международный авиакосмический салон Макс-2003: быстрее, выше, сильнее? - Сергей Ковальский, Жиль Комбарье, Джей Чейфин, Казимир Тихонович - Интервью - 2003-08-20

20 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Ковальский главный редактор журнала "Авиасалоны мира", Казимир Тихонович руководитель пилотажной группы "Русь", Жиль Комбарье пресс-офицер пилотажной группы "Патруль де Франс", Джей Чейфин военно-воздушный атташе посольства США в России, Стивен Мюллер руководитель экипажей ВВС США, представленных на авиасалоне "Макс-2003", Энди Вистерсил американский летчик.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 20:51 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. В ближайший час на волнах радио "Эхо Москвы" мы будем говорить об авиации. У нас очень представительная компания сегодня собралась в нашей студии прямого эфира. Я сейчас буду называть наших гостей, их много, и вы увидите, что это гости, которые связаны с авиацией, это, можно сказать, лучшие мировые силы военно-воздушных сил. Итак, прежде всего это наш коллега, главный редактор журнала "Авиасалоны мира" Сергей Ковальский, это руководитель пилотажной группы "Русь" Казимир Тихонович, и это наши гости, которые прибыли в Москву на авиасалон "Макс-2003", Жиль Комбарье пресс-офицер пилотажной группы "Патруль де Франс", Джей Чейфин военно-воздушный атташе посольства США в России, это руководитель экипажей ВВС США, представленных на "Максе", Стивен Мюллер, и летчик F15 американского самолета Энди Вистерсил. Добрый вечер еще раз. Я напомню нашим слушателям номер нашего эфирного пейджера, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", сюда уже приходят вопросы от наших слушателей. У нас есть также телефон прямого эфира 783-48-83, но это, возможно, позже. Вначале я хотела бы попросить Сергея Ковальского, главного редактора журнала "Авиасалоны мира" более подробно объяснить нашим слушателям, что такое этот авиасалон "Макс-2003". Что это такое, Сергей? Торговая ярмарка или такая авиационная олимпиада, где собираются представители разных стран, для того чтобы посоревноваться и похвастаться своими техническими достижениями.

С. КОВАЛЬСКИЙ "Макс" переводится как Международный авиационно-космический салон. Ему в этом году исполняется 10 лет, он проводится уже в шестой раз. В этом году это, действительно, нечто особенное, и по количество участников, очень много зарубежных гостей. Но прежде всего, наверное, "Макс" делится на две части в этот раз, совершенно четких. Первая часть, это первые три дня, чисто деловая, где время отводится для работы бизнесменов, связанных с авиацией, которые съехались со всей планеты сюда, в Жуковский под Москвой.

О. БЫЧКОВА Где фигурируют огромные деньги

С. КОВАЛЬСКИЙ Огромные, миллионы долларов, заключаются грандиозные сделки, об этом мы уже слышали в день открытия этого мероприятия. В этом году также людям, действительно, предстоит увидеть нечто необычное. Это последние три дня, когда публика сможет познакомиться с лучшими пилотажными группами мира, с лучшими летчиками, действительно это так. Это наши гости из Франции, "Патруль де Франс", ВВС Франции. И пилотажная группа "Фречче Триколори", что в переводе на русский "трехцветный".

О. БЫЧКОВА Итальянская.

С. КОВАЛЬСКИЙ Да. Замечательные американские летчики, которые демонстрируют свое мастерство на самолетах F15. Всех хотелось бы пригласить на это замечательное особенно пятница, суббота, воскресенье будет наиболее плотная зрелищная шоу-программа.

О. БЫЧКОВА А вот газета "Известия" написала, что "Макс-2003" в этот раз превзойдет даже знаменитый "Ле-Бурже". Это правда?

С. КОВАЛЬСКИЙ Об этом мы узнаем, когда он завершится, наверное. Но предпосылки для этого есть.

О. БЫЧКОВА Я тогда сошлюсь еще на одну газету. Вот "Нью-Йорк Таймс" сегодня написала: "Во вторник российский истребитель СУ поразил зрителей акробатическими кувырками и сложными трюками. С оглушительным ревом пронесся над когда-то секретной авиабазой также американский F15, впервые выступавший на Московском международном авиасалоне. И даже президент Путин откинул голову на спинку своего места, чтобы лучше видеть". Газета пишет, что все это для того, чтобы авиационные промышленники, и в том числе российские, имели возможность публично продемонстрировать свои достижения. Вот скажите, пожалуйста, зачем так рисковать? Зачем совершать все эти головоломные трюки на таких сложных, опасных и дорогостоящих самолетах. Может быть, я попрошу ответить на этот вопрос американского летчика Энди Вистерсила.

Э. ВИСТЕРСИЛ Во-первых, мы делаем подобные шоу как можно более безопасными, это тоже часть нашей работы. На самом деле, это большое удовольствие.

О. БЫЧКОВА Вы занимаетесь такими вещами?

Э. ВИСТЕРСИЛ Я сам лично участвую.

О. БЫЧКОВА А вы уже на московском салоне совершали какие-то такие показы?

Э. ВИСТЕРСИЛ Я уже участвовал в шоу для президента Путина.

О. БЫЧКОВА Это вы как раз пролетали над президентом Путиным? Газета "Нью-Йорк Таймс" об этом написала.

Э. ВИСТЕРСИЛ Совершенно верно, вот как раз сверху мы и летели.

О. БЫЧКОВА Скажите, пожалуйста, вот когда вы готовите такие трюки, вы готовитесь к ним в рамках как бы вашей обычной работы или вы хотите нечто необыкновенное, для того чтобы просто поразить внимание публики?

Э. ВИСТЕРСИЛ Нет, во-первых, то, что видел президент Путин, это та же самая нормальная наша программа, которую увидят и обычные зрители.

О. БЫЧКОВА Но это именно для зрителей программа, это не для выполнения каких-то специальных боевых задач предназначено?

Э. ВИСТЕРСИЛ Конечно, это программа, которую можно назвать шоу-программой.

О. БЫЧКОВА Казимир, вы специально тоже готовитесь к таким представлениям? Казимир Тихонович руководитель российской пилотажной группы "Русь".

К. ТИХОНОВИЧ Конечно, все пилотажники, пилотажные группы, участвующие в авиашоу, готовят специальные программы. Это летчики все экстракласса. Но то, что делают летчики, отрабатывают летчики пилотажных групп, оно находит в дальнейшем применение, это и в боевой авиации Потому что все, что выполняется, высший пилотаж, элементы этого, потом находит применение в обычной летной работе. Т.е. здесь идет отработка. Но для того чтобы зрители действительно восхищались своей авиацией, чтобы гордились своей авиацией, конечно, пилотажная группа делает все, что она может, в рамках безопасности, в рамках возможностей авиационной техники, в рамках того, насколько могут подготовиться летчики за какой-то период времени.

О. БЫЧКОВА Кто лучше летает, наши, американцы, может быть, итальянцы или французы? Задаю я бестактный вопрос, извините меня, господа гости.

С. КОВАЛЬСКИЙ Наверное, сравнивать это невозможно. У каждого есть свои какие-то особенности, изюминки, уровень приблизительно, наверное, все-таки у всех одинаков, мне так кажется. Есть у пилотажных групп все, наверное, все-таки какая-то своя особенность в исполнении, а уровень мастерства, на мой взгляд, где-то приблизительно одинаков.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим наш разговор через несколько минут. У нас сейчас маленький перерыв на выпуск новостей. Я напомню, что представители военно-воздушных сил, российских, американских, французских в нашем прямом эфире, через несколько минут продолжение этого разговора о полетах.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА В Москве 21:03, у микрофона Ольга Бычкова. Мы продолжаем наш разговор об авиации. У нас гости, в нашей студии прямого эфира на "Эхе Москвы", сегодня это представители авиации России, США и Франции. Вот такая компания у нас сегодня в студии прямого эфира. 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", это номер нашего эфирного пейджера, слушатели уже задают свои вопросы, сейчас я обязательно к ним перейду. Татьяна Пелипейко, моя коллега, помогает нам вести этот разговор. Я напомню также, что в 21:25 обязательно будет наш "Рикошет", интерактивное голосование для наших слушателей. Вопрос, который у нас уже есть, будет задан несколько позже. Вот о чем я хотела вас спросить непременно, и наверное, в первую очередь Энди, Стивена и Казимира. Скажите, пожалуйста, существуют ли у военных летчиков какие-то специальные приметы, когда, например, перед полетом чего-то делать нельзя, а что-то, например, нужно делать обязательно.

К. ТИХОНОВИЧ Особых примет таких, которых бы строго придерживались, у наших летчиков нет, но не любят летчики фотографироваться, давать интервью перед полетом, давать какие-то обещания и так далее, желательно все это стараться сделать после полета.

О. БЫЧКОВА А вы что-нибудь берете такое с собой важное, без чего никак?

К. ТИХОНОВИЧ Нет, никаких амулетов летчики наши с собой не берут. Есть только пожелание обычно, когда поднимаются ну, с богом. Все.

О. БЫЧКОВА Энди, что у вас бывает?

Э. ВИСТЕРСИЛ Я вожу 10-центовую монету обязательно с собой.

О. БЫЧКОВА Это всегда одна и та же монета или какая-нибудь другая?

Э. ВИСТЕРСИЛ Обязательно одна и та же.

О. БЫЧКОВА А сколько лет вы уже ее с собой возите?

Э. ВИСТЕРСИЛ Четыре года одной монете.

О. БЫЧКОВА Т.е. это случайная какая-то монета, которую вы взяли, решили возить с собой. Или она какая-то особенная для вас?

Э. ВИСТЕРСИЛ Случайная, но она сохраняется.

О. БЫЧКОВА А какие вообще есть приметы у американских летчиков?

Э. ВИСТЕРСИЛ Я других не знаю.

О. БЫЧКОВА Стивен, пожалуйста.

С. МЮЛЛЕР Я перед полетом снимаю с пальца обручальное кольцо. Но это, в общем-то, можно сказать, частично традиция, так делают многие.

О. БЫЧКОВА Куда вы его кладете?

С. МЮЛЛЕР Я кладу в карман.

О. БЫЧКОВА А потом надеваете снова после приземления?

С. МЮЛЛЕР Как только я сажусь, как только я ступаю на землю, я достаю кольцо.

О. БЫЧКОВА А что говорит вам ваша жена, когда вы отправляетесь в полет? Я пытаюсь представить себя, извините меня, на месте жены военного летчика, тем более летчика-испытателя. Представить себе это невозможно.

С. МЮЛЛЕР Ей беспокоиться не о чем, потому что в наших самолетах только одно место в кабине.

О. БЫЧКОВА Но она беспокоится, на самом деле ведь.

С. МЮЛЛЕР Она знает, что мы очень хорошо тренируемся, что риск все же минимальный. Так что я думаю, что, может быть, до определенной степени она волнуется, но не высказывает этого никогда.

Ж. КОМБАРЬЕ Что касается летчиков из группы "Патруль де Франс", они обязательно требуют, чтобы у них всегда было два часа на психологическую подготовку, т.е. на то, чтобы сконцентрироваться перед тем, как выполнять программу.

О. БЫЧКОВА А как они концентрируются, что они делают?

Ж. КОМБАРЬЕ Они обязательно собираются все вместе, вся группа, это обычно 8 человек в этой программе, собираются за час до вылета в общей комнате, лидер этой группы, потому что всегда есть ведущий, он зачитывает то, что мы называем "музыка". Если хотите, он ведет себя в определенной степени как дирижер оркестра, т.е. он зачитывает полностью, слово за словом, всю программу, все элементы 25 минут нашей программы полета, для того чтобы все могли сконцентрироваться и как бы мысленно пройти перед вылетом это все, под его словесный аккомпанемент. Поэтому после этого летчики практически могут с закрытыми глазами выполнять программу во время полета.

О. БЫЧКОВА А это страшно, на самом деле?

Ж. КОМБАРЬЕ Надо исходить вот из чего. Для того чтобы осуществлять эту программу, нужно готовиться в течение полугода, из расчета 2-3 полета ежедневно. Обычно у нас очень интенсивный период тренировок с октября по май, когда отдельные элементы полета отрабатываются сначала индивидуально, затем постепенно складывается вся программа.

О. БЫЧКОВА Т.е. вы хотите сказать, что страх уже давно изжит?

Ж. КОМБАРЬЕ Это как оркестр. Знаешь партитуру так чего ж

О. БЫЧКОВА Вот я, честно говоря, не верю, потому что я, как большинство людей, так много раз летала на самолете пассажирском, но каждый раз, когда эта машина отрывается от земли, что-то такое с человеком происходит. Неужели вам, действительно, уже давно не страшно. Скажите правду. Казимир, когда вы перестали бояться, если это так?

К. ТИХОНОВИЧ Такого не бывает, чтобы летчикам не было страшно, летчики нормальные люди, и чувство страха у них всегда присутствует. Но то, что профессионально отработано, если особенно идет все это штатно, без проблем, то у летчика чувство страха на такой глубине находится, что оно не ощущается, т.е. выполняется профессионально работа. Если ситуация, конечно, выходит за штатные рамки, бывает погода, бывает, приходится выполнять полеты в условиях экстремальных, иногда и такое бывает, тогда, конечно, это чувство страха, знаете, приподнимается уровень немножко. Но оно никогда у летчика не затмевает, не доминирует над чувством самообладания и не мешает никогда летчику профессионально выполнять работу до конца.

О. БЫЧКОВА Вот наш слушатель Николай просит рассказать пилотов об историях, которые происходили с ними, может быть, когда-то были в их практике. Тут не очень разборчиво у меня написано, поэтому я своими словами перескажу. Короче говоря, просят от летчиков истории, вот когда происходило что-нибудь такое экстраординарное, и при каких обстоятельствах.

К. ТИХОНОВИЧ Если взять, я уже говорил, что даже за прошлый год, в прошлом году у наших летчиков такая ситуация возникла, что погода, а точнее когда в России были очень сильные пожары в европейской части, мы участвовали в празднике, в юбилее древнего города Кострома. Собралось несколько десятков тысяч зрителей. На высоте 150 метров самолеты уже исчезали в дыму, видимость была всего где-то от 1,5 до 3 километров. Программа у нас была подготовлена, но нам пришлось очень изменить программу, отдельно выступал солист, отдельно выступала шестерка самолетов. Выполнили простые маневры, но условия, при которых выполнялись эти полеты, над Волгой, конечно, были они очень напряженные, очень сложные. Я скажу, что это, конечно, было оценено зрителями, хотя не выполнялись вертикальные фигуры, не выполнялись сложные маневры, но люди прекрасно понимали, что летчики работали для них, летчики выполняли это. Конечно, нам эта Кострома запомнилась, я думаю, что на всю жизнь.

О. БЫЧКОВА А как вы слышите реакцию зрителей, они же далеко внизу, а вы высоко вверху?

К. ТИХОНОВИЧ Реакцию зрителей летчики слышат, им передается через комментатора, ну и потом летчики чувствуют, я скажу, когда они выполняют, они все равно чувствуют, они даже чувствуют, когда прекрасно выполнено, все сделано хорошо, красиво, они знают, что в это время зрители аплодируют.

О. БЫЧКОВА Теперь, если можно, история от Энди Вистерсила, американского летчика F15.

Э. ВИСТЕРСИЛ На самом деле, мы проходим заранее тренировки на предмет борьбы со всеми экстраординарными ситуациями, которые только могут, в принципе, приключиться, будь то в небе, будь то на земле. Поэтому что бы ни происходило, это не в первый раз с нами, это то, что уже отрабатывалось, и отрабатывалось на земле, отрабатывалось в тренировках.

О. БЫЧКОВА Неужели у вас никогда не было такой истории. Слушатели просят рассказать, поэтому я настаиваю. Неужели у вас не было никогда такого, что вы приземлились и сказали себе слава богу, это закончилось.

Э. ВИСТЕРСИЛ Понимаете, такое, конечно, может случиться. И вот после этого, что происходит, после приземления человека, который оказался в ситуации, к которой не был подготовлен тренировками, мы обязательно это очень подробно рассматриваем, мы обсуждаем, как поступил он, как надо в этой ситуации поступать, и на будущее это уже входит в программу. Поэтому мы обязательно работаем как команда.

О. БЫЧКОВА Спасибо, Энди. Жиль Комбарье пресс-офицер патрульной службы "Патруль де Франс", прошу вас.

Ж. КОМБАРЬЕ Группа "Патруль де Франс" примерно в 40 различных шоу, в различных мероприятиях участвует в течение летнего периода, поэтому легко себе представить, что все-таки какие-то нештатные ситуации за это время случаются. Вот как сказал Энди, все ситуации стараемся предусматривать заранее. Что может случиться? Может, например, отказать радиосвязь. Такое бывает, вы понимаете, что сразу 8 самолетов в воздухе в ситуации, если связи нет, то всех сажаем тут же. Еще случается столкновение с птицей в воздухе, в этой ситуации, конечно, мы тоже предусматриваем возможное поведение летчиков на этот случай.

О. БЫЧКОВА Стивен Мюллер, прошу.

С. МЮЛЛЕР Понимаете, такие ситуации это очень эффектно, когда вы это видите в кино, бывают замечательные фильмы с подобные эпизодами. Просто надо понимать, на самом деле в воздухе реальные такие ситуации не длятся столько, сколько они длятся в кинематографе. Понимаете, мы все-таки истребители, это самолеты, они летают так, что всякий полет очень короток. Любая стрессовая ситуация, между ней и окончательным приземлением, максимум несколько минут. Но вот, действительно, что здесь может быть проблемным, это как раз не проблема собственно самолетов, это проблемы внешние, т.е. проблемы воздействия внешней среды. В таких ситуациях, действительно, минуты, даже секунды длиной в жизнь покажутся. Но в любом случае лучший способ борьбы с любой нештатной ситуацией это скорее на землю.

О. БЫЧКОВА Техника, с которой вы имеете дело, техника совершенно невероятная, это самолеты, которые являются результатом работы огромного числа людей, вложены огромные деньги, научные разработки, все это бесконечно совершенствуется. Можно предположить, что роль пилота, роль человека должна снижаться по мере совершенствования техники. Так ли это? Насколько все зависит от технической разработки, от совершенства технической модели и что зависит от мастерства летчика?

К. ТИХОНОВИЧ Я скажу, что чем совершеннее самолет но для пилотажников, для тех, кто занимается высшим пилотажем, групповым высшим пилотажем, никакая автоматика не заменит совершенно, потому что там идет ювелирная ручная работа, образно скажем. Работа головы, работа мышц. Потому что там автоматика при пилотировании, групповом пилотировании, что характерно для всех пилотажных групп, при индивидуальном высшем пилотаже, это идет все равно. Да, возможности техники, которые есть, они в каком-то смысле могут упрощать летчику его задачи, но если самолет имеет больше возможностей, то и летчик усложняет свою программу, поэтому для летчика это всегда очень напряженная работа.

О. БЫЧКОВА Но когда происходят, например, такие вещи, как 11 сентября 2001 года в США, или, предположим, вот недавнее отключение электроэнергии в Америке, или какие-то техногенные катастрофы, которые в разных странах происходят, к сожалению, постоянно, у вас нет ощущения, как у людей, которые имеют со всем этим тоже дело, у вас нет ощущения, что это некая сила, которая выходит из-под человеческого контроля?

К. ТИХОНОВИЧ В данной ситуации мы не обсуждаем сейчас все техногенные проблемы, которые имеются в мире. А то, что касается сейчас проблем авиации, здесь собрались авиаторы, то я считаю, что все это в руках нашего летного, инженерно-технического состава, все, что создано, это подвластно именно разуму и рукам человека. Единственное, что этим вопросам должно уделяться достойное внимание, достойное количество тренировок, должна быть хорошая техника, техника должна иметь хорошее состояние, проводиться профилактические работы, т.е. все строго соответствовать тем нормам и требованиям, которые заложены в авиации.

О. БЫЧКОВА Сергей Ковальский главный редактор журнала "Авиасалоны мира".

С. КОВАЛЬСКИЙ На мой взгляд, вы здесь затронули очень тонкую вещь, как я понял, роль техники и человека. На мой взгляд, все зависит от того, какие задачи перед собой ставит человек. Либо какие-то технические, то мы сейчас имеем самолеты, которые управляются без пилота, а просто при помощи компьютера и спутника.

О. БЫЧКОВА Это обидно для пилотов?

С. КОВАЛЬСКИЙ Это обидно для пилотов. К сожалению, не раз мне приходилось слышать, скажем, в кругу профессионалов такие разговоры, что близок тот день, когда авиация не будет нуждаться в пилотах, скажем так. И другой момент, когда мы имеем дело с пилотажными группами, которые несут совершенно другую задачу. Они представляют свою страну, это практически дипломатическая миссия какая-то определенная, очень важная, на мой взгляд, очень вдохновляющая. Вот что за примерами далеко ходить, вот "Патруль де Франс" у нас рядом, они имеют, как Жиль сказал, 40 авиашоу по всему миру, т.е. они совершенно бесплатно, государство это поддерживает, дарят людям радость своего мастерства. У людей уже формируется отношение к той или иной стране. Так же можно сказать про любую другую пилотажную группу. На мой взгляд, было бы здорово, если бы у нас те люди, которые несут ответственность за подобного рода вещи, больше внимания уделяли нашим пилотажным группам, и больше возможностей представлять нашу страну за рубежом.

О. БЫЧКОВА Мы вернемся обязательно к этому вопросу. У нас есть вопросы от слушателей на пейджере. Но я сейчас хотела бы задать вопрос для интерактивного голосования нашим слушателям, для нашего "Рикошета", который вот-вот уже начнется. Вопрос, может быть, такого общего характера, мы сейчас продолжим обсуждать эту тему. Облегчают ли технические достижения жизнь людей хочу я спросить у наших слушателей. Если вы считаете, что да, облегчают, телефон 995-81-21. Если вы считаете нет, все это жизнь, в конечном счете, усложняет, 995-81-22. Итак, наше интерактивное голосование. Облегчают ли технические достижения жизнь людей? Как вы думаете, Энди? Вам не обидно, что техники становится много?

Э. ВИСТЕРСИЛ Я считаю так, что компьютеры мою работу и жизнь делают легче, но нужен всегда человеческий вклад, для того чтобы это работало. Точно так же, как ваша работа, здесь вот у вас тоже стоит компьютер, вам легче благодаря этому компьютеру, но все-таки зависит прежде всего это от человеческого фактора.

О. БЫЧКОВА На нашем компьютере продолжается наше интерактивное голосование. Я хотела бы все-таки продолжить эту тему и спросить сейчас у Жиля Комбарье, пресс-офицера пилотажной группы "Патруль де Франс". Не кажется ли вам, что в какой-то момент может произойти такое, что техника выйдет из-под человеческого управления? По крайней мере, признаки этого мы видим уже сегодня.

Ж. КОМБАРЬЕ Во-первых, конечно, человек должен всегда контролировать технику. Вот, в частности, в таких программах, как у нас, а это фактически воздушная акробатика, совсем не надо иметь какие-то автоматы, которые управляли при этом воздушными средствами. На самом деле, и электроника, и вся автоматика, они гораздо более применимы и нужны во время реальных военных заданий, а что касается таких программ, как наша, как раз сложного полета, сложных фигур полета, для этого нужна техника летчика, а не автоматика.

О. БЫЧКОВА А ваша работа заключается в том, чтобы демонстрировать, участвовать в такого рода шоу, или боевые и технические задачи вы выполняете тоже?

К. ТИХОНОВИЧ Пилотажная группа "Русь", в общем-то, не основная задача, это пилотаж, это только у нас, как сказать, витрина, наша реклама. Потому что у нас учебно-авиационная организация, и основная задача это готовить курсантов для военно-воздушных сил. У нас все летчики инструкторы первого класса, основную часть времени они занимаются именно обучением, только какой-то период вылетают, для того чтобы организовать авиашоу по различным запросам, праздники, авиасалоны, дни города, какие-то мероприятия, государственные или городские, и выполняют какие-то задачи. В отличие от групп мирового класса, как "Патруль де Франс", "Фречче Триколори", "Ред Роуз", американские "Блю Энджел", которые профессионально занимаются только этими вопросами, наша группа только периодически занимается этим вопросом.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас прерываемся на несколько минут на краткий выпуск новостей, затем продолжение нашей беседы с авиаторами разных стран.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 21:33 в Москве, мы продолжаем наш разговор с пилотами разных стран, у нас здесь представители США, России, Франции. Это пилоты, которые прибыли на авиасалон "Макс-2003", который в эти дни проходит под Москвой. Несколько минут назад мы задавали вопрос нашим слушателям, облегчают ли технические достижения жизнь людей. Надо сказать, что большинство, хотя, я бы сказала, не безумно подавляющее, считает, что облегчает, 64%. 36% позвонивших нам за эти несколько минут считают, что технические достижения жизнь людей усложняют. Между тем у нас поступают вопросы на наш эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", я обязательно должна дать такую возможность нашим слушателям получить ответы от летчиков разных стран. Вот, например, Борис спрашивает: "Принимали ли вы участие в боевых действиях?" Кто ответит? Казимир, вы принимали участие в боевых действиях?

К. ТИХОНОВИЧ Нет. Во время службы в военно-воздушных силах я всегда занимался подготовкой летчиков для военно-воздушных сил Советского Союза, ну и России. Непосредственно сам в боевых действиях участие не принимал.

О. БЫЧКОВА Я то же самое должна спросить у руководителя американских экипажей, представленных на авиасалоне, Стивена Мюллера. Пожалуйста.

С. МЮЛЛЕР Я большую часть тоже был инструктором, но я летал во время первой войны в заливе. Кроме того, летал на Ближнем Востоке, в течение двух лет служил, летал в Корее.

О. БЫЧКОВА Жиль Комбарье пресс-офицер пилотажной группы "Патруль де Франс", прошу вас.

Ж. КОМБАРЬЕ 9 пилотов-участников группы "Патруль де Франс" все участвовали в военных действиях, либо во время войны в заливе, либо над Югославией. Они летали при этом либо на "Ягуарах", либо на разных типах самолета "Мираж", сейчас же они летают на "Альфа Джет", это основной тренировочный самолет.

О. БЫЧКОВА Энди, прошу вас. Энди Вистерсил летчик F15.

Э. ВИСТЕРСИЛ Я здесь, похоже, самый юный. У меня пока из таких реальных заданий только 11 часов налета над Прагой, над Чехией в момент, когда там происходила встреча президентов Путина, Буша и 17 других лидеров крупнейших стран мира. Мы охраняли небо.

О. БЫЧКОВА Проблемный вопрос задает наш слушатель Борис, может быть, в первую очередь Казимиру Тихоновичу, но, возможно, коллеги также ответят. Борис спрашивает: "Важным элементом поддержания боеготовности ВВС является ежегодная летная подготовка. В российской армии, как утверждает Борис, по понятным экономическим причинам ежегодный налет весьма невелик". Так ли это, Казимир? Сколько часов в среднем тратят на летную подготовку летчики стран НАТО?

К. ТИХОНОВИЧ Мы летчики не ВВС, а российской оборонно-спортивной технической организации, но мы прекрасно знаем, как летают наши коллеги, как летают летчики. Я скажу, да, за последние 10 лет налет летчиков военно-воздушных сил России очень низкий. И только вот буквально с приходом нового главнокомандующего Михайлова Владимира Сергеевича летчики начали летать, налет увеличился где-то в среднем в два, а может быть, и больше.

О. БЫЧКОВА Это сколько стало сейчас?

К. ТИХОНОВИЧ Сейчас налет небольшой, где-то 50 часов, раньше летали в два раза меньше. Но могу сказать, какой бы он ни был налет, один главнокомандующий эти проблемы не решит. Потому что пока не будет достойного внимания в нашей стране авиации, у нас, к сожалению, проблема эта остается. Потому что за последние 10 лет молодые выпускники практически не вводятся в строй, т.е. они не доходят до уровня боевого летчика, т.е. они летают, но они летают очень мало, что недостаточно. Проблему эту нужно решать, конечно, на высоком государственном уровне, должна быть определенная государственная задача.

О. БЫЧКОВА Вы сказали мне только что, вот пока мы тут прерывались на выпуск новостей, вы сказали, что у нас скоро вообще перестанут летать. Это что значит?

К. ТИХОНОВИЧ Да, если взять по большому счету, я скажу, что проблема в российской авиации сейчас огромная, проблема большая у нас в военной авиации, в гражданской авиации это подготовка молодых летчиков. Т.е. старые летчики уже по возрасту уходят, а молодые летчики, практически сейчас подготовка на таком уровне заторможена, что они не догоняют, некому передавать. Сейчас в нашей пилотажной группе самые молодые летчики уже за 40 лет, более 40 лет, наши спортсмены, возраст тоже уже практически под 40 лет. Хотя я могу сказать, в этом году наши спортсмены по высшему пилотажу на чемпионате мира в США, они забрали 80% медалей. Но кто бы знал, кто чемпион мира по высшему пилотажу среди мужчин, это Сергей Рахманин, я скажу, если кто не знает, что наша замечательная Светлана Капанина, абсолютная чемпионка мира, Света Федоренко, Елена Климович Об этом даже ни пресса не пишет, т.е. нет достойного отношения к авиации. В гражданской авиации летчиков сейчас практически выпускают с мизерным налетом, они садятся на правое кресло и просто получают налет, не тот, который достоин Я скажу, проблемы огромные в авиации, и эти проблемы нужно в государстве решать комплексно, как это делалось раньше. Наша организация, бывший учебно-авиационный центр, выпускала, 2 года готовили летчиков, выпускали, после этого наши ребята, выпускники, шли часть в военную авиацию, часть шли в гражданскую авиацию, часть оставались в спортивной авиации, а те, которые не шли ни туда, ни туда, они оставались офицерами резерва, т.е. безотходно. Сейчас каждый готовит себе, как может, готовит недостаточно, поэтому вот это проблемы. Могут быть прекрасные самолеты, могут приготовить, сделать, хорошую технику создать конструкторы, завод изготовить, но летать, действительно, скоро будет некому.

О. БЫЧКОВА Сергей, пожалуйста.

С. КОВАЛЬСКИЙ Я хотел просто, чтобы наши французские и американские друзья сказали про налеты.

О. БЫЧКОВА Жиль Комбарье, прошу вас, вы хотели что-то добавить. Сколько должен летать летчик, для того чтобы поддерживать свой профессиональный уровень в должном состоянии?

Ж. КОМБАРЬЕ Что касается среднего числа для летчиков военно-воздушных сил, это 180 часов налета в год, но у нас в группе "Патруль де Франс", естественно, гораздо больше тренировок, у нас примерно 330-340 часов в год. Вот мы считаем, что для того чтобы успешно выступать в таких программах, как наша, нужно где-то вот эти 330 часов налета.

О. БЫЧКОВА Это во Франции. А в США как обстоит с этим дело?

Э. ВИСТЕРСИЛ Я тут должен согласить с Казимиром. Нам тоже надо увеличить часы налета. Хотя, с другой стороны, когда мы обсуждаем эту проблему, знаете, я еще не видел в своей жизни летчика, который сказал бы я летаю слишком много. На самом деле, в любой стране обсуждается эта проблема сколько нужно летать. Поэтому по-разному бывает, иногда вот этот баланс, для того чтобы вывести средние числа, но здесь получается у кого-то мало, у кого-то больше, у кого-то за 200, т.е. здесь могут быть разные цифры. В целом, если вот сбалансировать всех, у кого недолет, у кого много, то получается в районе 200 часов налета в год.

О. БЫЧКОВА Казимир, мы дотягиваем до этого уровня?

К. ТИХОНОВИЧ Да. Нет.

О. БЫЧКОВА Да или нет?

К. ТИХОНОВИЧ Летчики нашей пилотажной группы, у нас летают сравнительно много, т.е. по 150-160 часов в год, вместе с инструкторским налетом, т.е. это вместе с инструкторским. А летчики просто рядовые, особенно молодые летчики, летают сейчас, вот сейчас, может быть, 50 часов, а раньше летали по 15 часов.

О. БЫЧКОВА Понятно. Но это не все вопросы, которые задают слушатели на наш пейджер. Борис, например, спрашивает: "Среди космонавтов, как известно, немало бывших военных летчиков. Хотелось бы кому-нибудь из гостей попробовать себя через некоторое время в космонавтике?" Энди, неужели вы не мечтаете об этом? Скажите честно.

Э. ВИСТЕРСИЛ Мне нравится моя работа. Понимаете, пойдешь к ним готовиться, ведь столько летать не дадут.

О. БЫЧКОВА Но вы, как сами сказали, как самый молодой участник, самый молодой наш гость, наверняка какие-то мечты юности сохраняете?

Э. ВИСТЕРСИЛ Мечтать не вредно.

О. БЫЧКОВА А вот еще один вопрос, от Александра: "Встречали ли вы в небе неопознанные летающие объекты?" Я ждала, когда этот вопрос появится, вот он появился.

Ж. КОМБАРЬЕ Знаете, мы никогда в небе не встречали ничего такого, что не могли бы опознать. Но вот нам, наоборот, очень часто звонят. Дело в том, что, наоборот, когда мы сами летаем, а мы очень часто летаем группой очень сближенной, особенно ночью. Вот представьте себе, 8 самолетов, летящих рядом, их снизу освещает прожектор. Очень многие люди, когда они видят эти отблески света, эти предметы в небе, они абсолютно уверены, что над ними летает что-то вроде НЛО, начинают звонить во все инстанции.

О. БЫЧКОВА Т.е. пришельцы это на самом деле вы?

Ж. КОМБАРЬЕ Наверное, мы, иногда.

О. БЫЧКОВА "А каково состояние летчиков во время выполнения фигур высшего пилотажа, с точки зрения физических перегрузок?" спрашивает Алексей. Как вы себя чувствуете при этом?

С. МЮЛЛЕР Да, конечно, физически это очень ощутимо. Поэтому полет в течение 15-20 минут это все равно что насыщенная часовая тренировка в спортзале. Поэтому, на самом деле, чтобы летать не истребителях, нужно быть в хорошей форме.

О. БЫЧКОВА А до какого возраста можно этим заниматься?

С. МЮЛЛЕР По-моему, до тех пор, пока они вообще способны летать.

О. БЫЧКОВА Саша задает вам вопрос, Саша пишет: "Не могу находиться спокойным, если машину, автомобиль веду не я. А как с этим у пилотов, если они просто путешествуют пассажирским самолетом?" Пока Татьяна переводит, Казимир, ваш ответ, прошу вас.

К. ТИХОНОВИЧ В принципе, летчики всегда доверяют друг другу. И когда истребителей везут на транспортном самолете, они спокойно сидят в транспортном самолете. Если они уверены в подготовке, знают, что у летчиков хороший налет, у транспортных, то они уверены, естественно, доверяют, не реагируют, не пытаются давить, как автомобилисты, на пол, на газ

О. БЫЧКОВА За руки хватать.

К. ТИХОНОВИЧ Да, не пытаются, за руки не хватают. Летчики доверяют. Если, конечно, есть сомнения в экипаже, тогда уже приходится сидеть, смотреть.

О. БЫЧКОВА А неужели так не бывает, что, например, вы летите в самолете, кругом пассажиры, которые ничего в этом не понимают, конечно, а вы, например, по каким-то признакам понимаете, что что-то не так, что-нибудь гудит не так, мотор как-нибудь иначе себя ведет, самолет как-нибудь идет по-другому. Неужели у вас не бывает таких ситуаций никогда?

С. МЮЛЛЕР Во-первых, я всегда исхожу из того, что летчика готовили к борьбе с такими проблемами.

Ж. КОМБАРЬЕ Вообще пассажиры, как правило, доверяют пилоту. И скажу я и слава богу.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Ильи: "Какие боевые самолеты лучше, российские или американские, или какие-то еще? И почему". Военно-воздушный атташе почему-то сразу смеется в ответ на этот вопрос. Джей Чейфин, прошу вас, почему вы так реагируете?

Д. ЧЕЙФИН Потому что я ожидал этот вопрос. Я думаю, что все самолеты в России, в Америке почти одинаковые, отличные самолеты.

О. БЫЧКОВА Например, на этом авиасалоне, на "Макс-2003", там же, наверное, какой-то счет, так же, как на Олимпиаде считают золотые и серебряные медали, вот у американцев купили столько, у русских купили столько, у французов столько и так далее. Вот какой счет медалей сейчас на "Максе"?

С. КОВАЛЬСКИЙ Сейчас пока рано об этом говорить, салон пока только начался. Видимо, итоги подводить можно будет где-нибудь дня через два, мне так кажется. Сейчас процесс идет.

К. ТИХОНОВИЧ Потом там нельзя подводить итоги, потому что, кроме тактико-технических данных, лучше, хуже, еще есть политические вопросы, еще есть много вопросов экономических. Их нельзя никак сравнивать.

С. КОВАЛЬСКИЙ На самом деле, общая атмосфера такая вот

К. ТИХОНОВИЧ А самолет, каждый самолет, он предназначен для определенных целей. Если бывает так, один самолет, допустим, лучше в одном виде, то другой самолет такого же класса, он лучше по другим параметрам. Поэтому сравнивать здесь нельзя. Один самолет лучше по оборудованию, по авионике, второй по пилотажным качествам лучше, на одном двигатель может быть лучше, на третьем могут быть аэродинамические какие-то еще особенности лучше. Т.е. здесь нельзя полностью сравнивать. Точно так же, как нельзя женщин сравнивать. Вот эта женщина красивая, эта женщина красивая, но разве можно сравнить. Так же и самолеты.

О. БЫЧКОВА Хорошо, я спрошу вас по-другому. Вот передо мной статья в прессе, 650 компаний из 38 стран, очень много. Как пишут "Известия", многое из того, что смогут увидеть посетители салоны отмечено словом "впервые", "Туполев" покажет свои самолеты, фирма "Милль" покажет свои самолеты и так далее, российские и зарубежные фирмы показывают лучшее, наверное, что у них есть. Тогда вопрос такой. Вот в чем, скажем, сильны российские авиаторы, авиастроители, в чем сильны американцы, в чем сильны итальянцы или французы? Как это можно оценить?

С. КОВАЛЬСКИЙ Россия всегда идеями была сильна, на самом деле. Для их реализации у американцев почему-то больше возможностей. Очень просто. В этом году мир отмечает 100 лет авиации. Мы, я имею в виду журнал "Авиасалоны мира", совместно с Московским Домом фотографии делает фотовыставку, я обратил внимание на такой момент. Выставка будет посвящена 100 лет авиации в фотографиях, она в декабре будет иметь место. Когда мы стали собирать материал, начало российской авиации началось с таких имен, как Сикорский

О. БЫЧКОВА Который стал американцем.

С. КОВАЛЬСКИЙ Да, за 100 лет так все переплелось, сейчас как бы уже, на самом деле, ситуация такова, что в настоящий момент Россия продолжает оставаться богатой идеями, нужно только немножко больше возможностей материальных, чтобы их реализовывать. Все идет к тому, что крупные корпорации, наши и американские, европейские, ищут формы сотрудничества, объединяют свои усилия с тем, чтобы каждый смог найти свое, скажем так, достойное место, применению своих возможностей.

О. БЫЧКОВА А чего там больше, сотрудничества или соперничества? И соперничества, скажем, технологического, экономического или военного?

С. КОВАЛЬСКИЙ Сложно сказать, однозначно сложно сказать, это все зависит от каждой конкретной ситуации, но что может все объединить это желание к сотрудничеству не иссякает почему-то.

О. БЫЧКОВА Джей, как вы считаете?

Д. ЧЕЙФИН Конечно, мы прилетели сюда, чтобы улучшить отношения между нашими странами. Я думаю, что это самое главное, самое важное.

О. БЫЧКОВА Дипломатический ответ военно-воздушного атташе посольства США в России Джея Чейфин. Хорошо. Галина хочет увидеть все самое интересное и спрашивает, в пятницу, субботу или воскресенье можно ли увидеть полеты F15. Энди, вы будете летать?

Э. ВИСТЕРСИЛ Завтра утром в 11 часов.

Д. ЧЕЙФИН И пока неизвестно послезавтра, когда это будет.

С. КОВАЛЬСКИЙ Программа каждый день формируется накануне вечером.

О. БЫЧКОВА Сергей, кстати, где можно узнать обо всем об этом?

С. КОВАЛЬСКИЙ Мы же адресуем как бы сейчас наш ответ широкой публике, а доступ широкой публики начнется у нас в пятницу.

О. БЫЧКОВА Широкая публика где может получить информацию?

С. КОВАЛЬСКИЙ Можно зайти, допустим в Интернет на www.maks.ru, там вся информация есть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как "макс" пишется, x или ks?

С. КОВАЛЬСКИЙ ks.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я уж вас, извините, с русского на русский заодно тоже переведу немножко.

О. БЫЧКОВА Резонное уточнение Татьяны Пелипейко.

С. КОВАЛЬСКИЙ Существуют телефоны, я, к сожалению, не помню их номера, куда можно позвонить, купить билет и прийти.

О. БЫЧКОВА Вот Елена еще задает вопрос, мне совершенно непонятен его смысл, но, может быть, вы разъясните: "Почему не будет демонстрационного полета B152?", если тут у меня правильно написано, если я правильно читаю.

С. МЮЛЛЕР Понимаете, вообще-то бомбардировщики не очень занимаются высшим пилотажем, они обычно без всякого пилотажа летят, куда им надо.

О. БЫЧКОВА Т.е. сюда он не прилетит просто.

С. КОВАЛЬСКИЙ Он прилетел, но он будет стоять спокойно.

О. БЫЧКОВА Это хорошо. "Что такое авионика, спрашивает Рассея, термин, появившийся в авиации?"

С. МЮЛЛЕР Это технология, которая облегчает пилотирование, т.е. она, собственно говоря, позволяет использовать самолет на максимум его возможностей.

С. КОВАЛЬСКИЙ Техническое оборудование, скажем так.

О. БЫЧКОВА "Как общаются российские и иностранные пилоты?" спрашивает Борис. Встречаетесь ли вы, бывают ли у вас совместные застолья, как происходит ваше общение?

С. КОВАЛЬСКИЙ Конечно.

О. БЫЧКОВА Конечно сказал Сергей Ковальский.

К. ТИХОНОВИЧ Сегодня только на Красной площади произошла встреча всех летчиков пилотажных групп, сфотографировались на Красной площади, сходили в Кремль, посмотрели достопримечательности, прошлись по Старому Арбату, дружеский обед был в ресторанчике на Арбате. Поэтому вот наглядный пример. А на салоне, естественно, постоянно пилоты между собой общаются, обмениваются сувенирами, посмотрите, значки у меня уже всех пилотажных групп, которые к нам в гости прилетели. Так что мы все общаемся друг с другом.

Ж. КОМБАРЬЕ Конечно, давно у нас сложились с другими такими же группами, что называется, дружеские связи. Я уже говорил, у нас примерно 40 выступлений в течение летнего сезона, 40 выступлений каждый год. Как минимум, раз десять у нас есть возможность пообщаться, вместе летать с представителями других стран, с нашими коллегами, например, с итальянцами, англичанами. Как правило, когда заканчиваются полеты, на таких мероприятиях, то последний день, можете себе представить, прощальный ужин

О. БЫЧКОВА И уже многое можно себе позволить.

Ж. КОМБАРЬЕ Да, до полетов ни-чего-го, а вот после

О. БЫЧКОВА Я благодарю наших гостей. Хочу в завершение только спросить, что я должна вам пожелать, с тем, чтобы все произошло гладко, так, как нужно? Казимир, что полагается говорить летчикам на прощание?

К. ТИХОНОВИЧ Вообще говорят так. Если на салоне, то нам нужно пожелать хорошей погоды, и чтобы всегда количество взлетов равнялось количеству посадок.

О. БЫЧКОВА Стивен, что желают американским летчикам?

Э. ВИСТЕРСИЛ То же самое, хорошей погоды и хорошей посадки.

О. БЫЧКОВА Хороший погоды и хорошей посадки желаю я нашим гостям и благодарю американских, французских и российских летчиков. Про французских летчиков мы не узнали, прошу вас, Жиль.

Ж. КОМБАРЬЕ То же самое, что уже сказали, это погоды, это полет без проблем. Самое главное, что вот у нас теперь есть, у нас отменили конкуренцию между разными летными группами, такими как наша. После этого, честное слово, стало гораздо безопаснее летать.

О. БЫЧКОВА Спасибо большое. Спасибо за участие в этом эфире.