Открытие международного кинофестиваля в Венеции; участие российского фильма Возвращение в конкурсной программе Венецианского кинофести - Андрей Звягинцев, Михаил Кричман, Константин Лавроненко - Интервью - 2003-08-27
27 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Звягинцев - режиссер фильма "Возвращение", Михаил Кричман оператор фильма, Константин Лавроненко исполнитель главной роли в фильме.
Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Вита Рамм.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Лента "Возвращение" представляет РФ на Венецианском кинофестивале, который открывается сегодня. Я позволю себе начать нашу беседу с небольшой цитаты. Я сам вашего фильма пока не видел, и насколько я знаю, в Москве был лишь один пресс-показ, и число тех, кто посмотрел картину, весьма ограничено. Вот краткие впечатления одного из тех, кто был зрителем этого фильма. "В последнее время выходит картина, радующая очень приличной игрой актеров, качественной драматургией, классной картинкой. И фильм "Возвращение" по всем этим показателям, пожалуй, лучшее, что у нас сегодня есть". Вообще-то, насколько я знаю, кинокритики зачастую весьма сдержаны в своих оценках. И когда звучат такие слова, начинаешь задумываться о том, что же это на самом деле такое. Что это за фильм, Андрей?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Это самый сложный вопрос из тех, с которого мы могли начать. Дело в том, что я для себя решил и уже во всех интервью, во всех изданиях повторяю одно и то же. О смысле картины, о ее содержании я решил не говорить, по крайней мере, какое-то время, пока зритель сам не встретится с ней, не разглядит в ней свое, не увидит. Пока эта встреча у зрителя с ней тет-а-тет не произойдет, я бы не хотел ни комментировать, ни советовать, ни указывать, ни подсказывать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, я тогда даже не буду самые простые вопросы задавать, которые касаются сюжета, а не смыслов. Но эта картина нашей современной действительности?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Не совсем. У нас была такая художественная задача в период работы над режиссерским сценарием. Мы работали полгода с Мишей, с оператором. Мы решали такие визуальные задачи, чтобы у зрителя в конечном итоге не было привязки ко времени. Это как 1970 год, так и 2004 год. Все атрибуты и реквизит, приметы времени и пространства, одежды они все размытые, как бы стертые. Потому что это вещь не актуальная, это вечная тема. Основная тема этой истории абсолютно мифологична, архетипична, а стало быть, вечна. Она ближе к притче, нежели к какому-то сюжетному или жанровому кино.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если перевести разговор на форму, (у меня вопрос к оператору Михаилу Кричману), это снято в цвете или это черно-белый фильм, который бы скрыл и время, и многое другое?
М. КРИЧМА Это снято в цвете. За то время, пока мы с Андреем готовились к съемкам этого фильма, мы пришли к такому визуальному решению, чтобы расставить цветовые акценты там, где они нужны. То есть этот фильм, конечно же, цветной, но, тем не менее, он бесцветен. То есть этот цвет только там, где он необходим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Интрига закручивается. Вита, может быть, Вы поможете мне?
В. РАММ Действительно, я согласна с той цитатой. Я фильм смотрела, он оставил очень глубокое впечатление. Я признаюсь, у меня самой два сына-подростка примерно такого возраста. Они сейчас чуть-чуть старше, но были в таком возрасте. И я пристально смотрела, как разработаны характеры взаимоотношений между двумя мальчиками. И как мама могу засвидетельствовать, ни одной йоты нет вранья. Именно так два мальчика между собой, любя друг друга, могут спорить. Кажется, еще миг, и будет разрыв родственных отношений, потому что ненависть просто пылает друг к другу, и, тем не менее, чувство братского родства в фильме очень сильно. Поэтому я хочу спросить, это в сценарии были такие глубоко разработанные характеры или это уже в процессе съемок актеры привнесли какие-то свои отношения с миром?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно, я вначале этот вопрос адресую исполнителю главной роли, роли отца, Константину Лавроненко?
К. ЛАВРОНЕНКО Я думаю, я просто уверен, что мы очень быстро нашли какой-то контакт с ребятами. Тем более что я Ваню Добронравова знал давно.
В. РАММ Младшего.
К. ЛАВРОНЕНКО Да, младшего. Я даже не чувствовал какой-то отправной точки: "вот, сейчас мы начнем жить". Как-то все произошло мгновенно, так замечательно открыто, искренне. Я просто восхищался и восхищаюсь до сих пор этими ребятами, считаю, что они абсолютно профессиональные актеры, личности, мудрые люди не по годам.
В. РАММ Скажите, пожалуйста, а роль папы в данном фильме? Он такой антагонист своим сыновьям. У Вас внутреннего сопротивления не было, что Вы в жизни любите этих мальчиков, а приходится играть нечто совершенно другое?
К. ЛАВРОНЕНКО Я бы чуть посложнее ответил. Давно я понял, для себя решил, что (наверное, не только я) те люди, которых я играю, должны быть умнее, мудрее, талантливее меня. Это естественная вещь, мне кажется. И поэтому, если такое ощущение остается, что человек такой прямолинейный, жестокий, деспотичный на экране, если я пытался сделать его лучше, чем я сам, то какой же я тогда, думаю. Значит, я намного хуже. Что-то, значит, во мне как-то не так, в жизни. Надо подумать о себе.
В. РАММ Нет-нет, это был провокационный вопрос, в том смысле, как Вы можете для себя оправдать какие-то... или режиссер Вам объяснял биографию? Потому что в фильме очень много тайн, и в этом сила этого фильма. Есть какие-то рабочие..?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кто такой отец, откуда он появился?
В. РАММ Да.
К. ЛАВРОНЕНКО Я хотел сказать, рабочее название фильма было "Отец". Это и есть такой ответ, короткий, на этот вопрос. Отец у нас разный. И в жизни мы намного изощреннее со своими детьми, но это не значит, что мы их не любим. Мы их обожаем больше жизни.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я задам еще один провокационный вопрос режиссеру фильма Андрею. В одной публикации я прочитал следующее. Рассказывают, что сцена, где отец лупит своего сына, снималась вживую. Дети-актеры не знали, что на съемочной площадке их будут бить по-настоящему.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Это некоторые, может быть, незначительные преувеличения. Может быть, я что-то подобное говорил.
К. ЛАВРОНЕНКО Они знали.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Они, конечно, знали это. Они не знали этого на пробе, когда нужно было определить, окончательно определиться в том, что исполнитель главной роли Володя Гарин вытянет эту роль. Был такой период, когда нужно было в этом убедиться. И мы взяли самую сложную сцену. Я хочу сплести в этом ответе два ответа. Я хочу вернуться к Вашему вопросу, потому что он мне показался очень интересным, они переплетаются как раз в этом месте, что касается характеров, которые там, как Вы говорите, глубоко были разработаны. Искренне и честно говорю, хотя я не так много читал сценариев, я ничего подобного не читал. Я не говорю о сценариях, которые опубликованы в "Искусстве кино". Я говорю о том, из чего я исходил, чтобы найти себе сценарий. По силе передачи живой речи, живых, очень точных, минималистических, сведенных до совсем простых вещей диалогов я не читал. Это что касается сценарной части. А то, что касается разработки характеров, у меня была такая принципиальная исходная позиция. Когда я искал актеров, я искал не актеров, которые сыграют эти роли. Я искал личности, которым не нужно будет ничего играть. Я исходил, прежде всего, из их сущности. То есть, по сути дела, они не прикладывали никаких усилий, чтобы кем-то казаться. Они просто были теми, кем они были.
В. РАММ То есть ребята настолько поверили в сценарий, в эту историю, которую они прочитали, они сразу ее примерили к себе?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Я исходил из человеческой сущности. Я не говорил: "сделай так, сделай эдак". Они делали так, как они сами хотели. Они так чувствовали, они так делали паузы. Они так, быстро или медленно говорили. Из этого складывается дыхание роли.
В. РАММ А как тогда дубли?
А. ЗВЯГИНЦЕВ В каждом дубле Володя был просто другой совершенно. А Ваня просто от Бога одаренный актер.
В. РАММ Младший.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да. Я боюсь его перехвалить, как бы ему не снесло... Человек он очень одаренный. Он актер просто... если он не почувствует себя звездой и не потеряет настоящее призвание свое, то он будет ювелирным актером, просто виртуозным. Он просто повторял все, как нужно, и в каждом дубле был настоящим.
В. РАММ То есть каждый раз он повторял, как настоящий актер?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Он поворачивался к камере до миллиметра точно так, как нужно. Все повторял в ноль. Человек, который входил в кадр и был уже самим собой там.
В. РАММ Но в роли?
А. ЗВЯГИНЦЕВ В роли. То есть самим собой. Конечно, он немножко прибавлял, нужен был зазор некоторый, потому что в жизни он очень светлый человек, очень открытый. Здесь он такой ершистый...
В. РАММ Сумрачный.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да. Мне думается, он из себя это...
В. РАММ А где снимали? Потрясающие пейзажи.
М. КРИЧМА Под Питером, на Ладоге и на Финском заливе. Выборг, Приозерск.
В. РАММ Картина нравится настолько, что есть люди, которые категорически ее не принимают, по одним и тем же причинам, по которым еще и принимают. Одни говорят, что это продолжение традиции того великого советского кино, в котором в первом ряду стоит Тарковский и прочее, а другие говорят о том, что ничего нового не могли придумать, только взяли пейзажи Тарковского и просто их, с ветром, травой повторили. Как на самом деле? Вы держали перед собой образ картинок Тарковского и других великих режиссеров?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ответит оператор, Михаил Кричман.
М. КРИЧМАН На мой взгляд, если это есть, то это не нужно скрывать. То есть к тому, на чем мы воспитаны, хорошо обращаться. Да, и Тарковский, и многие...
В. РАММ И Бергман, и Джармуш, и все остальные.
М. КРИЧМА И некоторые американские фильмы. И работы операторов и режиссеров, которые создали некие шедевры.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Я добавлю. Мы все живем в одном мире, в одном контексте, и мы не можем не испытывать влияния друг ну друга. Это просто неизбежно. Если мы повторяем чей-то язык, то если эти люди, язык которых мы повторяем, настолько совершенны, что в нашем кино я не припомню подобной работы с изображением, как это делает Тарковский...
В. РАММ Конечно. Нельзя снимать, как будто после Люмьера ты первый пришел.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да, зачем идти другими тропами, изобретать велосипеды? Мне кажется так.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Фильм еще не вышел. Кстати, когда будет премьера?
А. ЗВЯГИНЦЕВ В Москве?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да.
А. ЗВЯГИНЦЕВ К сожалению, мы не знаем точной даты, но это будет во второй половине сентября, скорее всего.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ После возвращения из Венеции?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да.
В. РАММ Венеция - это не аргумент для наших прокатчиков.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Их фильм в широкий прокат не вышел, но уже обрастает некими мифами. Один из них касается личности режиссера. Сказка, почти голливудская история.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Миф.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да, миф.
В. РАММ "Золушка".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Появился неожиданно, из ниоткуда, в свое время окончивший ГИТИС человек пришел, нашел деньги на канале "РЕН ТВ" и снял замечательный, выдающийся фильм.
В. РАММ Но повезло с продюсером еще.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Чуть-чуть, с Дмитрием Лесневским.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Расскажите об этом.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да, действительно, я закончил актерский факультет ГИТИСа в 90 году.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вас называют дебютантом. Но прошло уже 13 лет после выпуска.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да, прошло уже 13 лет после выпуска театральным режиссером. Потому что 13 лет я уже актер. Притом, что за эти 13 лет сыграл только две роли в антрепризе, в двух спектаклях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А экран, теле- или кино-?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Что-то было, я не помню этого. Точнее, помню, но вспоминать об этом мне не особенно хочется.
В. РАММ Кооперативное кино, скорее всего, было.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Нет, это была "Графиня", сериал "Королева Марго". Какой-то эпизод, я какого-то слугу Михаила Ефремова играл. Что-то было еще, "Ширли-Мырли", какой-то чудовищный эпизод за какие-то 20 рублей или чуть больше. Ходил, слонялся по съемочной площадке, и один раз куда-то выскочил. Как водится. Все актеры, которые меня сейчас слышат, поймут, что это такое.
В. РАММ Когда же произошло это превращение?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да, действительно, как в сказке случилась просто чудесная встреча, потрясающий случай. Дмитрий Лесневский пригласил меня на встречу в 2000 году, посадил меня за стол к себе. И первый текст, который он произнес после того, как мы обменялись рукопожатиями: "Ты снимал когда-нибудь кино?" "Нет, не снимал, но буду снимать этим летом". Дословно произношу этот текст, потому что его не забуду никогда. Он говорит: "Да? А что ты собираешься снимать?" "Да вот, у меня есть свой замысел". Он говорит: "Принеси сценарий" "Я обязательно принесу, он у меня пока только в голове". "Хорошо, об этом потом, - говорит он. - У меня такое к тебе предложение. У меня есть пять направлений сериалов. Что тебе интересно?" Я сказал: "Мне интересен психологический детектив", потому что все остальное было совсем не в русле моих интересов, вообще.
В. РАММ "Черная комната"?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да. Он дал мне сценарий, было 10 сценариев, еще не охваченных другими режиссерами. "Черную комнату" снимали несколько режиссеров. Я выбрал себе сценарий и стал искать оператора. У меня было три новеллы, и я решил, что каждую новеллу буду снимать с разными операторами. Такая была идея, поиграть со стилями, с изображением, с языком. И так счастливо сложилось, что первой новеллой я снимал ту, которая была отведена Мише. И после работы с Мишей на новелле "Бусидо" я понял, что я хочу с этим человеком работать и вторую новеллу, и третью, и дальше. Конечно, при нем не стоит говорить какие-то комплименты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Он спокойно это воспринимает, все нормально.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Видимо, да. Это настоящий партнер, человек, к которому можно повернуться спиной. Когда ты с морем бед сталкиваешься, с кучей проблем, этими египетскими пирамидами, и когда ты их ворочаешь один, это нестерпимо тяжело. А когда у тебя за спиной стоит человек, который со своей стороны охватывает этот фронт, и вы вдвоем, это трудно переоценить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ После этих сериалов как "Возвращение"-то появилось?
А. ЗВЯГИНЦЕВ После того, как мы сняли три новеллы, Дмитрий сказал, что ему все это очень нравится, почему бы нам не снять полнометражный фильм. Это был первый фильм Лесневского.
В. РАММ Полнометражный игровой фильм?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да, на кинопленке и т.д. Телевидение не снимало на кинопленке до этого. И я сказал: "С удовольствием, отлично, давай искать".
В. РАММ А сценарий он принес?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да, он нашел сценарий. Такая интересная история. Секретарь мне передал этот сценарий, и в час ночи он позвонил домой: "Ну что, ты прочел уже сценарий?" И я понял, что там что-то такое лежит, в этом сценарии. Я говорю: "Нет, я сейчас на восьмой странице". Так и было. Я говорю: "Я читаю медленно" "Во сколько бы ни закончил читать сценарий, звони мне". Я говорю: "Это будет ночью, часа в 4" "Звони".
В. РАММ Надо сказать, что Дмитрий Лесневский с самого начала очень верил в этот проект. Мне дистрибьютор фильма, который успешно его уже продает по всей Европе, Раиса Фомина рассказывала о том, что когда взяла этот фильм, сказала, что ничего не может обещать, потому что дебютанты, никому не известные. Дмитрий Лесневский сказал: "Я в этот фильм верю, и у нас будет еще фестивальная лестница". Так оно и случилось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Угадал. Вы отправляетесь в Венецию. Когда будет показан фильм?
В. РАММ В самое выгодное время для фестиваля.
А. ЗВЯГИНЦЕВ 3 сентября в 6 часов.
В. РАММ То есть под конец?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ За три дня до финала.
В. РАММ Под конец программы. Это организаторы уже дают понять и жюри, и публике, что они очень гордятся этим фильмом.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Позавчера была пресс-конференция, и Раиса Фомина рассказала эту историю. Я считаю ее тоже вправе теперь придать огласке. 1 августа была пресс-конференция в Риме, где Мориц де Хадельн объявлял конкурсную программу, и в конце он сказал: "Я прошу особое внимание обратить на картину из России, которая будет в конкурсе".
В. РАММ И картина уже куплена в Италии. За 11 лет в Италии куплены только три российские картины, но ради картины "Возвращение" итальянские прокатчики просто дрались, и это означает, что у вас будет полный рекламный пакет на фестивале, это очень редко бывает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы говорили о премьере, которая в России будет во второй половине сентября. А широкий прокат, залы?
В. РАММ Может быть, сейчас нас слушают директора кинотеатров и поймут, что не только "Лару Крофт" надо показывать.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да. Они говорят: "Нам с "Ларой Крофт" нечего делать, а вы с какой-то российской картиной".
В. РАММ Некуда ее ставить.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Ну, куда? Пока так.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не хватает места для своего кино?
А. ЗВЯГИНЦЕВ Да, у нас почему-то как-то странно с прокатом история происходит. На самом деле очень странная история с нашим прокатом. Она вызывает недоумение. Наше кино может поднять голову, у нас есть талантливые люди. Уже сейчас есть очень много талантливых фильмов. Вы все их знаете, они появляются. Но почему-то это все как-то появляется в прессе, потом вдруг куда-то канет...
В. РАММ За эфиром я скажу, почему.
А. ЗВЯГИНЦЕВ Хорошо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Желаем вам успехов в Венеции на кинофестивале. Хотя, на мой непросвещенный в кинематографической сфере взгляд, уже само по себе приглашение в Венецию - это огромное достижение для наших фильмов.
В. РАММ Правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кроме того, примите поздравления, сегодня День российского кино.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Андрей Звягинцев - режиссер фильма "Возвращение", Михаил Кричман оператор фильма, Константин Лавроненко исполнитель главной роли в фильме.