общественный договор Выборы-2003, предстоящие парламентские выборы - Геннадий Зюганов - Интервью - 2003-08-21

21 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов - лидер КПРФ.

Эфир ведет Андрей Норкин.

А. НОРКИН Московское время 14:08, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", у микрофона Андрей Норкин, всем добрый день. Я приветствую нашего гостя это Геннадий Зюганов, лидер КПРФ. Геннадий Андреевич, здравствуйте.

Г. ЗЮГАНОВ Здравствуйте.

А. НОРКИН Спасибо, что пришли, несмотря на то, что практически без голоса. Что случилось такое, правда, на МАКС голос сорвали, пытаясь перекричать двигатель самолета?

Г. ЗЮГАНОВ Двигатель заглох, а голос еще работает. Я думаю, будет все нормально.

А. НОРКИН Хорошо. У нас с Геннадием Андреевичем довольно большой промежуток времени выделяется в эфире, будем беседовать с перерывом на новости краткие до 14:45. Геннадий Андреевич, давайте мы оттолкнемся от общественного договора "Выборы 2003", а дальше уже, я думаю, у нас вся эта ниточка потянется. Прежде всего, хотелось бы узнать, как КПРФ к этому договору относится, я думаю, что вы, конечно, его будете подписывать, но ожидания какие?

Г. ЗЮГАНОВ Мы инициаторы этого договора, я в передаче, которую вела Сорокина, обратился ко всем гражданам страны и политическим партиям подписать этот договор о честных выборах. Мы считаем, что все эти 10 лет четных, нормальных выборов не было, есть возможность продемонстрировать, что партия и администрация, все службы готовы строго следовать закону. На мой взгляд, сейчас это настолько актуально, что уже неслучайно завтра будет в Манеже и выставка, и подписание этого договора. Но я чувствую, что партия власти отказывается подписывать договор, а от нее зависит очень многое. Она сплошь и рядом нарушает обязательства, и государственные теле- и радиоканалы сегодня можно не смотреть, там Путин, ужастики и погода. Остальных сюжетов нет, еще, как черт в табакерке, там прыгает с одного экрана на другой Жириновский. Это не выборы, это манипулирование общественным мнением. Завтра мы посмотрим, что останется от этого договора, но мы настаиваем, чтобы этот договор подписал Путин и официальные власти, которые отвечают за нормальную работу государственных теле- и радиоканалов, Первый, Второй и Третий, Четвертый канал, по сути дела, выстроены, Шестой закрыт, административный ресурс используется на полную катушку на местах. Если так пойдут дальше выборы, то выборы будут жуликов, бандитов, денежных мешков и административных руководителей. Такие выборы никому не нужны. Но мы завтра на выставке представим целую серию материалов о том, как грубо нарушается закон о выборах в Татарстане, в Башкирии, в Дагестане, в Ингушетии, в Саратовской области и многих других. Мы максимально используем эту площадку для того, чтобы до людей донести, что такое честные выборы, а наша партия в выборах участвовала постоянно, имеет колоссальный опыт борьбы с фальсификацией выборов. Очень хотелось, чтобы все честные люди объединились для того, чтобы состоялись выборы, а не выборы жуликов, которые сегодня навязывают нам свои правила.

А. НОРКИН Геннадий Андреевич, но ведь бумага все стерпит, неужели вы рассчитываете, что некий документ, пусть даже подписанный представителями партии власти, как вы говорите, и представителями всех других политических организаций, сможет гарантировать чистоту проведения выборов, вообще сможет ответить на все существующие сейчас вопросы? Не слишком ли это наивно, оглядываясь на тот опыт, который у нас был?

Г. ЗЮГАНОВ Андрей, вы знаете, что я человек не наивный, но я прекрасно понимаю, что будут воровать в этот раз голоса, "Единство", практически у всех. Им Путин еще в феврале поставил задачу иметь 301 голос в ГД, для этого сейчас пытаются строить всевозможные колонны, партии-клоны, но для этого будут использовать все рычаги давления, поэтому в подписании такого договора заинтересованы, "Яблоко", СПС и многие другие. А это означает, что в ходе контроля за выборным процессом силы увеличиваются, есть возможность поймать за руку на каждом участке, для этого мы сейчас готовим 500 тыс. человек, которые будут иметь юридические права контролировать на выборах, будут наблюдатели во всех комиссиях, будут наши представители, будут журналисты, будут кинокамеры, будут счетчики, будут представители, по пять-семь человек от нашего избирательного объединения, который в состоянии остановить этот беспредел. Нам очень важно, чтобы эта работа была коллективная, организованная и жесткая, предельно жесткая. Мы сейчас уже отрабатываем вариант, когда в ходе выборной кампании, там положено подсчитывать голоса, показывая каждый бюллетень, положено, чтобы по результатам подсчета немедленно была выдана копия протокола. Мы на время подсчета в каждый участок пригласим по 500 тыс. человек, которые будут в участках стоять и контролировать от общественности, чтобы эта копия протокола была получена. И мы осуществим параллельный подсчет, в результате которого в два-три часа ночи будем знать состояние на каждом участке. Тогда нельзя будет включить электронную фальсификацию, которой пользовались в прошлый раз довольно в широком масштабе, поэтому мы заинтересованы сохранить голоса своих избирателей. За нас сегодня готовы голосовать очень многие, но везде ставят одну проблему уберечь результаты голосования. В Дагестане во многих районах за меня голосовало по 85-90%, а показали в два раза меньше, поэтому мы заинтересованы в очень жестком контроле и показе подлинного лица тех, кто манипулирует общественным мнением. В данном случае, это партия власти, которая, собственно говоря, оборзела и не имеет никаких рамок приличия, смотрите, что они творят сейчас. В Москву въезжайте в любом направлении, еще выборная кампания не началась, уже смотрит на вас Жириновский, он за русских и за бедных. Он за бедных новых русских в лице Ельцина, Чубайса и остальной этой публики. Или Селезнев, собственно, какое возрождение он обещает? Его лозунг о социальном государстве и т.д., он сидит председателем Думы, не защитишь социальные завоевания граждан, а сам голосуешь против проведения референдума, который можно было вынести четыре вопроса и защитить и зарплату, и пенсию, и стипендию, и права граждан на то, чтобы они имели свою долю от недр и многое остальное. Или "Единство", Райкова партия, смотрите, начиная от трех богатырей, Александра Невского, за Райкова, партия, которая съезд еще не успела провести, как три раза обмыли ее результаты. Это смешно. Но, тем не менее, это навязывается стране. А Вешняков никак не реагирует, он пусть подсчитает вокруг Москвы, сколько этих плакатов, 3 000 в среднем стоит долларов каждый, перемножит и поймет, что это уже грубейшее нарушение закона. Вот мы все эти документы представим, в том числе и завтра на выставке.

А. НОРКИН А если говорить непосредственно об электоральных ваших ожиданиях, я имею в виду КПРФ, вы сейчас назвали несколько политических организаций, в частности упоминалось и "Возрождение России" Селезнева, и райковская, естественно, конечно, и тут масса уже вопросов пришла на пейджер по поводу Глазьева, все это наносит ущерб КПРФ, оттягивает у вас голоса, вы к этому спокойно относитесь, как-то так прокомментируйте, отдельно, конечно, история с Глазьевым, потому что наши слушатели задают вопросы, они просто не понимают, почему у вас так происходит с Глазьевым, почему бы вам с Глазьевым не объединиться, как-то на это ответьте, пожалуйста?

Г. ЗЮГАНОВ Сначала о возможности каждого. У нас на выборы идут по 20-40 объединений, нигде в мире этого нет, это, прежде всего, партия власти использует для того, чтобы запутать избирателя, она сама уже меняет пятую шапку, шестой пиджак, начиная от Бурбулиса, Гайдара, Черномырдина, кончая всеми остальными. У партии власти нет стратегии, нет идей, и она продолжает дальнейшую распродажу страны, унижение населения.

А. НОРКИН Почему, тот же самый патриотизм, национальная идея.

Г. ЗЮГАНОВ Разве это патриотизм? Путин говорит "патриотизм", а натовцы сидят уже в Средней Азии, туда и фашисты не дошли, он говорит "патриотизм", а "Аваксы" поднимаются из Грузии и снимают все наше южное подбрюшье, от Капустина Яра до Крыма и т.д. Он говорит "патриотизм", а в следующем году уже будут в портах, которые осваивал Петр Великий, в Прибалтике натовские корабли, это смешно просто. Патриотизм они изжевали, сейчас они отдадут патриотизм Райкову, еще кому-то, Селезневу, хотя у них из этого ничего не получится. Но сейчас расстановка сил такова. Мы имеем 28-30%.

А. НОРКИН Да, последний опрос ВЦИОМ. Сколько там перед "Единством" у вас, по-моему 5%?

Г. ЗЮГАНОВ "Единство", говорят сейчас, отстает на 6-7%. Я не хочу, чтобы нас убаюкивали, но "Единством" сейчас перекормили всю страну. Они одну козу подарят, и на всю страну орут, хотя 27 млн. коров вырезали за годы правления их власти. Для населения понятно. Прибавлять они не будут, у них главный партиец, он же одновременно главный милиционер. Любое преступление, происшествие на погоны этой партии. И, тем не менее, их пытаются раздувать до неимоверности. Где-то на пятую часть они могут рассчитывать, хотя думаю, идеи нет опять, привлекательных лидеров нет, и следы их деятельности известны всей стране. Вот три года они у власти в Думе, вместе с центристами, Ельцину не хватило воли продать сельхозугодья, эти продают, демонтируют энергосистему, тоже не хватило эти пустили в распродажу. Это касается и железных дорог. А что касается социальных гарантий, 60 позиций, включая детей-сирот, детей-инвалидов, детей Севера, очень талантливых детей, все эти программы вырезали как косой с помощью кнопок "Единства" и всех остальных. На мой взгляд, надурить им не удастся. Что касается остальных, сейчас надувают Жириновского, он сейчас куда ни ткни, везде Жириновский. Почему потому что 15% граждан страны брошены в дикую нищету и люмпенизированы, он играет на психопатических настроениях, использует максимально свой эпатаж. Надули до 7-8%. А СПС и "Яблоко" - на грани 5%, очень проблематично. У всех остальных шансов нет. И тогда "Единство" и Кремль приняли решение, что делать, надо во что бы то ни стало растащить избирателей компартии. На антикоммунизме не могут работать, все понимают, что мудрее, честнее, совестливее советской власти ничего в нашей истории не было. Все понимают, что советская страна была победительницей и входила в пятерку-десятку самых сильных и обеспеченных. А сегодня мы на 63 месте, уже уползли во второй разряд государств, с нами никто толком не считается. Поэтому ищут способ растащить. Вот и нашли под лавкой, пытаются, раскручивая Глазьева. Мы ему сто раз объясняли и говорили, он был в свое время в правительстве Гайдара, что он, уберег население от того, что Гайдар себе карманы вывернул? Не уберег. Он был в правительстве Ельцина. Что, он уберег от расстрела парламент не уберег. Он был вместе с Лебедем на выборах президентских. Я их убеждал, давайте сложим вместе, и мы сформируем правительство национальных интересов. Лебедь тогда отдал свои голоса Ельцину, и эта агония продолжилась. Потом он, сколько Рогозин, ходили отдельно, и меньшие проценты получили на думских выборах. Сейчас ему предлагают, на мой взгляд, капкан, ловушку, совершенно тупиковый вариант. Ведь до единой патриотические организации согласились идти вместе с нами на выборы. Такое решение приняли аграрии на съезде, агропромышленный союз на своем президиуме, женские, студенческие, молодежные организации. Такое решение приняло движение Илюхина, Кондратенко, все подписали единый политический документ. И в данной ситуации Глазьев остается один, с кем с Рогозиным, пытаются приклеить Шпака, еще уговорить Геращенко. Там ни одной структуры нет, там, кроме того, что им деньжонок немножко дадут и микрофоны откроют, больше ничего нет.

А. НОРКИН Вы думаете, на этом без поддержки каких-то организаций, просто на харизме лидеров, сейчас организация политическая не может выехать?

Г. ЗЮГАНОВ Так обещали Рыбкину, он своим быком выиграл, знаете, да, сидит на даче и не кукарекает. Так обещали Селезневу, 15%, или спросите у Волошина, сейчас есть 1%, и перестали платить, и понимают, что это безнадежное дело. Так утопят и Глазьева. Я считаю, пока дверь открыта, у него есть возможность выбора.

А. НОРКИН Т.е. вы еще пока для себя оставляете возможность объединения?

Г. ЗЮГАНОВ Мы считаем, что у него есть неплохие идеи, но идти туда, в этот капкан, он встречался, он, сидел за столом Путин, Рогозин и Сурков. Они его ломают, говорят будет свежее лицо на левом фланге, а Рогозин это совсем не левый фланг, это спецпредставитель президента. А спецпредставитель президента должен проводить путинскую политику, а путинская политика это не лучший вариант ельцинской, поэтому я не знаю, как Глазьев там будет говорить о своей программе, которая ничего общего не имеет с той программой, мало чего общего. Плюс там военачальника приклеят там одного, найдут какие-нибудь большие погоны в дополнение. Так было с Руцким, с Лебедем. Мне жалко и военных, их используют в данном случае как подставные фигуры для того, чтобы продолжать политику разрушения национальной безопасности. Я вернулся с этого салона, стоит 100 единиц техники, прекрасный бомбардировщик Ту-160. Казанский завод их делал 50 штук в год, Ил-62 и Ту-160. Сейчас ни одного, два самолета в лучшем случае в год. На прошлый год главнокомандующий заказал, в прошлом году, три самолета, в этом два, ни одного вертолета, они падают один за другим с неба. Поехали, посмотрели, плечами пожали, идите, спросите Касьянова, сколько его правительство заказало на наших авиационных заводах. Шиш в масле. А выпускали в год 1 500 самолетов и вертолетов. Поэтому я прошел все конструкторские бюро, всех главных технологов, инженеров, всех спросил пусто, выживают за счет иностранных заказов, но и они скоро закончатся.

А. НОРКИН Почему?

Г. ЗЮГАНОВ Китайцы уже освоили многие наши самолеты, по лицензии делают. Индусы близки к этому. Мы одних только миговских моторов, по-моему, 5 тыс. поставили на мировой рынок, сейчас ремонт закончится, самолеты износятся, а уже в затылок нам стоят и Англия, и американцы, и французы, и т.д., Израиль. В принципе, нас просто выпихнут с этого рынка, потому что нужна другая политика. У Путина и у Касьянова нет промышленной политики, самолеты не заказывают, тракторы не хотят делать, комбайнами не обеспечивают. Деревня в прошлом году вырастила прекрасный урожай, он, конечно, был на 20 млн. хуже, чем в среднем в российской советской федерации, там 104 было за круг на пятилетку, мы в прошлом году 87. Можно было 30 млн. купить, положить в загашник, и сейчас, когда цены в 2-3 раза подпрыгнули, во-первых, удержать, чтобы хлеб не дорожал, в стране на 30% уже подорожал, а, во-вторых, можно было продать в этом году неурожай и в Европе, и дикое положение на Украине. И наша деревня бы развивалась. Им в прошлом году не дали то, что не затратили, а в этом году мы получим на 20 млн. меньше, на Украине уже голодом попахивает, в Европе положение плохое, а у Касьянова на складах ничего нет, на три дня резервов. Это не правительство это недоразумение.

А. НОРКИН Раз уж заговорили об экономике, чуть от выборов уйдем, тут вопрос был как раз по бюджету. Сейчас не буду называть имена наших слушателей, много очень накопилось, я просто его себе пометил, ваше отношение к этому бюджету?

Г. ЗЮГАНОВ Андрей, нет бюджета, что это бюджет?

А. НОРКИН Ну как же нет бюджета, позвольте, значит, все, начиная от Кудрина и заканчивая, собственно, премьером, сказали, что это документ, направленный в будущее, что он прекрасный, что он замечательный, что там заложен профицит и т.д.

Г. ЗЮГАНОВ А вы хотите, чтобы Кудрин с Касьяновым говорили вам другое? Смешно просто будет. Это бюджет медленного и постепенного вымирания страны. Я могу доказать, как математическую формулу. Я выступал за отставку правительства и обосновывал не по одному тезису моего доклада, нет возражений и сегодня. Допустим, чтобы бюджет формировался, надо, чтобы работала реальная экономика. Все базовые отрасли, авиационная техника космос, машиностроение, приборостроение или радиоэлектроника, сельхозмашиностроение, все свертываются и вымирают. Это все знают. ЖКХ износ оборудования 70-80%. 5 отраслей, которые формируют бюджет, износ оборудования 70-78%. Идите спросите, они сами вам эти цифры покажут. Значит, реальный сектор не работает, и отсюда дополнительных средств не получает. Можно было за счет мозгов, мы математическую школу ставили индусам, индусы в этом году получат 8-10 млрд. долларов только на программные продукты, мы получим 500-600 млн. Мы могли тут заработать, тут тоже пусто. За счет чего живут продают на 100 млрд. долларов сырья, нефти, газа, леса и т.д. Что такое 100 млрд. на 100 млн. это 2 000 руб. в месяц. На 2 000 руб. в месяц можно содержать милиционера, армию, достойно обеспечить зарплату, вернее, жизнь учителю и врачу? Это чушь собачья. Это медленное и постепенное вымирание. Весь их бюджет этого года в 10 раз меньше, чем он был в РФ в 90-м году, т.е. за этот бюджет можно голосовать, можно не голосовать, все равно как теряли миллион граждан в год, так и будем терять. Как жили 70 с лишним миллионов на уровне нищеты, так и будут продолжать жить. Я не знаю, Путин объявил давайте бороться с бедностью. Чтобы с бедностью бороться, нужно решить первые и главные вопросы мы же внесли на референдум 4 вопроса, чтобы недра все работали на каждого человека, это железное правило. Вот тогда бюджет бы вырос. Давайте, чтобы табак и водка тоже служили нации, не отравляли их, а служили, хоть возьмите эти деньги просто на оздоровление, на поддержку и т.д., тоже этого нет. Легкая и бытовка, 24 рубля из сотни давали, чтобы они работали, тоже этого нет. Скажите, за счет чего?

А. НОРКИН Бороться с бедностью можно по-разному, например, 73% слушателей "Эха Москвы", я подчеркиваю это, наш опрос, 73% слушателей радиостанции "Эхо Москвы" поддерживают идею пересмотра итогов приватизации.

Г. ЗЮГАНОВ А в стране поддерживают эту идею 96%.

А. НОРКИН Так может взять и поделить?

Г. ЗЮГАНОВ Нет, взять можно опять перестроить и передраться, мы предложили механизм в прошлом году, референдум, спокойно, проводим по 4 вопросам. Все недра служат всем гражданам, первый вопрос, второй вопрос, все естественные монополии контролирует государство, там можно использовать все формы хозяйственной собственности, но контролирует государство, третий вопрос, сельхозугодья, пашни, леса не распродаются, это национальное достояние, и четвертый вопрос гарантируем каждому прожиточный минимум и чтобы коммунальные платежи не превышали 10% совокупного семейного дохода. Запретили за одну неделю, хотя согласовывать должны были минимум месяц со всеми субъектами федерации. Почему запретили потому что уплывают барыши из 10 карманов, которые сегодня захапали почти полностью экономику страны. Я думал, у Путина хватит воли хоть эту проблему решить, а они рот заткнули народу, сейчас бегает "Единство" и доказывает, что они за то, чтобы и недра служили народу.

А. НОРКИН У Путина нет воли решать или нет возможности?

Г. ЗЮГАНОВ Нет воли решать, нет правительства, с кем можно решать, нет команды, там три клана грызутся, шерсть над Кремлем летит в разные стороны клочьями. Он обещал, что передела даже в ГД не будет до конца сезона, и это не сумел выдержать, Волошин с Сурковым поднажали, ведь выгоняют наиболее одаренных, а ставят наиболее серых и бездарных. Ну как можно решать сложные задачи, когда он Строева меняет на Миронова, без комментариев, когда он берет лучших, талантливого Маслюкова, промышленника, производственника, меняет на человека, который вообще, когда берет Мельникова, которого тысячи ректоров просили оставить руководителем комитета по науке и образованию, который возглавлял такой же комитет в Совете Европы, и меняет на человека, которого вообще не знает научная общественность. Смешно. Поэтому у него эта команда серая. А "Единство", посмотрите, ни дискуссию вести, ни переговоры, ни материалы. Хамство и лизоблюдство, два лучших качества, которые отличают эту фракцию. Мы это видим каждый день с экраном телевидения.

А. НОРКИН Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, в эфире "Эха Москвы". Мы сейчас прервемся ненадолго на краткие новости и рекламу, потом у нас еще будет 15 минут, я думаю, что тогда поговорим с Геннадием Андреевичем о региональных выборах, которые предстоят, о позиции КПРФ, и еще несколько вопросов я, наверное, успею задать из числа тех, что пришли на наш пейджер. Сейчас новости.

НОВОСТИ

А. НОРКИН 14:35 в Москве, мы продолжаем беседу с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым. Пока шли новости, я следил за тем, что приходит на пейджер, тут очень интересные ситуации. Значит, во-первых мы вас поддерживаем, смелее выступайте, вы победите на выборах. Я так излагаю поддержку.

Г. ЗЮГАНОВ Это приятная новость.

А. НОРКИН И такое, что все это мы уже слышали, смешав в кучу людей, коней, ничего нового не сказал, ничего конкретного не говорит.

Г. ЗЮГАНОВ Ничего нет конкретнее проведения референдума, конкретных вопросов с конкретными результатами.

А. НОРКИН Я так понимаю, что спрашивают, что Зюганов, конкретно коммунисты предлагают для того, чтобы все эти безобразия, о которых у них душа болит, чтобы они прекратились?

Г. ЗЮГАНОВ Андрей, давайте четыре вопроса завтра вынесем на референдум, 90% граждан поддержат, чтобы недра служили каждому, чтобы не давил пресс коммунальных платежей, расценок.

А. НОРКИН Нельзя референдум.

Г. ЗЮГАНОВ Нельзя, это главный механизм. А тогда выходите на улицу и скажите идите вон, формирует другое правительство, никаких других инструментов нет для этого.

А. НОРКИН Если о конкретике говорить, вот сейчас начинаются выборы, до выборов в думу у нас будет несколько очень важных в регионах, Чечня, конечно, это первый, отдельный как бы разговор, еще интересно, конечно, и Питер, и Омск. Что вы собираетесь, во-первых, кого поддержите, собираетесь ли там репетировать, кстати говоря, я хотел узнать эту схему контроля? Давайте с Чечни начнем, потому что последние, насколько я знаю, там цифры кадыровские цифры очень слабенькие получаются.

Г. ЗЮГАНОВ В Чечне ситуация крайне сложная, гниет обстановка, плохая очень, каждую неделю 15-20 гробов привозят. Экономика не развивается, программы восстановления республики нет, кадровая чехарда продолжается, преступность, коррупция переросли всякие доступные нормы. Мы предлагали Путину принять целый ряд конкретных мер. Первая и главная мера развитие ее производства, чтобы была работа. Там три источника дохода, знаете, воровство людей, воровство бюджетных средств и воровство энергоносителей, прежде всего бензина и остальных. Там нужна нормальная власть. Мы не выдвигали там кандидата, прекрасно понимая, что ситуация неординарная. С другой стороны, из тех, кто там выдвинут кандидатом, я близко знаю Аслаханова. Я считаю, что это человек взвешенный, разумный, очень переживал за ситуацию, которая складывалась, многое делал для того, чтобы мир наступил. На мой взгляд, выбор должен быть за измученным чеченским народом, который прекрасно понимает, что дальнейшее продолжение драки, вражды и беспредела обертывается, прежде всего, против них. На мой взгляд, надо попытаться обеспечить элементарное проведение выборов, хотя в тех условиях, в которых там живут, это сделать крайне сложно. Со своей стороны мы будем все делать для того, чтобы обстановка там нормализовалась. Но выбор за чеченским народом, они настрадались, они понимают, что этот выбор дорогого стоит для них.

А. НОРКИН Выбор за чеченским народом, в общем, это мы проходили уже, выбрали тогда совершенно легитимным образом Масхадова, с которым теперь, если почитать официальную прессу, никто не собирается разговаривать, его даже не считают этим самым легитимным президентом. Сейчас все говорится о том, что будет Кадыров.

Г. ЗЮГАНОВ Андрей, хочу вам сказать, я не разделяю эту точку зрения. Я убеждал и Черномырдина, и всю команду, что если бы они с Масхадовым с первого дня работали как следует, если бы все министерства и ведомства имели прямые поручения по оказанию помощи и поддержки республике, то ситуация могла бы нормализоваться. Они ее бросили, потом бандгруппы разделили всю республику на кланы, куски, каждый наживался как мог, а потом Масхадов стал заложником всей этой воровской жуткой и страшной малины, и сам скатился туда же. Поэтому надо было заниматься этим каждый день, 24 часа в сутки, имея на уровне первого вице-премьера человека, у которого стояла бы жестко одна задача нормализовать ситуацию в Чечне, и для этого все сделать. Кстати, готовы были в этом участвовать все соседние районы Кубань, Ставрополье, Волгоград и остальные. И делали бы это с большой охотой и чувством ответственности. Ни Кремль, ни правительство абсолютно этим не занимались. Мы поддерживали Яковлева, считали и считаем, что это толковый, грамотный человек, который исправлял ситуацию в очень сложном городе, там криминальная обстановка тяжелая, экономическая ситуация, коммунальное хозяйство в трудном положении. Но Яковлев знает хорошо хозяйство, знает город, пользуется поддержкой у руководителей и широких слоев населения. Он лишен был всякого антикоммунизма, он занимался конкретной программой, в прошлый раз Путин и его команда решили убрать Яковлева, послали Матвиенко. Когда проверили, она там имела 7%. Срочно назад отозвали. Я думал, все-таки, Путин сядет с Яковлевым за общий стол и договорятся, но, видимо, Собчака он не простил, Путин, и сейчас Валентину Ивановну снова бросили на амбразуру. Настроение у питерцев плохое, на выборы им идти энтузиазма нет, они считают, что поступили с Яковлевым несправедливо. И у Валентины Ивановны ситуация довольно непростая. Что касается эфира, как и "Единство", перекормили. Везде, куда ни посмотришь, поэтому многие считают, что в Питере выборы без выборов. И наши организации приняли решение не выдвигать своего кандидата по целому ряду соображений. Мы сконцентрировали свое внимание на подготовке выборов в ГД, считаем, что укрепление позиций патриотических сил в ГД и формирование правительства национальных интересов это главная и ключевая задача. Удастся ее решить, поправим и во многих регионах положение дел в лучшую сторону.

А. НОРКИН Аналогичный вопрос по Москве, спрашивают, будет ли КПРФ выдвигать своего кандидата на выборах мэра Москвы?

Г. ЗЮГАНОВ Рассматриваем проблему эту, проводим консультации, ответим чуть позже. Мы считаем, что в России две столицы, Москва и Ленинград, и подход к ним имеет принципиальное значение.

А. НОРКИН Геннадий Андреевич, осталось у нас две минуты.

Г. ЗЮГАНОВ Я еще должен ответить по Омску. Мы выдвинули там Маевского, депутат ГД, молодой, энергичный, он три раза объехал уже все районы, у него неплохие шансы, неплохие перспективы, у нас там сильная организация, Кравицкий ее возглавляет, она мобилизована полностью. Сложили усилия очень многих структур и организаций, кто настроен реально поправить положение, я бы им пожелал успеха. И очень хотелось их поддержать в эту трудную минуту.

А. НОРКИН Насколько я знаю, Леонид Кравицкий тут выступал.

Г. ЗЮГАНОВ Он выступал у вас, да?

А. НОРКИН Нет, он был не здесь, он ездил в Европу, в Страсбурге, по-моему, был с каким-то докладом о нарушении законодательства в выборах.

Г. ЗЮГАНОВ Там сплошные нарушения, там засудили наших работяг, которые избраны были в городской совет. Но у нас там сильная организация, мы максимально поддержим. Я считаю, у Маевского есть хорошие шансы.

А. НОРКИН И все-таки такой вопрос, наверное, он вам не очень приятен.

Г. ЗЮГАНОВ По Глазьеву?

А. НОРКИН Нет, про Глазьева больше не буду спрашивать, спрошу то, что, в общем, несколько тут было вопросов, говорят слушатели, внимательно анализируют то, что вы говорите сегодня, задают такой вопрос а почему же, когда коммунисты были у власти в стране, все это кончилось пустыми магазинами, провалами трех продовольственных программ и вообще почему мы жили так плохо?

Г. ЗЮГАНОВ Я не знаю, кто плохо жил. Страна жила достойно. Трудно, но достойно. Страна поднялась со дна, когда ее растащили в первую мировую, после гражданки почти ничего не осталось, страна победила фашизм, прорвалась в космос, создала лучшую систему образования и социальных гарантий. Да, не хватало продуктов в магазинах, но были забиты холодильники. Да, может быть, можно было иметь пошире ассортимент деликатесов, но мы входили в пятерку самых обеспеченных стран. С точки зрения социальных гарантий, поддержки, личной безопасности, уверенности, устойчивости, каждый знал, что он в этом отношении имел за спиной сильную державу, уважаемую страну. Я служил за рубежом, в Германии, и там по своим ощущениям это видел. Можно было поправить и добиться того, чтобы на полках было все, что нужно, не разрушая страну, не делясь с Украиной и Белоруссией, не разжигая войну по всему югу, страна потеряла 15 млн. человек за эти 12 лет, можно было все сделать, но личные амбиции возобладали. И когда Горбачев стал ломать, КПСС не была партией, система управления, все равно, что руль ломать у машины, а Ельцин продолжил политику еще более варварским методом. Сейчас все увидели, к чему это все подошло. Поэтому старую песню нет смысла петь, без восстановления народовластия, социальной справедливости, дружбы народов мы никогда не вылезем из той ямы, куда нас уже затолкали. И некоторые говорят вот, мы будем конкурентоспособны, не будем, все конкурентоспособные отрасли, которые у нас были, включая космос и авиацию, уничтожаются. Вот, мы нужны мировому сообществу, как конкуренты не нужны, совершенно не нужны. Нужно наше сырье, наши талантливые руки и головы. Поэтому используют это. Я надеюсь, что в ближайшие месяцы вам еще раз преподадут прекрасный урок на сей счет. Голосуйте и поддерживайте нас, поправим положение, как трижды поправляли в прошлом веке.

А. НОРКИН Хорошо, спасибо вам большое. Геннадий Зюганов, лидер компартии РФ, был в эфире "Эха Москвы". Спасибо.

Г. ЗЮГАНОВ Спасибо, всего доброго, до свидания.