектору. Вы считаете, что этого мало. Первый вопрос: а сколько надо? И второй вопрос, по-моему, значительно более важный: на что эти деньги нужно тратить. Потому что просто так деньги это одно, а деньги на конкретные нужды это совсем другое.

П. БУРДУКОВ Во-первых, 31 млрд. это фактически только содержание министерства и каких-то чиновничьих структур. Кроме этого, там есть 2-3 программы. Программа социального обустройства села всего 1,5 млрд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подождите. Министерство сельского хозяйства съедает 1,1% российского бюджета?

П. БУРДУКОВ Конечно, не только это. Идет фактически на содержание министерства и выполнение нескольких программ. Там есть небольшая программа "Плодородие", есть программа "Социальное обустройство села", всего 1,5 млрд. рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это дороги, вода, свет, ЖКХ?

П. БУРДУКОВ Да, это газификация, электрификация.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так это же дополнительные деньги, как я понимаю.

П. БУРДУКОВ Это в этом же числе все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но ведь на эти же самые нужды тратятся деньги из других статей бюджета: на ЖКХ, на дорожное строительство. Это региональная часть бюджета. А это еще дополнительный плюс для села. Нет разве?

П. БУРДУКОВ Да, конечно, но региональная часть бюджета тоже исходит из местных условий. Краснодар тратит в одном направлении, а северу нужны совершенно другие направления. Поэтому сегодня все-таки эта политика федеральных властей... я считаю, что бюджет - это не экономический документ, это и политический документ. То есть у власти какой главный инструмент? Одобрить - не одобрить. Одобрить дать деньги. Не одобрить посадить, куда следует. Поэтому сегодня, не выделяя достаточное количество денег на сельское хозяйство, мы считаем, что именно это является выражением политики федерального центра по отношению к селу, к производству продуктов питания, к здоровью граждан.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По-моему, очень важные вещи это дать возможность людям зарабатывать, в частности крестьянину. Очень сильно ругали, говорили, что это плохо, очень серьезные колебания цен были в этом году на зерно, от 1,5 тыс. рублей за тонну до 3,2. Точнее говоря, наоборот. Министерство сельского хозяйства предприняло денежные интервенции, и вроде бы это помогло, говорят.

П. БУРДУКОВ К сожалению, все интервенции были поздно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Поздно, да, потому что механизм был разработан слишком поздно.

П. БУРДУКОВ И они практически ничему не помогли. Вы говорите, дать заработать. Представьте человека, который лежит, тяжело больной. Его надо сперва вылечить, ему надо дать глюкозы, как говорится. Есть такое состояние организма, когда можно довести до такого состояния, что даже если придешь с глюкозой, ему уже будет поздно. Сельское хозяйство сегодня примерно в этом состоянии. Вы видите, что производство упало в разы, минимум в три раза.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда, если Вы опять к этой теме возвращаетесь, можно, я прочитаю сообщение Александра? Может быть, он не прав, а может быть, и прав. Обращается он к Вам: "Извините, что-то Вы не то говорите. Ведь масла, молока, сметаны в глубинке, в Пензенской области вырабатывается на самом деле больше, чем Вы говорите об этом сейчас в эфире". Вот такое сообщение. Зачастую, когда мы касаемся темы аграриев, такие сообщения приходят.

П. БУРДУКОВ Я живу в глубинке, в Калужской области, в самом дальнем, Куйбышевском районе. И у нас есть маслодельный завод, это там, где находится наша знаменитая "Безымянная высота". И там лежит огромное количество масла. Почему масло вырабатывается? Потому что очень трудно реализовать цельное молоко, и поэтому переработчики вынуждены делать масло, а масло можно хранить в холодильнике. Но его реализовать по себестоимости невозможно. Вот в чем вопрос. Сегодня магазины берут с тем расчетом, чтобы не меньше 20-30% наценку сделать. Чтобы в магазине оно было на уровне 70-80 рублей, производители должны его продать по 40-50 рублей. Иногда у нас Белоруссия производит такую демпинговую интервенцию против наших производителей, союзная наша республика.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так надо защитить своего производителя, а не просить дополнительные деньги.

П. БУРДУКОВ Да, и защитить в том числе. Защитить от интервенции сухого молока из Европы, от ротационного мяса, которое находится в стратегических запасах от 10 до 20 лет. В Европе запрещена реализация более 5 лет. Вот, оно нам за бесценок идет. Наши мясоперерабатывающие заводы с удовольствием берут его по бросовой цене. То, что мы едим колбасу Черкизовского или другого завода, это не факт, что мы едим из своей свинины или говядины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В Европе в этом году произошла еще одна вещь. Буквально пару месяцев назад это вышло. Были отменены всяческие ограничения и запреты на выращивание генетически модифицированных продуктов питания, ГМО. У нас все эти запреты продолжают действовать, и в результате мы становимся в этом плане несколько неконкурентоспособными. У них дешевле все получается.

П. БУРДУКОВ Но только это и опасно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А Аграрная партия, насколько я знаю, резко против генетически модифицированных организмов?

П. БУРДУКОВ Во-первых, никто еще не проверял.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как не проверяли?!

П. БУРДУКОВ Чтобы проверить действие генетически модифицированных продуктов, должен пройти срок не меньше десятилетия, как они скажутся на нашем потомстве. В Америке это запрещено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как?!

П. БУРДУКОВ В Европе тоже ограничивают. Это просто сегодня нашли Россию как...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Америка шла впереди, а Европа пару месяцев назад сняла ограничения.

П. БУРДУКОВ Европа сняла. Сегодня Америка (как раз недавно я передачу видел) ограничивает модифицированные продукты. Другой вопрос, сегодня к нам идет соя. Вы знаете, что россиянин, проживающий в центре России, так устроен физиологически, что не переваривает сою? Но нам ее навязывают. Кроме этого, соя является тем продуктом, который концентрирует все канцерогены, и особенно радиоактивность. Сегодня соя опасна даже женщинам, при больших дозах употребления ее может возникнуть рак молочной железы. Нас об этом никто не предупреждает, реклама навязывает эти продукты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это доказано. Я смотрю на пейджер, Ольга разделяет Вашу позицию, что это вызывает органические заболевания.

П. БУРДУКОВ Это мнение не только мое, это мнение ученых.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каких ученых? Института питания России?

П. БУРДУКОВ Мы недавно проводили круглый стол. Это было месяц назад в Думе, где выступали наши ведущие ученые, в том числе был очень большой раздел, тема "Генетически модифицированные продукты". И все забили тревогу, ни один ученый не высказался в поддержку применения этих продуктов. Это очень серьезно. Мы даже не знаем, как они себя в природе ведут. Ведь даже еще не изучено, как модифицированные растения будут вести себя по отношению к другим растениям. Они неконтролируемые в этом отношении. Поэтому вмешиваться в природу надо очень-очень осторожно, так же, как с поворотом любых рек. Кроме этого, модифицированный продукт, возьмите картофель, модифицированный картофель не ест колорадский жук. Почему? Потому что в его кишечнике убивает микробы содержание этого картофеля. Но они будут убивать кишечные микробы не только у колорадского жука, но и у человека. Если его не ест колорадский жук, значит, он вреден и человеку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Павел Тимофеевич, на этом и закончим, потому что наша время истекло уже давным-давно.

П. БУРДУКОВ Очень жаль, только разговорились.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Бурдуков - член центрального совета Аграрной партии России, депутат ГД.