(По телефону) Предвыборные технологии - Леонид Маевский - Интервью - 2003-08-26

26 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Маевский председатель подкомитета Госдумы РФ по связи и информатизации.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В эфире радиостанции "Эхо Москвы" по телефону на связи Леонид Маевский депутат Госдумы, председатель подкомитета по связи и информатизации комитета Госдумы по энергетике. Здравствуйте, Леонид Станиславович.

Л. МАЕВСКИЙ Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы о предвыборных технологиях, в частности, в Омской области назначены губернаторские выборы, все, что называется, штатно, по сроку. Знаете о событиях, которые происходят там, не понаслышке. Леонид Станиславович, расскажите, что вас беспокоит.

Л. МАЕВСКИЙ Прежде всего, Омский регион это непростой регион, вы знаете, это столица "Сибнефти", здесь расположен крупнейший нефтеперерабатывающий завод в Европе, это столица ВПК Сибири, это нефть, это газ, это два с лишним миллиона человек жителей. Это первое. Во-вторых, Омский регион очень непростой, Омский регион относится к "красному поясу". Как вы помните, на выборах президента в 2000 году в городе Омске и в Омской области победил Геннадий Андреевич Зюганов, а не Владимир Владимирович Путин. И поэтому на сегодняшний день в городе Омске обкатываются все технологии, как выборы сделать подконтрольными, как выборы сделать подконтрольными администрации, как задавить, в общем-то, ту "фронду", что ли, которая на сегодняшний день существует в лице Омской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Леонид Станиславович, надо тогда сразу отметить, что вы являетесь членом КПРФ.

Л. МАЕВСКИЙ Да, я являюсь членом Коммунистической партии РФ, я являюсь членом фракции Коммунистической партии РФ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В Госдуме. Что конкретно происходит, что вас беспокоит? Я держу в руках, в том числе и многочисленные письма, отправленные на имя и Грызлова, и Вешнякова, ваши письма, где вы описываете ситуации, которые складываются периодически у вас. Озвучьте, пожалуйста, что происходит, что вам не нравится?

Л. МАЕВСКИЙ Прежде всего, это происходит не периодически, я хотел бы вас поправить, а происходит постоянно. Заботит то, что все грязные политические технологии, или пиаровские технологии, как мы называем их, все новшества, все изобретения, они применяются, к моему сожалению, на моей родной омской земле. Ну что первое. Прежде всего, включен весь административный ресурс, который только есть у Омской областной администрации. Происходит агитация чиновников за одного из кандидатов, происходит давление на народ, включена полностью милиция, т.е. распоряжение с самого верха милиции включиться в предвыборную кампанию, и милиция это распоряжение выполняет в полной мере в нашей Омской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте по порядку, по пунктам. Чиновники агитируют. Вот вы видели это? Откуда у вас эта информация?

Л. МАЕВСКИЙ Вы знаете, мы не только видели, мы все это дело зафиксировали, мы зафиксировали это в показаниях людей, мы зафиксировали все это дело соответствующими документами. Вы понимаете, то, что чиновники агитируют, это не ново в нашей российской истории, и не ново в наших предвыборных кампаниях, которые происходят по регионам. Есть некоторые новые вещи, которые еще нигде не происходили. Прежде всего, происходит запугивание населения, выработана целая технология запугивания населения. Когда происходит сбор подписей за действующего, будем говорить так, кандидата

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так уже произведено, уже документы сданы.

Л. МАЕВСКИЙ Да, при сборе подписей людям что говорили? Первое если вы не подпишете за нашего кандидата, мы ведем два списка, вы попадаете в "черный список", после выборов, наш кандидат наверняка пройдет, мы будем по этому "черному списку" работать, наказывать, так сказать, несогласных. При сборе подписей шло разъяснение: раз вы подписались за данного кандидата, то голосовать вы уже можете не идти, вы считайте, что отдали свой голос это обыкновенный обман, значит, вы отдали уже свой голос, вы свой выбор сделали. Это тоже нарушение закона, это тоже нарушение того, что есть, это тоже еще не применялось в России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Эти действия производились помощниками?

Л. МАЕВСКИЙ Эти действия производились, я не могу сказать, что помощниками, эти действия производились нанятыми людьми, которые хорошо оплачивались. За 10 подписей у нас платили, в нашей Омской области, за того кандидата, о котором я говорю, 150 рублей за 10 подписей. Если собиралось более 50% подписей с дома, то платилась премия в районе 1000 рублей. Эти соответствующие данные у нас тоже есть

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И зафиксировано все, задокументировано?

Л. МАЕВСКИЙ Ну вы же знаете прекрасно, у вас на столе, очевидно, лежат документы, которые отправлены нами в адрес Вешнякова, которые, как вы знаете, я отвез, учитывая принципиальность нашей Центральной избирательной комиссии, я отвез в Женеву, в Комиссию по правам человека, председателю этой комиссии Бертрану Рамшарану я все эти документы передал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что еще происходит, в частности, вот некое, я даже не знаю, я так понимаю, что это не СМИ, "Искра", листовка это, судя по всему

Л. МАЕВСКИЙ Да. Это листовка, которая выпускает антиагитационный материал, лживый материал, она выходит регулярно, причем авторов этой листовки мы знаем. Но вы поймите, мы живем в Омской области не один год, мы знаем всех людей, кто чем занимается, кто чем дышит. Мы написали обращение в милицию, но представляете, как так, милиция, весь огромный аппарат, миллионными тиражами выходят эти газеты, выходят эти листовки, и милиция не может предотвратить этот массовый вброс этих лживых листовок в области. Это как, милиция контролирует ситуацию или не контролирует? Я думаю, что контролирует, только в другом плане, в другом ракурсе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Честно говоря, вот в одной из этих листовок, которые тоже есть у меня, меня несколько шокировало такое я не буду этого всего зачитывать, но такое откровенное разжигание национальной розни, где обсуждается ваша национальность, как бы стоит нам или не стоит человека другой национальности выбирать, ну это абсолютное разжигание национальной розни. Вы говорите, миллионные тиражи

Л. МАЕВСКИЙ Да, миллионные тиражи. А можно вопрос по национальности?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да.

Л. МАЕВСКИЙ Вы понимаете, я хорошо отношусь ко всем национальностям, ровно отношусь ко всем национальностям. Я по национальности русский, я капитан первого ранга, понимаете прекрасно, получил это звание, тогда, действительно, были вопросы национальности, по пятой графе я русский. Во-вторых, у меня простой вопрос: вы знаете кого-нибудь, еврея, у которого бы был отец слесарь, или еврейку, которая бы вышла замуж за слесаря? Поэтому даже эти данные, которые распространяются, они тоже лживые. Я не скрываю своей национальности

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы знаете, Леонид Станиславович, знаю, но я сейчас не обсуждаю вопрос вашей национальности, честно говоря, это совершенно вот лично мне не интересно, какой бы они ни была. Вот то, что напечатано в статье, сие есть разжигание национальной розни, вот правда это или неправда, не имеет значения. Соответственно, у меня вопрос. Миллионные тиражи, как вы говорите, это обязательно должно быть зарегистрированное СМИ, которое должно нести юридическую ответственность за то, что у них напечатано, в частности за разжигание национальной розни.

Л. МАЕВСКИЙ Вы понимаете, что это не СМИ, это подпольная литература, которая издается подпольно, она нигде не зарегистрирована, понимаете, да, это подпольная литература, которая издается миллионными тиражами в Омской области, и милиция не может найти эту типографию, не может прекратить этот массовый вброс в сознание, не может прекратить то разжигание национальной розни, то оскорбление людей, которые в этих газетах затрагиваются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, давайте поедем дальше. Вы пишете письма и во ВЦИК, и министру внутренних дел, и в Генеральную прокуратуру. Что дальше? Как вы считаете, что необходимо предпринять сейчас Генеральной прокуратуре, ЦИК? Остановить что, выборы, перенести их, все отменить, вот что делать?

Л. МАЕВСКИЙ Прежде всего, я ждал какую-нибудь реакцию от тех силовых структур, к которым я обращаюсь. Вы знаете, что самое интересное, что тишина полнейшая, ничего не происходит. Вы знаете, я общаюсь с Вешняковым по телефону, ему звоню и прошу его об одном вы пришлите наблюдателей, чтобы мы не забрасывали вас этими письмами, вы здесь, на месте, примите решение какое-нибудь, что делать с этими выборами, мы вас ставим в известность. На что мне Вешняков отвечает вы знаете, мы очень сильно заняты, нам не до этого. А что может быть важнее выборов в таком важнейшем регионе, перед выборами в Госдуму? Т.е. Вешняков отмалчивается. Я вижу только его красивые заявления по телевизору, понимаете, как телезвезды, а реальных действий никаких Вешняков не предпринимает. Я не могу решать за Центральную избирательную комиссию. Мне только обидно, что Центральная избирательная комиссия тоже косвенно принимает участие во всем том черном пиаре, который творится в Омской области. Господин Вешняков писал представление о недопущении нынешнего председателя избирательной комиссии вообще в состав избирательной комиссии по Омской области, он писал, что он выступает против этой кандидатуры. Эта кандидатура возглавляет избирательную комиссию Омской области. Я имею конкретные претензии к нашей избирательной комиссии, потому что она тоже занимается подлогом. Я предоставил данные, допустим, о своем состоянии, о своем имуществе. Вносится фальшивая справка, которая фактически не соответствует действительности. Мое требование назначить экспертизу, мое требование провести расследование, оно не возымело действия на председателя избирательной комиссии, он принимает эту фальшивую справку, и фактически данные о моем имуществе, они на сегодняшний день считаются фальшивыми. Я не знаю, какое решение будет принимать Центральная избирательная комиссия вообще о легитимности выборов в Омской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наблюдатели, помимо ЦИК, которых нет, как я понял, к своему удивлению

Л. МАЕВСКИЙ Вообще нет наблюдателей. Дело в чем? Я когда был в Женеве, я пригласил международных наблюдателей сюда, в Омск, чтобы они обеспечивали демократические выборы губернатора Омской области. Вы знаете, понимание в Женеве я нашел гораздо, на порядки больше, чем в родном отечестве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но не дальше.

Л. МАЕВСКИЙ Но не дальше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет никаких наблюдателей?

Л. МАЕВСКИЙ Вообще никаких наблюдателей, тишина полнейшая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как вы это объясняете? Ведь все-таки это и интерес многих политический партий. Неужели там нет наблюдателей от политических партий, ну самых разнообразных, которые есть у нас?

Л. МАЕВСКИЙ Есть наблюдатели только от одной партии, от Коммунистической партии РФ, которая фиксирует все эти нарушения, все остальные молчат, они, наверное, думают, что их это не коснется. Можно я скажу еще одну вещь, очень интересную? Впервые в истории России, вообще в новейшей истории демократии России кандидата в губернаторы лишили по закону представленного эфирного времена для агитации. Вы знаете, что есть время эфирное, предоставляется, жеребьевка проводится

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каким образом это мотивировали?

Л. МАЕВСКИЙ Мотивировали очень просто. Я прибываю в положенное время, прошу предоставьте, пожалуйста, телевизионный эфир, мне говорят у нас нет технической возможности предоставить вам телевизионный эфир. Я приезжаю на радио, предоставьте мне возможность радиоэфира нет технической возможности предоставить радиоэфир. Вы знаете, что самое обидное? ГТРК, Государственная телерадиокомпания, которая вещает на канале "Россия", она участвует в этом также, она тоже не нашла возможности предоставить мне 15 минут, положенных по закону, пообщаться с моими избирателями, т.е. это идет давление на самом высшем уровне. Сказать, что это канальные, местечковые выборы

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как вы это объясняете? Почему от СПС, от "Яблока"

Л. МАЕВСКИЙ Дело в чем? Мы понимаем, что это вотчина Романа Аркадьевича Абрамовича и "Сибнефти", мы понимаем, все эти наши политические партии, наши политические противники, подпитку из каких структур они получают, поэтому я думаю, что на сегодняшний день не в их интересах, чтобы победила Коммунистическая партия РФ на этих выборах, и, естественно, они делают вид, что ничего не происходит. Понимаете, личные интересы, они выше демократии, для этих партий получается так, или денежные интересы, как угодно понимайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы это не рассматриваем как предвыборную

Л. МАЕВСКИЙ Пожалуйста, абсолютно не как предвыборная, мы с вами обсуждаем просто вопросы, просто пиаровские технологии, которые внедряются в России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что вы планируете делать дальше, собираетесь ли вы все-таки идти не путем написания писем всевозможным чиновникам и руководителям, а через суд?

Л. МАЕВСКИЙ Через суд это, конечно, непременно мы пойдем, это следующий вопрос. Вы знаете, дело в чем? Я боюсь некоторых вещей. Потому что есть все-таки избиратели, права которых нарушаются, и как бы мы ни говорили о демократии, народ-то все видит, народ все понимает. Я боюсь одного. Что, в конце концов, народ может выйти на улицы и потребовать свои права, вот чего я боюсь на сегодняшний день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы опытный политик, не первый раз участвуете в выборах, многих знаете, на ваш взгляд, эта ситуация принципиально чем-то отличается от других региональных выборов, т.е. градус больше, или это, в общем-то, нормальная, обычная ситуация?

Л. МАЕВСКИЙ Вы знаете, это не только моя оценка, это оценка большинства наших товарищей, большинства наших сочувствующих таких беспринципных, таких наглых выборов Россия еще не знала. Мы еще об омских выборах услышим, на этом не закончится. Во-первых, разыгрывается технология, еще не разыгран последний акт этих технологий снятие кандидата в губернаторы в последние дни перед выборами. Что планируется? Планируется сброс массовых агитационных материалов за одного из кандидатов, которые не будут проплачены или про которого не будет знать, и избирательная комиссия может принять их за действительные, могут быть выпущены статьи, кстати, такие провокационные беседы, провокационные корреспонденты приходили и брали интервью, для того чтобы их выпустить перед самыми выборами, для того чтобы снять кандидата. Т.е. это еще не конец, мы только находимся в разгаре всех этих пиаровских технологий. Ну подумайте сами, вот такое изобретение, этот наворовался, придет другой, воровать будет. Это, в общем-то, циничное изобретение, которое Россия еще даже не знала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Леонид Станиславович, у вас есть доказательства того, что этот наворовался? Это же тоже немножечко черный пиар.

Л. МАЕВСКИЙ Я ни в коем случае не говорю, что я сказал это, это запускается в автобусах, троллейбусах, это запускается во всех других вещах, поэтому этот черный пиар действует не за меня, этот пиар работает против меня, понимаете. Я категорический противник этого пиара, я сторонник того, чтобы это было прекращено, чтобы выборы состоялись настоящие, демократичные. Я считаю, что нормально, когда кандидаты устраивают теледебаты, это нормальное решение вопроса, я приглашаю действующих кандидатов на теледебаты, я за то, чтобы предоставлялся эфир всем, я за то, чтобы предоставлялся радиоэфир всем, я за то, чтобы были одинаковые условия для всех. Ведь, в конце концов, выбирает же народ, ведь мы его мнения должны добиться, правильно, нет?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Немножко о другом. До выборов лидеры омских отделений политический партий отказались от войны компроматов, и буквально то же самое произошло совсем недавно, накануне уже, можно сказать, национальных выборов в Москве, т.е. договорились лидеры, можно сказать, 27 политических партий, 27 партий подписали общественный договор "Выборы-2003". Как вам кажется, могут ли вот эти омские выборы, вот такие, какими вы их описываете, отразиться на выборах в Госдуму?

Л. МАЕВСКИЙ Вы знаете, я хочу сказать за свою фракцию, я хочу сказать за выборы в городе Омске, за выборы других, альтернативных кандидатов. Мы категорически против черного компромата. Ни при каких условиях мы не нарушим соглашение, мы не нарушим никакие соглашения, мы против этого компромата. Мы считаем, что то, что сделала власть за 12 лет, никакой черный компромат, ничего этого перебить не может. Нам он не нужен, нам он политически невыгоден.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы имеете в виду 12-летняю власть российскую или омскую?

Л. МАЕВСКИЙ Я имею в виду 12-летнюю власть омскую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как вам кажется, как вы прогнозируете результаты выборов, омских я имею в виду?

Л. МАЕВСКИЙ Мы надеемся на победу, как вы понимаете. Олимпийский принцип участия это не наш принцип, мы будем бороться до конца.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В случае вашей победы ваши дальнейшие действия?

Л. МАЕВСКИЙ Наши дальнейшие действия работать на благо, выполнять наши предвыборные обещания согласно тех наших заявлений, которые мы делаем

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я имею в виду в первую очередь ваши дальнейшие действия по отношению к тем, кого вы считаете виновными в черном пиаре?

Л. МАЕВСКИЙ Я действий никаких предпринимать не собираюсь, должны их предпринимать прокуратура, должна предпринимать милиция меры. Вам не кажется, что наш разговор несколько пошел в другую сторону, в сторону агитации? Мы с вами обсуждаем только конкретную ситуацию Омской области, мы обсуждаем пиар-технологии, я ни в коем случае не хотел бы, чтобы меня сняли с этих выборов за то, что я с вами разговариваю по телефону, и то, что мы с вами делимся о черных пиар-технологиях, которые внедряются в Омской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ За это, по идее, не должны снять. А вы этого опасаетесь?

Л. МАЕВСКИЙ Да, я этого опасаюсь, я знаю, что есть установка, готовятся в наш адрес определенные провокации, для того чтобы снять с выборов в последние дни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чем готовится, как это все будет происходить?

Л. МАЕВСКИЙ Вы знаете, здесь вопросов очень много, я уже сказал, что готовятся фальшивые выпуски газет от нашего имени, второе готовятся какие-либо фальшивые статьи, вы знаете, очень много можно сделать вещей, если, будем говорить так, заниматься нечистоплотными технологиями, если договориться наверху, чтобы снять человека с предвыборной дистанции. Поэтому я еще раз повторяю, наша позиция абсолютно прозрачная, мы за честные выборы, нам бы хотелось, чтобы о нашей позиции знало как можно больше населения Омской области, чтобы нам все-таки предоставили по закону положенное время, и в телевизионном эфире, и в радиоэфире. Мы отстаиваем интересы народа, никто не давал права ущемлять эти интересы, которые описаны и в конституции, которые написаны в законе о выборах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам. Напоминаю, что Леонид Маевский председатель подкомитета по связи и информатизации комитета Госдумы по энергетике, депутат Госдумы, был у нас в гостях, говорили мы о выборах губернатора Омской области, назначенных на 7 сентября. Леонид Станиславович, спасибо вам.