Состояние рынка акций региональных энергетических компаний - Александр Баранов - Интервью - 2003-08-22

22 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Баранов - главный аналитик компании "Русские фонды".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим о состоянии рынка акций региональных энергетических компаний. Начинаем, разумеется, с ЮКОСа. Я думаю, что продолжаем и заканчиваем, в первую очередь, им. Все связано с ЮКОСом. Все прекрасно знают и помнят, некоторое время назад, наверное, самая прозрачная российская компания из крупных, оказалась под пристальным вниманием Генеральной прокуратуры. В общих чертах мы примерно себе представляем, как это отразилось на рынке российских акций. Может быть, Вы нам расскажете конкретнее.

А. БАРАНОВ Российский фондовый рынок, начиная с уровня 2001 года, находился в растущем тренде, и акции росли, вопреки общему падению на мировых фондовых рынках. И Россию многие участники инвестиционного рынка рассматривали, как незыблемый форпост, в котором все говорило о том, что рост будет продолжаться. И никто не ожидал, что летом этого года вдруг произойдут резкие события и пересмотр кое-каких позиций в вопросах рисков инвестирования в российские компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подождите, Александр, никто не ожидал? То есть, вообще, т.н. политический риск уже перестали рассматривать, когда говорили об российских акциях?

А. БАРАНОВ Дело в том, что политические риски в России рассматривали на протяжении с 94-го и, наверное, даже до 2001 года. Сближение по ряду межгосударственных вопросов России со странами Европы и США привело к тому, что на многие политические риски, которые рассматривали раньше, закрыли глаза. Все представляли, что Россия входит в мировую экономику, и на какие-то российские нюансы, к которым, может быть, более внимательны были инвесторы до 2001 года, сейчас глаза закрывали, и в первую очередь на повестке дня стояло состояние макроэкономики России и финансовая возможность. Все мы видели, что у нас происходил рост ВВП, прирост продукции, увеличение доходов населения. То есть ничего не говорило о том, что могут быть какие-то иные риски, отличные от экономических.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть политические риски не рассматривали как серьезные только российские инвесторы, только российские специалисты, работающие на инвестиционном рынке, или все, международные инвесторы тоже?

А. БАРАНОВ В любом случае, есть оценка политических рисков всегда. Но влияние политических рисков в последние 2 года было минимально на ценообразование российских акций, российских облигаций на рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что произошло за последние полтора месяца?

А. БАРАНОВ Ни у кого не вызывали никаких сомнений результаты думских и президентских выборов 2004 года. То есть где-то с апреля этого года многие инвесторы безудержно верили в рост ценных бумаг российских компаний, и ни у кого не вызывало сомнений, что этот рост может неожиданно оборваться. В первой декаде июля события вокруг компании ЮКОС, отдельных ее менеджеров и акционеров показали, что в России не все риски адекватно посчитаны. Многие оптимисты, которые были на рынке, предпочли пересмотреть свои прогнозы, свои рекомендации по российскому фондовому рынку. Многие инвестиционные банки, как российские, так и зарубежные сделали переоценку российских рисков с позитива на нейтральную оценку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это выводы. А какие-то дальнейшие действия уже были предприняты?

А. БАРАНОВ Дальнейшие события последовали незамедлительно. Произошел резкий обвал наиболее ликвидных российских ценных бумаг, в первую очередь, компании ЮКОС и других наиболее ликвидных акций. Это такие как "Лукойл", РАО "ЕЭС России", "Газпром", "Ростелеком", "Норильский никель" и другие компании второго эшелона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это в связи с тем, что были пересмотрены политические риски?

А. БАРАНОВ В связи с тем, что были пересмотрены страновые политические риски, и началась продажа ценных бумаг, которые в июне никто продавать не собирался, а собирался увеличивать пакеты по российским позициям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Под словом "последствия" я имел в виду действия людей, которые вкладывали деньги в Россию. Они продолжают вкладывать деньги в Россию, может быть, несколько более осторожно, или эти деньги уже пошли в какие-то другие страны?

А. БАРАНОВ Две недели сразу после этих событий были активные продажи российских ценных бумаг. То есть это можно назвать некой фиксацией прибыли после сильного роста, который происходил последние год-полтора, на фоне падения основных мировых фондовых рынков. Российские акции значительно потеряли в цене, в частности акции ЮКОСа за 2 недели упали на 30%, котировки российского внешнего долга упали больше чем на 13%. Это государственные бумаги, это вообще не корпоративный сектор, но переоценка рисков привела к продаже всех ценных бумаг, которые имеют то или иное отношение к России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В том числе и государственных компаний?

А. БАРАНОВ Да. Произошло падение рублевых облигаций, наиболее ликвидных акций корпоративных ценных бумаг. В частности, я уже называл, помимо ЮКОСа, падение акций других нефтяных компаний: "Лукойла", "Сургутнефтегаза", РАО "ЕЭС России", "Мосэнерго", "Норильского никеля", "Ростелекома". Что можно сказать, подведя итоги после этих панических продаж? Сейчас отчасти рынок восстанавливает свои позиции. То есть большинство наиболее ликвидных бумаг вернулось к тому курсу, который был накануне этих трагических для российского фондового рынка событий. Я подчеркиваю, что наиболее ликвидных. Бумаги т.н. второго эшелона, это, например, те же самые региональные компании электроэнергетики, как остановились на том уровне, так и не смогли восстановить своих позиций до настоящего момента. То есть бумаги второго эшелона просто в момент этого кризиса, связанного с продажами, мгновенно стали малоликвидны и малоинтересны для инвесторов. То, что произошло, т.н. рост, восстановление позиций, было связано с положительным решением министерства по антимонопольной политике в отношении разрешения слияния ЮКОСа с "Сибнефтью". То есть инвесторы восприняли это как победу здравого смысла над теми событиями, которые развернулись с ЮКОСом в первой декаде июля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Несмотря на то, что ни одно дело не закрыто?

А. БАРАНОВ Да, дело не закрыто, но инвесторы надеются на то, что дело против отдельных личностей это не есть противостояние государства и крупнейшей российской компании. Есть факт, что когда инвесторы пытаются себя убедить в том, что это не есть противостояние крупного бизнеса и государства, они готовы продолжать вкладывать ресурсы в наиболее ликвидные ценные бумаги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что должно произойти, чтобы эта их надежда переросла в уверенность или, не дай бог, наоборот?

А. БАРАНОВ Сейчас ситуация вокруг компании ЮКОС связана с тем, что на крупный пакет этой компании есть стратегический покупатель. В частности называют такие компании, как "Эксон", "Шеврон". На повестке дня стоит вопрос, разрешит ли государство продажу крупного пакета частной компании иностранным инвесторам. По примеру того, что было в ТНК, когда ТНК продала крупный пакет "Би-Пи Амоко". Соответственно, если это событие государство разрешит, фактически это будет называться, что хозяева ЮКОСа получили возможность зафиксировать многомиллиардные в долларовом выражении прибыли. Фиксация прибыли это гарантия возврата инвестиций. То есть на определенном этапе деньги вложили, дали возможность заработать, есть возможность эти деньги зафиксировать и вывести за пределы данного бизнеса. Соответственно, если это произойдет, то у иностранных инвесторов не будет никаких сомнений, что в Россию можно вкладывать не только сотни миллионов долларов, но и миллиарды долларов, потому что никаких запретительных механизмом по изъятию этих денег назад не будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть все события, которые происходили в ЮКОСе за последние полтора месяца, как бы забудут?

А. БАРАНОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И даже если продолжатся все дела, даже если будут вынесены какие-то обвинительные приговоры, люди окажутся в местах лишения свободы, все равно?

А. БАРАНОВ Это будет воспринято, как уголовные или какие-то административные дела в отношении отдельно взятых физических лиц, но никак не будет воспринято, как противостояние крупного бизнеса, бизнес-элиты и государственных чиновников. Это в случае, если руководство ЮКОСа позволит зафиксировать прибыль при продаже крупного пакета, например, 10-25% той же объединенной компании "ЮКОС - "Сибнефть" западным компаниям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Неужели представители этой бизнес-элиты не боятся, что следующим отдельным представителем может оказаться кто-нибудь из них?

А. БАРАНОВ Но это вопрос, наверное, к нашим представителям этой бизнес-элиты. Не все они однородны по своим взглядам на политику, экономику России. Сложно их назвать центристами, но в основном они придерживаются примерно одинаковых взглядов на ведение бизнеса. То есть, если люди умеют зарабатывать прибавочный продукт, то, значит, они имеют право участвовать в его распределении. А когда кто-то приходит со стороны и говорит: "Вы неправильно делитесь", это воспринимается, как политические риски.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По поводу прибавочного продукта. Если акции ЮКОСа, которые резко упали, продавали, то кто-то их, соответственно, покупал. Сегодня акции подросли. Значит, кто-то, соответственно, здорово заработал. Во-первых, кто, если можете назвать. Во-вторых, может быть, кому-то тогда все это было выгодно, именно с этой точки зрения?

А. БАРАНОВ В данном случае я позволю себе в каком-то смысле не согласиться, что это, может быть, кому-то было выгодно. Дело в том, что акции первого эшелона традиционно являются активами, в которые вкладывают свои ресурсы паевые пенсионные фонды, другие консервативные инвесторы типа страховых компаний, пенсионных фондов, коммерческих банков, крупных финансово-промышленных групп, у которых есть избыточные ресурсы. И оттого, что падают в цене их активы, они по переоценке терпят убытки. Понятное дело, что они не могли себе позволить мгновенно продавать эти акции с убытком. И тот рост, который произошел потом, по крайней мере, только и возвращение к тем позициям. На этом они заработать не смогли. На этом могли заработать только краткосрочные спекулянты, которые оперируют совершенно другими ресурсами, на порядок, два и меньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я именно их и имею в виду, краткосрочные спекулянты.

А. БАРАНОВ Одни из краткосрочных спекулянтов потеряли, другие выиграли. Рынок всегда нейтральный, кто-то продает, кто-то покупает. И говорить о том, что один оказался более успешным, а другой менее успешным... в рынке общий итог всегда нулевой. Если я продаю бумагу, а мой контрагент ее выкупает, то результат покажет только время.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но выиграли случайно, не потому что они знали, какая ситуация будет развиваться, на шаг вперед? Почему-то знали или даже руководили.

А. БАРАНОВ Сомневаюсь, что ситуация просчитывалась. Скорее, нужно было следить за теми событиями, за настроением нашего российского правительства, той информацией, которая худо-бедно уходила из Кремля, информация для прессы, и на основе этой информации делались те же самые выводы. В частности, какой-то позитив рынку дали заявления Кудрина, Касьянова, крупного чиновника Кремля, который инкогнито давал для иностранной прессы, в частности ряд российских изданий решили, что это Александр Волошин озвучивал мнение Путина. Для нас, конечно, загадка, кто там был на самом деле. Но то, что представители Кремля озвучили свою точку зрения, которая заставила инвесторов поверить, что не все потеряно, и восстановить позиции, говорит о том, что усилия информационного поля, которое пыталось противопоставить новости из Генпрокуратуры, пересилили, и те же самые акции ЮКОСа немножко восстановились в цене, и, соответственно, российский рынок тоже. Надо учитывать, что сейчас российский фондовый рынок находится примерно на тех же самых уровнях, что и в первой декаде июля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Региональные энергетические компании. Скоро зима, завоз топлива, опят же, проблемы, которые тянутся уже не один год, с неплательщиками. В частности, "Якутскэнерго". Появилась информация о том, что, возможно, там проблемы. Знаете ли что-нибудь об этом? Какова ситуация сейчас?

А. БАРАНОВ В последний год внимание участников фондового рынка было приковано к предприятиям электроэнергетики, которые продемонстрировали достаточно большой рост стоимости этих ценных бумаг. В частности, очень быстрыми темпами росли бумаги региональных энергетиков "Мосэнерго", "Якутскэнерго", "Томскэнерго", "Челябэнерго", и самого РАО "ЕЭС России", что связано с реформой данного сектора. Те события, которые решала ГД РФ осенью прошлого года, и были поддержаны правительством весной этого года, связаны с реформой электроэнергетики, участниками рынка были восприняты положительно. И тот рост, который мы видели в данных ценных бумагах, как раз подчеркивал, что инвесторы позитивно оценили те события, которые происходят в данном секторе экономики. После событий с ЮКОСом бумаги второго эшелона так и не смогли вернуться к тем ценовым уровням, которые были в конце июня - первой декаде июля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Якутскэнерго" это второй эшелон?

А. БАРАНОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть мало того, что они не смогли подняться после проблем, связанных с ЮКОСом, еще, ко всему прочему, сейчас и какие-то задолженности в платежах?

А. БАРАНОВ Сейчас вернусь к этому. Я просто поясняю, что проблемы в курсовой стоимости связаны с тем, что тот кризис, мгновенный провал этими ценными бумагами до сих пор не отыгран. Какими-то отыгран, какими-то нет. Например, "Мосэнерго" торгуется ниже тех уровней, РАО ЕЭС торгуется выше тех уровней. Пример, "Томскэнерго", "Сахалинэнерго" торгуются ниже тех ценовых уровней. То есть ликвидные ценные бумаги, которые есть в каждом инвестиционном портфеле, смогли восстановить позиции. Менее ликвидные, то есть бумаги второго эшелона, не смогли восстановить свои позиции, какие были в предкризисном для российского фондового рынка состоянии июля. Теперь вернемся непосредственно к региональным энергетическим компаниям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас не так много времени. "Якутскэнерго". Неплатежи и дефицит топлива. Насколько эта информация соответствует действительности, и как отреагирует рынок, если это правда?

А. БАРАНОВ Это соответствует действительности. Региональные компании традиционно имеют проблемы с платежами муниципальных образований, корпоративные клиенты, такие, как крупные предприятия, последние годы всегда платили исправно. В "Якутскэнерго" действительно есть проблемы с платежами от муниципальных властей в Якутии. Что касается топлива, дело в том, что основное производство "Якутскэнерго" связано именно с гидроэлектроэнергетикой, но надо сказать, что уровень рек в Якутии был в этом году ниже, чем в прошлом. Соответственно, возможности вырабатывать гидроэлектроэнергию ниже, чем в прошлом году. Соответственно, больше потребностей к электростанциям, которые работают на топливе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр, я вынужден Вас практически прервать, потому что время закончилось. Ваш прогноз по поводу акций "Якутскэнерго". Покупать или не покупать, будут расти или падать?

А. БАРАНОВ Наши рекомендации по акциям "Якутскэнерго" сдержать, не продавать. То есть для мелких акционеров данной компании мы рекомендуем в этой ситуации, когда перспективы компании в краткосрочном времени ухудшились в связи с ухудшением финансового положения и ухудшением обеспечением топливом, то ждать какого-то дальнейшего роста не имеет смысла.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно. Спасибо Вам.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Баранов - главный аналитик компании "Русские фонды".