предстоящий саммит Россия-США - Николай Злобин - Интервью - 2003-08-21

21 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Злобин директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США.

Эфир ведет Андрей Норкин.

А. НОРКИН В Москве 15:15, в эфире "Эхо Москвы" очередная беседа, наш гость, который сегодня нас посетил в полдник, это Николай Злобин директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США. Николай Васильевич, здравствуйте.

Н. ЗЛОБИН Добрый день.

А. НОРКИН Спасибо, что пробрались к нам через пробки.

Н. ЗЛОБИН Спасибо за приглашение.

А. НОРКИН Поэтому мы построим беседу так, сейчас 15 минут поговорим до новостей, потом будет "Рикошет", могу даже вам сразу, дорогие друзья, сразу назвать вопрос. Каково ваше мнение о президенте США Буше, благожелательное или неблагожелательное? Вот вы пока подумайте, потом будете нам на наши интерактивные телефоны свою точку зрения излагать, а Николай Васильевич это прокомментирует. Почему мы такой вопрос для сегодняшнего "Рикошета" взяли? Потому что нашли аналогичный опрос, который проходил в США, мнение американцев о президенте Путине. И, наверное, мы продолжим нашу беседу где-то до без 10 четыре, потому что тема действительно важная и интересная. Николай Васильевич, вот этот предстоящий саммит, который в сентябре у нас будет, с вашей точки зрения, его главное отличие от всех предыдущих встреч Владимира Путина с Джорджем Бушем.

Н. ЗЛОБИН Я думаю, что это первая встреча, достаточно серьезная, после ситуации с Ираком

А. НОРКИН Питер можно не считать?

Н. ЗЛОБИН Питер можно не считать, потому что, в общем-то, Питер носил в большей степени праздничный, символический характер. В этот раз у двух лидеров будет возможность кое-то хотя бы обсудить сравнительно серьезно. Вот я постоянно слышу здесь вопрос о том, что же на самом деле будет обсуждаться и какое влияние окажет это на развитие американо-российских отношений. Мне кажется, в России постоянно существует крайне серьезное, завышенное отношение к любым встречам с лидером США.

А. НОРКИН Завышенные ожидания?

Н. ЗЛОБИН Завышенные ожидания, завышенный интерес. Я думаю, что это во многом неоправданно. Раньше, помните, эти были встречи, все носили исторический, поворотный характер, подписывались какие-то документы.

А. НОРКИН А это не так?

Н. ЗЛОБИН Я думаю, все это не так. На мой взгляд, даже если встреча носит исторический или поворотный характер, я бы сказал, что-то не в порядке. Встречаться, на самом деле, лидерам таких стран, как Россия, Америка, европейские страны, надо часто, неформально обсуждать все возможные вопросы напрямую. Слава богу, технология транспортная сегодня позволяет это делать гораздо более эффективно. Я думаю, чем чаще лидеры США и России будут встречаться, тем меньшее значение мы будем предавать историческому характеру этих встреч, тем наши отношения имеют больший шанс превратиться во что-то более-менее нормальное, чем они сегодня не являются, я имею в виду российско-американские отношения. Существует огромный дефицит содержания этих отношений, я бы даже сказал, и вот этим отличается встреча, говоря конкретно о вопросе, который вы задали, я бы даже сказал, что, на мой взгляд, может быть, с небольшим преувеличением, российско-американские отношения находятся в состоянии банкротства, концептуального банкротства, политического банкротства. Проблема заключается в том, что мы, ни та, ни другая сторона, не можем понять, осознать, что, собственно говоря, нам надо ожидать от этих отношений, ради чего мы их имеем, что мы хотим друг от друга, что мы можем иметь друг от друга, где эти отношения будут, скажем так, через четверть века. Огромное количество текущих вопросов в них включается, огромное количество мелких конфликтов, положительных, негативных решений, но отсутствуют какие-то фундаментальные основы этих отношений. Мне кажется, самое тревожное, что сегодня у нас есть, это отсутствие этих фундаментальных основ, что превращает сравнительно мало значимые тактические проблемы или конфликты в нечто большее, чем они, по сути своей, должны были бы быть. Мне кажется, в этой связи, я бы так сказал, после распада СССР я все время выступал против такого тезиса, который был очень популярен, об улучшении российско-американских отношений. Я говорил, что нельзя улучшать российско-американские отношения, потому что отношения, которые у нас были, они по определению не улучшаемы, они были созданы для других исторических реалий, для другого периода, для других стран. Нам надо попытаться создать что-то фундаментально новое, принципиально новое, нужно видение, нужно новое философское отношение к этим отношениям. Это две разные страны, мир другой, война холодная кончилась. Но ко мне как-то так отнеслись не очень серьезно, я считаю, тогда, хотя сейчас признают в большей степени, что я был прав. И мы занялись улучшением отношений, вместо того чтобы заниматься их фундаментальным пересмотром. Мне кажется, что 11 сентября 2001 года было точкой, когда мы поняли, что улучшение ведет в никуда. Это знаете, как улучшать паровой двигатель. Его можно улучшать, улучшать, но эффективность будет невелика, а потом любые усовершенствования, любые улучшения начнут даже вредить, в конце концов настанет время, когда этот двигатель надо просто отставить в сторону и выдумать новый, электрический, газовый, паровой, атомный и так далее, но не улучшать предыдущих, как бы ни хотелось. Вот мне кажется, 11 сентября показало необходимость перехода к новой концепции российско-американских отношений. И какие-то элементы, на самом деле, стали проговариваться, по крайней мере, после того как президент Путин заявил о поддержке США, заявил, что Россия на стороне стран Запада в этой борьбе с терроризмом, начался, мне кажется, короткий, бурный такой, но очень разочаровывающий, меня по крайней мере, этап поиска стратегического партнерства.

А. НОРКИН Разочаровывающий почему? Потому что потом был Ирак

Н. ЗЛОБИН Потому что, мне кажется, Ирак закончил эту попытку поиска стратегического партнерства, наступил некий коллапс идеи, скажем так. Вот от идеи улучшения мы перешли к идее поиска стратегического партнерства, теперь вроде как стратегическое партнерство уже, в общем-то, не случилось, по крайней мере в обозримом будущем не случится. И опять создается некий вакуум в этих отношениях, что, на мой взгляд, крайне опасно и тревожно по нескольким причинам, в частности потому, что вакуум в отношениях между такими большими ядерными сильными, много значащими в мире державами, как Россия и США, не хорош не только для них, но и для всего мира. Вакуум приводит к тому, что тактические разногласия, конфликты, типа Олимпиады, куриного мяса и так далее, приобретают совершенно неподобающе большое значение, потому что непонятно

А. НОРКИН У нас или у них тоже?

Н. ЗЛОБИН В основном в России, я бы сказал. И последнее, что, на мой взгляд, делает отсутствие фундаментальной базы российско-американских отношений опасными, это огромный процент, взаимный процент импровизации в этих отношениях. А импровизация во внешней политике вещь не очень хорошая, потому что импровизация, другими словами, это непредсказуемость, а вот непредсказуемость во внешней политике никто не любит. Потому что, как вы понимаете, предсказуемый враг лучше в чем-то, чем непредсказуемый друг во внешней политике. Поэтому складывается такое впечатление, что США сегодня отчасти могут себе позволить не заниматься проблемой, не задумываться над проблемой, какие российско-американские отношения должны быть. Но мне кажется, что надо тревожиться в Москве, почему российское руководство, в общем-то, не выходит с концепцией российско-американских отношений. Потому что России игнорировать единственную супердержаву мира и не определиться по очень многим вопросам фундаментальным, не тактическим, я повторяю, а фундаментальным вопросам в отношении США, в отношении того мирового порядка, который они пытаются строить, в отношении той системы глобальной безопасности, которую они пытаются строить и так далее, это крайне опасно. Потому что такая пассивность, на мой взгляд, может привести к тому, что в стратегическом плане Россия окажется отброшенной на политическую обочину мира. Вот в этом, мне кажется, тревожность нынешней ситуации.

А. НОРКИН Вот вам, Николай Васильевич, по роду своей деятельности, насколько я понимаю, приходится довольно часто общаться с американскими политиками. А они чего хотят от российско-американских отношений, у них какая точка зрения?

Н. ЗЛОБИН Я скажу так, вообще американская политика, на мой взгляд, сегодня строится во многом, особенно после 11 сентября, в цейтноте. Фундаментальных вещей тоже достаточно мало

А. НОРКИН Т.е., если я вас правильно понимаю, не хватает времени для принятия решений, которые реально важны и необходимы.

Н. ЗЛОБИН Не хватает времени, чтобы сесть и подумать.

А. НОРКИН Даже так.

Н. ЗЛОБИН Даже так. Потому что надо что-то делать ежедневно. Понимаете, при всех глупостях, ошибках, поспешностях, которые демонстрируют Белый дом и нынешняя администрация, надо признать такой факт, что они действуют в условиях, когда сесть и задуматься времени у них нет и не было после 11 сентября. Надо что-то делать практически каждый день. И вот в этих условиях, когда нет непосредственного интереса, в данном случае стратегического, думать о будущем России, будущем российско-американских отношений, в общем-то, ответ на ваш вопрос, если говорить с американскими политиками, сведется, ну типа что да, хорошо бы дружить, конечно, хорошо бы не воевать, ну а в целом, я скажу, отношение к России будет такое благожелательно-равнодушное. Вот вы не смогли быть нашими союзниками стратегическими, ну ладно, посмотрим, что случится в будущем, мы-то сейчас выкрутимся, мы-то обойдемся

А. НОРКИН Т.е. те, кто водку все-таки пьет, они ее не будут бросать пить, в отличие от французского вина

Н. ЗЛОБИН Нет. Причем, я скажу, что в целом отношение к стране и к народу, к российской культуре гораздо более уважительное и серьезное, в том числе к администрации, к президенту Путину, и даже к силовикам, так критикуемым сегодня здесь, американцы относятся профессионально с уважением. Но непонятно им главное в стратегическом плане, зачем, собственно говоря, в чем Россия может помочь Америке.

А. НОРКИН Это не только им непонятно.

Н. ЗЛОБИН Вы поймите, в условиях, когда в Белый дом стоит большая очередь из лидеров других стран, которые приходят к президенту Бушу и пытаются доказать, в чем интерес Америки может быть к их странам, как они могут помочь Америке, в том-то, в том-то и в том-то, когда нет России в этом списке, и непонятно, что Россия может сделать, то, в общем-то, Америка не будет думать над этим вопросом. В результате, я могу сказать, что в рейтинге условном стран, которые интересуют сегодня американский политический истеблишмент, Россия опустилась довольно здорово в этом плане. Несправедливо, но вот на сегодняшний момент это действительно так.

А. НОРКИН А почему несправедливо? Мы чем-то можем помочь Америке?

Н. ЗЛОБИН Я думаю, что очень много вещей, которые Россия и Америка взаимно могут решать, и Россия может помочь Америке решить многие проблемы, даже Америка, в общем-то, значительная часть американской элиты понимает это.

А. НОРКИН Ну например, конкретно. Неужели, действительно, перенести на их почву нашу энергосистему, у нас, как говорят, лучше, чем у американцев.

Н. ЗЛОБИН Несколько вам примеров приведу коротких. Например, Вашингтон крайне заинтересован в сохранении российского влияния в тех регионах мира, где российское влияние всегда традиционно было велико, носило цивилизационный характер, и Америка такого влияния там не имеет и вряд ли будет иметь в обозримом будущем. Может быть, на это потребуются поколения, чтобы завоевать тот авторитет, уважение, политическое, культурное, чисто человеческое, которым обладает Россия в целом ряде регионов, например. Т.е. это хотелось бы американцам сохранить. Вопрос в том, сумеет ли Россия воспользоваться этим, это другой вопрос. Или, например, любой серьезный американский политик вам скажет очень много хорошего о роли России в попытках урегулирования израильско-палестинской проблемы в последнее время, в этой четверке. Очень позитивная роль России была, вряд ли без России эта "дорожная карта" была бы разработана, вообще вопрос бы встал о возможности, хотя бы потенциальной возможности, может быть, не очень реальной, но потенциальной возможности урегулирования этого конфликта. И так далее, и так далее. Возьмите ситуацию с Китаем. Америка, конечно, заинтересована в том, чтобы Россия находилась в неком положении, когда Америка и Россия могут неким образом обеспечивать взаимную свою безопасность в отношении возможных попыток Китая что-либо делать. А что еще более опасно, если внутренние проблемы, конфликты Китая взорвут эту страну, тогда уж мало никому не покажется. Возьмите вот Северную Корею. Хотя очень трудно сегодня сказать, что Россия может конкретно предложить и помочь, но если Москва найдет какой-то такой неожиданный вариант решения проблемы в Северной Корее, я думаю, американцы

А. НОРКИН Ну переговоры провести на какой-нибудь железнодорожной станции, Ким Чен Ир же вряд ли куда-нибудь полетит на самолете.

Н. ЗЛОБИН Понимаете, вот в данном вопросе были большие ожидания, особенно после всех этих знаменитых поездок его в Россию, что Москва обладает большим влиянием там. Оказалось, что нет. Вот здесь было некое разочарование. Я думаю, что есть сферы Вообще я так скажу, Америка крайне заинтересована, чтоб в Евразии существовала зона стабильности, стратегической стабильности, контроля, прозрачности, там не только террористы, но наркотики, предположим, или торговля живым товаром пресекалась силами местных армий, местной полиции. Америка отлично понимает, при всех своих попытках амбициозных, она отлично понимает, что охватить весь мир своими базами и так далее просто нереально, поэтому надо опираться на местные армии, местные силы. Например, я думаю, Америка с удовольствием бы приняла план по созданию, условно говоря, может быть, даже вместе с Европой, пространства, обеспечивающего безопасность и стабильность, основанные на одних и тех же принципах, условно говоря, от Дальнего Востока до Ла Манша.

А. НОРКИН Николай Васильевич, давайте мы прервемся ненадолго, сейчас у нас краткие новости, потом мы продолжим программой "Рикошет".

НОВОСТИ

А. НОРКИН 15:35 московское время, в эфире "Эхо Москвы" "Рикошет", мы его проводим вместе с нашим гостем Николаем Злобиным. Вопрос каковой ваше мнение о президенте США Буше? Благожелательное 995-81-21, неблагожелательное 995-81-22. Итак, пожалуйста, звоните нам по нашим телефонам и высказывайте свою точку зрения о президенте США Буше. Очень интересные цифры, совсем не такие, как мы, Николай Васильевич, предсказывали. Пожалуйста, активнее. Вот это вот дело другое. Почему мы выбрали этот вопрос? Потому что нашли схожий опрос, который "Гэллап" проводил, вот цифры такие. Каково ваше мнение о президенте Путине? Благожелательное, отвечают американцы, 41%, неблагожелательное 18%. Вот вы спросите, куда остальные проценты делись? А дело в том, что еще 41% американцев никогда ничего о президенте Путине не слышали. Николай Васильевич, как вы думаете, россияне скорее да или скорее нет, будет похоже их мнение о президенте Буше?

Н. ЗЛОБИН Я думаю, что вряд ли найдется кто-либо, кто не слышал о президенте Буше, особенно среди слушателей "Эхо Москвы".

А. НОРКИН Мы более политизированы, это известно.

Н. ЗЛОБИН Более политизированы в международном отношении, в международном плане. Американцы достаточно политизированы на уровне своей местной политики, вся их политика построена на знании местных деталей, особенностей. Вот вы спрашивали, этот опрос касался населения Америки, вы спросите конгрессменов США, я уверен, что 40% конгрессменов США никогда не слышали про президента Путина.

А. НОРКИН Серьезно, конгрессмены?

Н. ЗЛОБИН Да. Но каждый из них назовет по именам и фамилиям всех учителей своего округа.

А. НОРКИН У нас уже почти тысяча позвонивших. Пожалуйста, будьте активнее. Должен вам сказать, что мы с вами, Николай Васильевич, пока что пальцем в небо попадаем, ну не совсем пальцем в небо, но не те цифры, конечно.

Н. ЗЛОБИН Вы пока не сказали, какой был наш прогноз.

А. НОРКИН Я потом скажу, какой интерес сейчас-то говорить. Знаете, все больше и больше мы уходим от этого прогноза. Давайте мы кого-нибудь выведем сейчас в прямой эфир, 783-48-83. Вы можете надеть наушники, потому что будет возможность с кем-то пообщаться. Ваше мнение о президенте Буше?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ Неблагожелательное.

А. НОРКИН Почему?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ Какое может быть мнение о военном преступнике?

А. НОРКИН Николай Васильевич, ваш комментарий.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ Военный преступник, и все.

Н. ЗЛОБИН И все. А у вас есть какие-то

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ Я объясняю. Если бы Гитлер победил в той войне, он бы сейчас таким же гоголем ходил. В то же время, если бы Буш проиграл, он бы оказался на скамье подсудимых. Вот и все.

А. НОРКИН Спасибо, Алексей. Ваша точка зрения лаконична и ясна. Возразите, пожалуйста, Николай Васильевич, если есть что возразить.

Н. ЗЛОБИН Это, видимо, имелась в виду война в Ираке.

А. НОРКИН Скорее всего да, конечно. Да тут можно все, и Афганистан, наверное, вместе, и Ирак, и Либерию сейчас, все, в принципе, можно.

Н. ЗЛОБИН Я думаю, что, в общем-то, можно этот вопрос разбить на две части. На него можно отвечать в узком плане, насколько действия президента Буша в данном случае соответствовали или не соответствовали существующим или в то время существовавшим международным стандартам и правилам, законам и действиям соответствующих международных организаций. Я скажу нет, не соответствовали, в этом плане очень многое шло вразрез с общепринятой практикой. Но учитывать надо то, что практика все-таки и международное законодательство, которое существует, существовало год, два, три, пять назад, это было законодательство, сложившееся в годы холодной войны, другая историческая эпоха. И в конце концов кто-то когда-то бы вышел все равно из этих рамок, ни Америка, так кто-то еще бы вышел из этих рамок. Поскольку Америка, как сон в посудной лавке, велика и задевает все вокруг, когда поворачивается, это, естественно, произошло с ней. Но вторая часть ответа на этот вопрос может быть связана с тем, что в результате тех действий, которые продолжаются еще, а общая ситуация и стабильность в мире идет какая-то в позитивном направлении или ухудшается, и растет нестабильность. Даже с точки зрения российской реальности, я думаю, что тут тяжело не признать тот факт, что безопасность России значительно укрепилась в результате действий США. Не существует "Талибана", не существует крайне непредсказуемого режима в Ираке, в общем-то, в тяжелой ситуации находится и режим в Иране, и в Северной Корее, и так далее. В общем, исламский терроризм, о котором говорил президент Путин как о главной опасности существования единой России, он, в общем-то, в значительной степени находится под серьезным давлением со стороны США и гораздо менее дееспособен, чем это было 2-3 года назад. Поэтому с этой точки зрения, я думаю, если президент Буш и нарушил какие-то международные правила и законы, которые были созданы по результатам второй мировой войны 60 лет назад, то с точки зрения, чисто эгоистической точки зрения России, в общем-то, на самом деле это хорошо.

А. НОРКИН Больше двух тысяч человек уже позвонило, у вас есть также возможность еще позвонить, высказать свое мнение. Я должен сказать, что, в принципе, уже цифры в процентном отношении не меняются давно. Телефон прямого эфира 783-48-83, давайте еще один звонок примем.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Вы знаете, со стороны глядя, Буш не производит впечатление умного человека (недаром даже издали "бушизмы", по-моему, сборник) и человека подготовленного. Мне кажется, что американские системы так устроены, что это даже не совсем обязательно, хотя и желательно. В отличие от наших вождей, они все время так упорно преследуют национальные интересы своей страны, вот если смотреть с этой точки зрения, то неважно, дурачок у власти или умный, у него всегда будут рядом советники, которые не дадут ему сделать явную глупость. Поэтому отношение, можно сказать, относительно того, как они к своей стране относятся, благожелательное. А по отношению к нам, само собой, большие державы, они так устроены, что всегда будут иметь конкуренцию, и наши интересы с их будут всегда пересекаться. Насчет того, что Буш военный преступник, с таким же успехом можно любого лидера объявить военным преступником, потому что сущность-то, она в том, чтобы опять же свои интересы поддерживать. Если американские советники вместе со своим не очень умным президентом сочли это нужным, то они по-своему правы. Я не думаю, что он с этой точки зрения военный преступник.

А. НОРКИН Спасибо вам большое. Как-то коротко прокомментируйте.

Н. ЗЛОБИН Я думаю, что очень здравое мнение. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что отношение к Белому дому и к оценкам американских политиков, в общем-то, базируется на представлении о том, как работает политическая машина США, по принципу Кремля. Белый дом это как американский Кремль. На самом деле это не так. Я должен согласиться с тем, что было сказало, вообще-то задача президента США не демонстрировать интеллект и не выставлять себя в роли университетского профессора, красиво говорить. Он, действительно, говорит достаточно косноязычно, кстати говоря, очень многие великие американские, ныне великие американские президенты были очень плохими ораторами. Задача как раз заключается в том, чтобы, действительно, находить компромисс между целым рядом политических факторов и сил, которые существуют в стране, в США, между разными центрами силами, и в этом плане он, действительно, выполняет свою функцию достаточно успешно. Сам по себе президент является фигурой политического компромисса, на самом деле, решения и концепции, хотя им и одобряются, разрабатываются и принимаются совсем в других местах.

А. НОРКИН Сейчас прервемся буквально на секунду, а потом я объявлю результаты. 15:45 в Москве, есть еще 5 минут у нас. Давайте объявим результаты, Николай Васильевич. Итак, мы задавали вам вопрос, уважаемые радиослушатели, каково ваше мнение о президенте США Буше. 39% позвонивших придерживаются точки зрения, что у них мнение благожелательное, и 61% неблагожелательное. Всего позвонило 2344 человека. Какой у нас был прогноз, у вас, Николай Васильевич, а я с ним согласился?

Н. ЗЛОБИН У меня был прогноз благожелательное отношение 20%, неблагожелательное 80%. И вы с ним согласились.

А. НОРКИН Получается у нас две вещи удивительных. Во-первых, благожелательных количественный состав в два раза больше. Во-вторых, практически он соотносится с цифрой 41%, это результаты опроса американцев, которые точно так же благожелательно относятся к президенту Путину. Соответственно у нас здесь отсутствует вот эта статья "никогда не слышал", но ее и технически нельзя было, третью строку в голосование, да и было бы просто глупо, у нас все, конечно, знают. Почему, как вы думаете, ошиблись мы с вами в ожиданиях?

Н. ЗЛОБИН Да, это сложный вопрос. Я, честно говоря, думал, что в значительной степени отношение к президенту Бушу будет формироваться на основе того имиджа, который он имеет в СМИ, действительно, эти "бушизмы", эти несуразности, которые он говорит, то, как он в свое время подавился сушкой и так далее. Все это, конечно, не играет большой роли, но в общественном мнении обычно такие вещи запоминаются, и существует некое несоответствие серьезности фигуры Буша и размеров и мощи США, что, в общем-то, как правило, приводит в целом ряде стран, да практически во всех странах

А. НОРКИН А может быть, как раз наоборот, знаете как, пожалели, сушкой подавился, чуть не помер, бедный, несчастный, такие проблемы приходится решать.

Н. ЗЛОБИН На самом деле, я думаю, вот то, что наши ожидания, мы ошиблись в два раза, в общем-то, связаны с гораздо большей информированностью слушателей "Эхо Москвы", как и что происходит в США и в мире, поэтому о президенте Буше судили не на основе или не только на основе его картинок по телевидению или всяких смешных историй о нем, а гораздо более профессионально, хотя сам я отношусь к Бушу достаточно скептически, но гораздо более профессиональная оценка его именно как президента великой державы и того, что сегодня США пытаются делать. В отношении оценок президента Путина, я думаю, что здесь для американцев в несравнимо большей степени были важны чисто пиаровские качества и чисто пиаровские возможности, которые президент Путин демонстрировал в свое время в США, а кстати говоря, он выглядел всегда, приезжая в США или общаясь с Бушем, достаточно по западному, достаточно правильно, корректно, интеллигентно и красиво, даже в тяжелые моменты российской истории. Я помню, как он объяснял ситуацию с "Курском", например и так далее. Американцы ценят такие вещи, они ценят очень умение держать удар, сохранять лицо. Путин это демонстрировал неоднократно, поэтому я думаю, что как бы они ни думали о России, о ситуации в России и о том, что президент Путин делает хорошего или плохого, лично о нем мнение, в общем-то, я скажу, достаточно позитивное.

А. НОРКИН Ну что ж, спасибо вам большое. Я думаю, что мы вас немножко развлекли.

Н. ЗЛОБИН Спасибо за приглашение. В общем-то, я уезжаю с лучшим настроением и с лучшим мнением, чем я приехал. Спасибо.

А. НОРКИН Спасибо поэтому всем, кто звонил нам в прямой эфир, принимал участие в интерактивном голосовании. Я напомню, Николай Злобин директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США был в эфире "Эхо Москвы".