Ночной эфир - Интервью - 2003-08-19
20 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - 0 часов 12 минут в Москве. У микрофона Алексей Венедиктов. Сразу хочу сказать про завтрашних, уже сегодняшних гостей. в 12 часов у нас в гостях Михаил Делягин, бывший помощник премьера Касьянова, вчера подал в отставку, по экономике, научный руководитель Института проблем глобализации. "Россия между долларом и евро", слушайте в 12 часов. В 16 часов у нас Алексей Кортнев, исполнитель главной роли в мюзикле "Иствикские ведьмы", "Начало августовского сезона мюзикла". В 17 ч. Александр Гловели - политолог, "значение эпохи Ельцина для России". "Персонально Ваш..." завтра в 19 ч. у Ольги Бычковой, Владимир Платонов - председатель Мосгордумы, персонально ваш, это рубрика "Тройной удар". И в 20.30 у нас будут люди с салона "Макс" летчики: Маурицио де Ринальдис - командир пилотажной группы "Фречче Триколори", Жиль Комбарье - пресс-офицер пилотажной группы "Патруль де Франс", Игорь Душечкин - пилот пилотажной группы "Небесные рыцари", Герман Хоффман - пресс-офицер центра показа ВВС США в Европе. "Макс-2003": быстрее, выше, сильнее?" Это будет в 20.30 у Ольги Бычковой. Обращаю ваше внимание, разные летчики разных стран, вот оно где, боевое братство. Поэтому задавайте им вопросы, звоните, слушайте "Эхо Москвы". Теперь отвечаю на ваши вопросы. Пришло сразу несколько вопросов, один по пейджеру, другой по Интернету, по поводу интервью Кара-Мурзы Володи, которые он дал "Новой газете". Этот вопрос интересует и Виктора Алферова из Москвы, этот же вопрос интересует Натали Пуатье из Монса, Бельгия, там тоже озаботились тем, что сказал Кара-Мурза, из Санкт-Петербурга Андрей Гаазе, Галина Марковна. Что сказал Володя, я дам ответ. Он сказал следующее: "Дыбаль, глава "Газпром-Медиа", у них 75 процентов акций "Эха", уже звонил Венедиктову, сказал, что работать им до сентября. Два раза приходили следователи из ФСБ, переписывали мою "Реплику". Они просто сейчас не добивают "Эхо", это было бы совсем откровенно" История очень простая. Сначала контекст. У меня в кабинете дверь никогда не закрывается, поэтому сотрудники, проходя по коридору, входя в мой кабинет за тем, чтобы поговорить, слышат обрывки моих телефонных разговоров. Володя имеет такое же право входить в мой кабинет, как все остальные. Но он слышал только то, что говорил я, и только один небольшой кусочек. Поняв, что идет серьезный разговор, вышел. Во-первых, у "Газпром-Медиа" не 75%, а 66%, то есть поправляю. И во-вторых, единственное, что я сейчас могу сказать. Действительно, акционеры "Эхо Москвы" ведут оживленную дискуссию по поводу будущего нашей радиостанции. Поскольку я акционер, и я являюсь участником этой бурной дискуссии, как второй съезд партии, обсуждаем проблему программы и устава, еще выборов в ЦК, могу сказать только это. Как акционер я участвовал в этой дискуссии, и пока она идет, говорить о чем-то еще рано. Во второй своей ипостаси, как главный редактор, я ожидаю окончания этой дискуссия и принятия решения на собрании акционеров. Дискуссия идет, она достаточно плодотворная, мы работаем очень плотно с представителями "Газпрома" и "Газпром-Медиа". Но очень важен другой факт в этой истории, я очень люблю работать по фактам. А факт заключается в том, что буквально сегодня мы готовили новую сетку на новый сезон "Эхо Москвы", в этом смысле мы неисправимые оптимисты. И кое-какие изменения я сегодня оглашу, а кое-какие - в передаче "Без посредников", просто я думаю, все, что касается "Эхо Москвы", надо уводить в "Без посредников" на субботу, а здесь оставлять любые другие темы. Я ответил на ваш вопрос.
Дальше вопрос Александра Калашникова из Ижевска: "Если программа "Справочное бюро" рекламная (а расценки на 20-минутное интервью выложены на сайте), то отчего А.Дыховичный не дает гостю слово сказать?" и так далее. Программа "Справочное бюро" бывает рекламной и нерекламной, вы это слышите по отбивкам и заставкам рекламной службы "Эхо Москвы". Но это очень хорошо, потому что, на мой взгляд, в рекламных интервью, рекламных передачах журналисты должны себя вести обычным образом. Это не их дело пришел гость по заявке рекламной службы или он пришел потому, что он пришел, потому, что мы его позвали в связи с событием. Это очень хорошо, Александр, что вы там путаетесь, вы сильно похвалили Алексея Дыховичного, наверное, желая его поругать, да. Он ведет себя так, как должен вести профессиональный журналист в этом случае. И желательно, чтобы всегда так и вел. Вам нет никакого дела, рекламный гость или нет, по большому счету. Вам, конечно, есть. Ему нет дела, журналисту, вот пришел гость, журналист не должен знать, пришел гость по рекламе или нет. И мы стараемся, чтобы так оно и было. Дальше вопрос Ирины Мулиной из Санкт-Петербурга, и еще много идет вопросов. Результаты "Рикошета" сегодняшнего, 51% поддержали ГКЧП. Там есть причины объективные и субъективные, Ирина. Во-первых, не вижу никакой трагедии, так люди думают. Субъективная причина заключается в том, что мы смотрим количество накруток, и обнаружили беспрецедентное количество накруток на ГКЧП, приблизительно в 3 раза больше, чем на Ельцина. Накручивают обе стороны всегда несколько звонков делают. У нас есть возможность отслеживать это. Хотя мы принимаем все звонки, принимаем тот результат, который есть, это субъективная вещь. Поэтому уровень желания перетащить, голосование это игра. Но, тем не менее, тенденция такая есть, действительно. Она заключается в том, что разочарование пришло. Люди думали, победа и свобода это и благосостояние сразу. Нет, не сразу. И очень многие были разочарованными. Мы делали опросы на улице. Люди говорят, да тогда, а теперь так. Но, кроме того, сказать поддержать и выйти поддержать, вспомните, во время ГКЧП не было никаких демонстраций в поддержку ГКЧП, они не смогли это даже организовать, хотя хотели, мы это знаем, вывести людей на улицы, демонстрации под красными флагами. У них не получилось. Я бы относился к этому с тревогой, но вполне философски. Дальше был у меня вопрос Александра Морозова из Санкт-Петербурга "Нельзя ли передачу Латыниной "Есть мнение" в полном объеме возобновить на "Эхе"?" Нет, нельзя, Юлия Латынина работает по контракту на канале Рен-ТВ. И мы договорились о передаче раз в две недели по субботам в 19 часов, Юлия Латынина будет приходить высказывать свое мнение, сначала по темам, которые она хочет, затем по темам, которые вы хотите. Михаил Федотов из Мюнхена упрекает нас в том, что мы, "российские СМИ, в том числе и "Эхо Москвы" постоянно распространяют явно лживую информацию о состоянии здоровья президента Азербайджана Алиева со слов представителей азербайджанской оппозиции". Уважаемый Михаил Федоров, поскольку мы не можем от первоисточника, от самого уважаемого Гейдара Алиевича или его врачей получить надежную информацию, мы представляем, как всегда, все точки зрения и все возможные стороны. Мы знаем, что у азербайджанской оппозиции есть источники в окружении Алиева, и в данном случае мы говорим, вот говорит оппозиция, вот говорят приближенные Алиева, вот у нас был Аяз Муталибов, вот у нас был представитель администрации президента Алиева. Я в этом не вижу ничего плохого, а только очень хорошее. Кувакин Сергей спрашивает "Планируется ли вернуть "Эхо" в Новосибирск?" Да, планируем, мы хотим выиграть частоту. Для этого она должна быть сначала выставлена на конкурс Новосибирска. Наталья Селиванова пишет: "Вам не кажется, что господа Лямзина и, особенно, Дыховичный не соответствует уровню "Эха Москвы". Всем, конечно, известно, что он ваш хороший друг, но все же профессиональная сторона важнее" Алексей Дыховичный не только мой друг, он еще мой кузен, двоюродный брат. При этом, у вас уверяю, родственные связи здесь ничего не значат, если бы он плохо вел, я бы его в эфир не выпустил. Я считаю, что и он, и г-жа Лямзина, и все остальные журналисты, которые сейчас звучат в эфире "Эхо Москвы", вполне соответствуют уровню "Эхо Москвы". Вы считаете, что неудовлетворительно, я считаю, что удовлетворительно, на том и разошлись. Конечно, совершенству нет предела. Я вас уверяю, что когда что-то не получается, я работаю с каждым из журналистов, в том числе и с собой. Виталик Артющенко из Великого Новгорода про Аслаханова. Вы знаете, я знаю Асламбека Аслаханова уже 12 лет. Он действительно очень мужественный и серьезный человек. И хорошо бы, чтобы он прошел эти выборы достойно. Я бы так сказал. "Программа "Говорим по-русски", - говорят из Кургана, - не выкладывается на сайте "Эха". Это я разберусь, Александр Филонов, спасибо, что обратили внимание. Владимир Мартынов из Томска: "Алексей Алексеевич, вы безусловно, человек отважный. Но мне кажется, что и Вы, и вся редакция панически боятся Юлию Пуш". Ну вы знаете, пусть это останется на вашей совести, что и кого мы боимся тут. Олег Меднис, Республика Латвия: "Ваши, гражданина России, ощущения к факту вступления Латвии в ЕС и НАТО". Насчет ЕС, я приветствую вступление Латвии в ЕС, и считаю это абсолютно правильным решением, мы все там будем, вы чуть раньше, мы чуть позже. Хотелось бы, во всяком случае. Давайте, ребята, прокладывайте нам туда лыжню. Я бы сказал так. Что касается НАТО, здесь у меня более сложные ощущения. Я не вижу в вашем вступлении в НАТО угрозу для России. Я думаю, что система глобальной безопасности в Европе двигает нас в этом направлении. Ну, мы решили вступить, я повторяю, не вижу здесь угрозы для России, может, я ошибаюсь. Андрей Демин: "Сколько лет Матвею Ганапольскому?". У него в декабре круглая дата, там и объявим. "Эхо Москвы" планировало начать вещать в Томске с сентября", - Александр Плотников из Томска. Да, но, к сожалению, мы только сегодня получили лицензию по связи, это откладывает еще на 2-3 месяца наше включение, к сожалению. "Телефоны, названные в эфире", - Лена, наверное, Вы правы, - это нужно сделать. Дина Лерман из Надыма: "Верите ли Вы, что в 2008 г. у нас будет иной президент?". На сегодняшний день, как ни странно вам покажется, думаю, что в 2008 году будет избран другой президент. Прежде всего, потому, что, насколько я понимаю и знаю, я подчеркиваю слово "знаю", на сегодняшний день реально Владимир Путин не собирается идти третий срок. Другое дело, что может возникнуть союзное государство, там будет российский президент, союзный президент, но в России, скорее всего, будет другой президент. Ситуация ЮКОСа не временное отступление властей, вообще никакого отступления в этом не вижу. Она развивается у нас на глазах, вернее, не развивается, на мой взгляд, довольно печальным образом. Владимир Владимирович Путин спрашивает из Санкт-Петербурга: "Алексей Алексеевич, почему у Вас такое маленькое окно для задачи вопросов? Очень неудобно набирать, следя за орфографией. Нужно сделать больше для удобства пользователей". Владимир Владимирович, как скажете. Завтра дам распоряжение. На самом деле, вы правы. "Что такое "Общественное российское радио?" Вопрос из Самары. Не знаю этого, к сожалению, Сергей. Карл Иванович Шустерлинг, Венеция: "Почему некоторые ведущие вашего радио игнорируют вопросы из Интернета? К чему тогда на сайте возле каждого анонса - "задать вопрос"?" Карл Иванович, Вы так быстро передвигаетесь по Европе, что я за Вами не успеваю. Буквально только что были в Пизе, в Вене, вчера еще, сегодня уже. Дело в том, что вопросы надо задавать конкретно по объявленной теме. Приходят вопросы, Вы сами знаете, Карл Иванович, странные, поэтому некогда ведущим странностями людей заниматься. Роман Гольдинев: "Вы обещали сообщить результаты экспертизы по факту смерти Ю.Щекочихина. От чего он всё-таки умер. Пора бы сдержать слово". Пора бы закончить экспертизу, Роман, я не эксперт, я только сообщаю вам информацию. Анатолий Романов из Челябинска: "Уважаемый Алексей! Почему мои вопросы на прошлый ваш эфир были наглым образом проигнорированы?". Анатолий, а Вы кто? Почему я обязан задавать Ваши вопросы? Почему Вы таким наглым образом их задаете, тем более, что я их не помню. Значит, Ваши вопросы не имели особого интереса. Игорь Ильин из Москвы: "Прокомментируйте недавнее сообщение о том, что в отключении городов США замешана Аль-Каида". Неизвестная группа взяла на себя ответственность. Вы знаете, Игорь, Вы тоже можете взять на себя за это ответственность, и Вам за это ничего не будет. Думаю, что власти США не упустили бы возможности заявить о том, что это теракт, а не собственная оплошность. Но они упустили, думаю, поэтому так. Про Томск я ответил. "Почему отсутствовали в "Родительском собрании" обещанные Норкины и Сорокина?" По-моему, Татьяна из Санкт-Петербурга, вам все объяснили. У Норкиных приболела девочка в этот момент буквально. Они вынуждены были с полдороги вернуться. А Света уехала к Тоне на дачу. Я понимаю ее желание быть с дочкой, а не в эфире радиостанции. Еще организуем неоднократно. "Какие отношения связывают "Эхо Москвы" и радиостанцию "Нью Лайф" в Нью-Йорке?", спрашивает Алик Красный из Нью-Йорка. Просто дружим. Если есть какие-то радиостанции русскоязычные в других городах, где мы можем такие мосты организовывать, я имею в виду в других городах мира, что очень интересно, другой взгляд, с большим удовольствием. Так случилось, что дружим. "Ожидается ли появление теле-"Эха" как самостоятельного канала ?". Нет, не ожидаю, отвечаю Юрию Новикову из Львова. Кстати, "Эхо Москвы" на Украине. Уже около 300 тыс. украинцев могут смотреть по кабельному каналу это. Про "Неотложку" спрашивает Андрей Сошников из Санкт-Петербурга. Она приостановлена до 1 ноября, дальше буду решать ее судьбу, сам и один. "Хронометраж программы Ганапольского "Российская Панорама"", - отвечаю Геннадию из Нью-Йорка, будет увеличен с сентября, видимо. Что касается еженедельной аналитической программы "Эхо-ТВ", то с ноября будет выходить она. По фондовым рынкам, Александр из Екатеринбурга, Вас ждет приятный сюрприз с 1 сентября. Мы сейчас докручиваем, дорабатываем эту историю. Я Вам обещаю, будете приятно удивлены. Набивка на сайт, да, надо контролировать, это правильно. И тем я закончил этот самый интернетовский опрос. Пошли дальше. Мы сейчас немного поговорим по телефону, чтобы не было монолога. А то "Осип охрип, а Архип осип". Еще полтора часа мы будем вместе с вами. Слава богу, Борис Васильевич Алексеев выходит. Это удача не только для вас, но и для меня. Немного по телефону, потом я к пейджеру вернусь, конечно же. Этот монолог немного меня утомил. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, Григорий. Вопрос-пожелание, иногда не по вине радио проходят ложные сообщения прочих разных агентств. Мне представляется, что после того, как выясняется ошибочность информации, неплохо давать объяснение, почему так получилось. В качестве примера. Приблизительно на 5-й день последней иракской кампании прошло сообщение в нескольких информационных выпусках, что американцы обнаружили оружие в Ираке. Потом просто информация исчезла, и никакой реакции. Мне представляется, что это не совсем правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я Вам могу привести в ответ пример сегодня. Сегодня достаточно долгое время телеканал CNN заявлял, что во время взрыва в Ираке в Багдаде погиб 1 человек. И они держали эту цифру довольно долго, в то время, как другие телекомпании ВВС, Рейтер-ТВ, агентство "Франс-Пресс" давали 13-17 человек. Поскольку нас там нет, мы даем ссылку. CNN заявляет: 1, а Евроньюс, я слышал это в эфире у нас 13. Это наш, Григорий, подход. Там, где нет нашего корреспондента, там, где мы не можем проверить данные, мы даем ссылки на те. Когда данные изменяются, и когда CNN дало 20, мы просто даем новые данные. Если мы будем все время откручивать назад "А час назад они давали один человек", думаю, это утяжелит эфир. Все-таки именно поэтому мы отмечены были очень многими международными наблюдателями как радио, которое дает большее количество ссылок. Это перегружает эфир, но зато вы знаете источник информации. Думаю, мы все-таки не будем перегружать эфир ссылкой на ссылку на ссылку, просто информация исчезнет за названием разных агентств, опровергающих друг друга. Просто мы даем собрание информации, представляем вам масштаб события. Вот и вся история. Еще раз повторяю, там, где мы не несем ответственности за информацию, мы даем ссылку, то есть там, где мы не знаем, правда это или нет, на газету ли, на телеканал ли, на информационное агентство ли, на другое радио ли, на заявление того или иного великого и могучего нашего ньюсмейкера, Буша ли, Путина ли, не знаю, группы "Тату" и так далее. Это просто технология поточного способа работы, когда новости нужно выдавать. 783 48 83 телефон прямого эфира. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Вера. Очень рада, что дозвонилась. Я живу в Северном районе Москвы. И всеми тремя домами, у нас дом-каре, буквой П, мы боремся сейчас, пока неуспешно, за то, чтобы у нас во дворе, который зеленый, красивый, и занял одно из первых мест в Москве, не строили бы 25-эт. здание, которое у нас заберет воздух, в общем, вам все ясно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно, да.
СЛУШАТЕЛЬ - Я не говорю только о себе. Мне кажется, здесь нужно поднимать более глобальный вопрос. Московское правительство, извините за резкость, просто хулиганит в этом отношении. Если бы ваша программа, которой очень многие верят и очень многие слушают, судя даже по ночи, подняла бы этот вопрос, думаю, было бы нелишне и полезно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, Вера. По конкретному случаю, завтра будет Платонов "Персонально Ваш". Но вы можете не дозвониться, просто пошлите на пейджер. А вот в четверг или в пятницу он будет в "Контрударе", когда он будет звонить. Если вы сейчас оставите Коле Котову, не выходя из эфира, ваш телефон, мы соединим вас в прямом эфире с председателем Мосгордумы, и Вы в эфире с ним на эту тему, вот все, чем мы можем помочь сейчас. Думаю, что вас услышат все. Давайте посмотрим, что у нас на пейджере. Про Кара-Мурзу ответил. Илларионов, да, наверное, кусочек завтра его повторит Владимир Варфоломеев, это правильно. "В чем основа договора с местными радиостанциями в регионах, которые передают ваш сигнал, вы им платите, или они вам?" Олег, как Вы думаете? "Когда передатчик "Эхо Москвы" повесят на Останкинскую башню?". Я бы мог ответить, Игорь, что это вопрос к Останкинской башне, на самом деле, там не торопятся, не могут сделать. "Почему в обзорах прессы на "Эхо Москвы" присутствует только либеральные и желтые газеты? Где ваш плюрализм?" Михаил Иванович, наш плюрализм Вы слушаете каждый день. И Ваш странный вопрос мне подсказывает, что Вы не каждый день слушаете, слушайте каждый день. Матрена спрашивает, какая музыка звучит перед каждым вашим эфиром? Если вы имеете в виду эту самую музыку, то я объясню, откуда. Есть такой французский фильм "Три мушкетера", старый фильм. И это тема этого фильма. Написал музыку замечательный композитор Поль Мизраки, который написал музыку к огромному количеству фильмов, в том числе и к фильму Жана Габена, один из любимых композиторов, он прожил почти до 100 лет и умер, по-моему, 3 года тому назад. Но вот интересная история. Я искал эту мелодию на диске, чтобы хорошо звучала, но выяснилось, что есть собрание из 4 дисков, там много фильмов, а это он считал шуткой и не поместил на диск. И даже вроде бы не сохранилось, только с фильма. Поэтому это с видеокассеты переписано. Мне нравится, пока она и будет моей темой. Татьяна спрашивает, какие изменения в сетке с сентября, давайте на субботу перенесем, в 19 часов будет "Без посредников", там я вам и отвечу. Дальше. Стихи, извините, не буду читать. "По какому принципу вы отбираете на работу людей, сидящих за пультом? Олег". По интуиции. Без подписи не буду читать, много сегодня без подписи. "Читали ли Вы книгу "Почему люди ненавидят Америку"? Ваш комментарий. Ираклий", я читал эту книгу, но что значит, мой комментарий к этой книге. Еще одна точка зрения, не более того, очень интересно. Тамара тут пытается наехать на Ксению Ларину. Хорошо, на Ваш взгляд так, а я считаю, что она очень удачный журналист. Замечательно ведет программу, у нее очень высокие рейтинги, у нее огромное число почитателей, Тамара. Если Вам не нравится, пропустите эти 6 часов и слушайте Матвея Ганапольского, что ж Вы так? Вера Васильевна, с Сережей Корзуном мы встретимся послезавтра, будет 13 лет "Эхо Москвы", мы собираемся принять на грудь, и я все узнаю тогда, где он и что он. "Почему Ваша программа непостоянна? Андрей". Потому что я заменял заболевшего своего коллегу. "В четверг на полуслове оборвали Асламбека Аслаханова и включили музыку". Неля, Асламбек Аслаханов был у нас не в ночном эфире 14-го августа, а днем. Я предполагаю, что если шел повтор, и завис компьютер, когда зависает, нужно закрывать музыкальным, технический сбой был. "Алексей, скажите, пожалуйста, что-нибудь хорошее. Маша". Маша, Вы замечательная. Это хорошо? Дальше. "У "Арсенала"" Не обсуждаю здесь "Арсенал". "Хочу через Алексея Венедиктова задать вопрос Бушу". Хорошо, Александр, когда президент Буш будет у нас в эфире, мы постараемся это организовать. Татьяна Алексеевна очень любит Бориса Васильевича, но услышала, что эфирная ночь со мной последняя. Ну почему? Уйдет в отпуск кто-нибудь, и я снова сяду. Маша еще пишет: "Я всегда слушаю реплики Антона Ореха и Андрея Черкизова. Еще бы лучше, если свой комментарий давала Юлия Латынина в качестве женского взгляда". Вот в эту субботу, Маша, с 19 до 20. "Сегодня в результате терроризма погибло, по предварительным сообщениям, 34 человека. Если это произошло не в России, вам неинтересно, или ждем команду из Кремля?" Владимир, у вас там есть аптеки? Примите транквилизатор в вашем Нью-Йорке. Дальше. "Г-н Черкизов заявляет, что у него раздвоение личности, это называется шизофрения. Артур". Вы знаете, Артур, в медицинском смысле, должен сказать, что раздвоение личности очень талантливых людей, так что здесь ничего странного нет. Анатолию Борисовичу направлено приглашение на "Тройной удар", Ирина. Боюсь, побоится вас, слушателей. Поздравляют нас с днем рождения. Но оно у нас еще не сегодня, Марина. "Почему реклама звучит громче, чем передача? Причем местная, московская?" Не знаю, Олег, у меня нет ответа. Рекламация, вижу, Татьяна Алексеевна из Санкт-Петербурга, с вашим телефоном, сейчас зафиксируем. Спасибо, Валентина, за хорошие слова. Вы знаете, мне акционеры, уважаемый Илья, не мешают работать, на самом деле, мне вообще никто не мешает работать. Потому что наши журналисты работают так, как считают нужным. На самом деле, мешает все. Вот техника зависла сегодня во время большой информационной программы "Эхо", где 11 звуковых файлов. Представляете, начинается программа, вдруг бух, все зависает, ничего не идет. Было сильно слышно, Алеша Воробьев. Было, но не настолько. Ничего нам не мешает, ни жара, ни град, ничего, работаем себе и работаем, и вас радуем. "Можно ли заранее информировать слушателей, хотя бы на сутки вперед об ожидающих в эфире ведущих новостей?". Нет, невозможно, Алексей. Мы очень часто меняем их. "Передачи по проблемам Чечни", конечно, мы будем постоянно держать это в поле зрения. "А Чубайс, - говорит Людмила, - идет третьим номером в СПС на выборах. А первые два кто? За СПС голосовать не буду, потому что теперь там Кох". Ваш выбор это Ваш выбор. Первые два это Борис Немцов, вторая Ирина Хакамада, третий Анатолий Чубайс, четвертый Егор Гайдар. Вот первая четверка, я вам отвечаю. "Почем брали шляпу", уж больно наивный. "Поясните, пожалуйста, тот факт, что новости часа читает 5-6 человек, непонятно и смешно. Виктор". Это я не понимаю. "Ельцин будет баллотироваться? Мария". Думаю, что не будет. Обзор глянцевых журналов, думаем, Николай Андреевич, как и где это сделать, может быть, это суббота-воскресенье. Сейчас, я честно говоря, над этим думаю, потому что нужно будет время, больше времени, чем бу-бу-бу, проскакали, глянцевый журнал действительно очень интересно. Ищем возможность, думаем, есть такая тема. Без подписи не буду читать. "Вы думаете что открытое письмо Митрохину.. Борису Немцову от 15-го.. Какая реакция со стороны СПС?". Пока никакой нет. Я знаю, что Борис Немцов в отпуске, поэтому и нет. "Обозначьте, пожалуйста, свою реакцию на большую статью Сергея Доренко в газете "Завтра" на этой неделе". Александр, еще не читал, прочитаю. "Не входит ли в планы редакции обсуждение проблемы нарушения прав государством инвалидов-чернобыльцев?" Входит. Мы об этом говорили неоднократно, в том числе в связи с жалобами инвалидов-чернобыльцев в Европейский суд. Борис Николаевич здоров, Роман Борисович. Я не знаю, какие газеты писали, Вы уж приведите. "Какая судьба "Монморанси", спрашивает Владимир Тихонович. Такой программы на "Эхо Москвы" нет. "Обратите внимание на речь Маши Майерс". Зачем же на речь, на нее надо любоваться, Василий. "Было ли продолжение передачи "Операция"?". Нет пока, Татьяна. Ходят слухи, что с 1 января инвалидам запретят работать. Татьяна Ивановна, я уже сказал, спасибо, что передали, мы будем это делать. "Повторные звонки. Но у меня в семье 3 взрослых человека со своим мнением, только один номер телефона". Нина Ивановна, думаю, что абсолютно правильно и нужно звонить так, как вы считаете нужным, и если ваша семья звонит и по одной позиции, и по другой, и только по одной. Звоните ради бога. Я просто говорю о субъективной позиции. На самом деле, это не только ваше право, но и обязанность заставлять членов своей семьи реагировать на общественную жизнь. Я очень рад, что позвонило 4 тыс. человек. И обсуждение результатов вместе с вами - правильное решение. Дальше. "Час для слушателей радио, чтобы они могли общаться", интересная мысль, задумался. "Обожаю Дыховичного. Лена". Лена, он женат. "Тверская, 13". Видите ли, отвечу, Алексей, дело в том, что в этот момент нас слушают не московские слушатели, в этот момент обзор прессы мы делаем для всей России. Поэтому мы сугубо московские газеты стараемся там не давать. "Почему президент США Билла Клинтона удалось пригласить на "Эхо Москвы", а Пола Маккартни нет?". Очень правильный вопрос задаете. Дело в том, что по Клинтону мы работали, рыли тоннели под Белый дом, писали письма всем его девушкам. Дело в том, что Пол Маккартни очень сильно связан контрактами, у него есть продюсер. Это все денежно продажа образа Пола Маккартни, и он сам не решает. В данном случае политик решает сам. Конечно, ему дают советы, но решает сам. Поэтому. Вот, Майкла Йорка удалось пригласить, ничего, не в последний раз. "Вы говорите, что работаете с каждым сотрудником "Эхо Москвы", как насчет Ганапольского? Отдавая должное его эрудиции, все-таки хамство беспредельное. Татьяна". Ни разу Матвей Юрьевич, на мой взгляд, не превысил меры самообороны. Ни разу. Нет, 2 раза за все годы. Тогда я ему говорил. А в принципе, он имеет право на самооборону, как любой журналист. Дальше, как ближайшее, не буду ничего говорить, все на субботу. То же самое, Юля, в субботу все скажу. "Что делать Питеру с подобной проблемой застройки". Думаю, Андрей, там нужно таким же образом нашим питерским товарищам звать руководителей строительного комплекса Ленгордумы, или как она у вас там называется, ЗАГСа, и по этому вопросу, думаю, подскажем товарищам. Так, "верно угадал исполнителя. Сергей Барсук". Понял, сейчас распечатываю ваш вопрос. Так, давайте по телефончику до конца часа минут 10 еще успеем.
Кстати, обращаясь сразу к Маше, вот Коля Котов принес мне сейчас кружку чая, на котором написано "Маша", это тоже вам приятно, Маша? А теперь телефонные звонки. Алло, доброй ночи
СЛУШАТЕЛЬ - Алексей Алексеевич, доброй ночи, меня зовут Евгений. Вы историк, поэтому дата Вас не очень удивит, к которой я хочу привлечь ваше внимание. 35 лет назад почти что, 1968 год, 22-23 число вам ничего не напоминает?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну как ничего? Чехословакия.
СЛУШАТЕЛЬ - Да-да, в эту ночь поганую включили глушение по всем западным радиостанциям. Думаю, что эту дату неплохо бы более обширно развернуть?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я записал, Евгений, согласен, вернуться к этому вопросу, есть же люди, которые выходили тогда на Красную площадь. Еще есть эти люди.
СЛУШАТЕЛЬ - Естественно, это было очень отважно. Если бы я в то время, как раз мне исполнилось 15 лет, немножко чуть раньше был оповещен, я бы, наверное, тоже пошел.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сильное заявление.
СЛУШАТЕЛЬ - Переход на глушение так сильно повлияло на мое сознание, до этого я слушал только музыку, а когда стали глушить, я стал задумываться, что же они там глушат. И это как раз сформировало мое мировоззрение, из-за которого я потом частенько страдал. Чуть из школы не выкинули.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, ладно, сейчас нормально?
СЛУШАТЕЛЬ - Более-менее. Неплохо было бы поднять какие-то цифры, во сколько обошлось это нашей стране. Я слышал, что глушение стоило дороже, чем само вещание.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Огромные деньги. Евгений, я уже понял. Принято. Спасибо большое. Идея передачи о глушении, которое началось тогда, хорошая идея. Сколько стоило, какие сейчас технические возможности. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Я из Москвы, меня зовут Ирина, я хочу поблагодарить "Эхо Москвы" за чудесную книжку, которую я выиграл у вас, это книжка о Шостаковиче Михаила Ардова.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Замечательная книга.
СЛУШАТЕЛЬ - Да. Я советую всем прочесть, кто любит такую литературу. Спасибо большое. И вообще люблю ваши передачи. И спокойно себя чувствую, когда вы говорите, когда говорит Ганапольский.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда Ганапольский говорит, Вы чувствуете себя спокойно?!
СЛУШАТЕЛЬ - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сейчас Матвей приедет. Матвей, сиди дома. Маньяк. Спасибо большое, как известно, доброе слово и кошке приятно, а уж Матвею Юрьевичу, который далеко не кошка, ему тем более приятно. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я председатель движения "За содружество созидательных сил во имя жизни" Зовут меня Валентина Ивановна Ревнова. И мы обращаемся к вам с просьбой об информационной поддержке и сопровождении нашего проекта "Спасите цветы жизни".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это просто надо прислать факс. Запишите номер факса 202 91 02, Венедиктову.
СЛУШАТЕЛЬ - Я буду очень счастлива. Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не за что, так просто связаться в эпоху коммуникаций. Зачем e-mail? Факс. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Николай. Я звоню по поводу субботней передачи, чтобы Лев Гулько пригласил Анастасию Стоцкую. Вот вы у нас главный редактор "Эхо Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я вас главный редактор. Я записал, Николай. Я просто не знал. Давайте позовем Анастасию Стоцкую, почему не позвать, красавица.
СЛУШАТЕЛЬ - Если можно, к Матвею Юрьевичу, в "Бомонд".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно и к Матвею Юрьевичу. Нам же это легко.
СЛУШАТЕЛЬ - Может, придет с Филиппом Киркоровым. Или он сейчас на гастролях?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну это уж как получится, не будем рушить ничью семейную жизнь. Анастасию Стоцкую мы позовем. Договорились. Вот какие разнообразные вы у нас и мы у вас. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло, доброй ночи. Меня зовут Света. У вас хорошее настроение, а у меня второй день очень плохой. И вот в связи с чем. Вчера я захожу утром в магазин, никого нет, еще очень рано, гремит какая-то радиостанция, происходит игра. Дозвонилась девушка, она не выиграла. И веселая, развязная ведущая ей говорит, не расстраивайтесь, главное, не победа, а участие, как сказали немцы 9 мая 1945 года. Я вам клянусь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дурновкусие, что делать.
СЛУШАТЕЛЬ - Нет, мне кажется, печальный итог этих 12 лет, с 1991 года, то, что хамство, быдло-класс, как Асмолов дал такой термин, нас настолько уже окружает везде, на улице, на радио, на телевидении, к сожалению. И эта девочка-дурочка, которая не осознает даже, что говорит о миллионах погибших. Нет старших товарищей, которые бы ей сказали, что ж ты делаешь, моя дорогая.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, я стою на своем, это дурновкусие. Во-вторых, быдл-класс в любой стране быдл-класс. Я тут недавно во Франции посмотрел потрясающее сатирическое кино на участие французов во Второй мировой войне. Издевались над своими как могли. Это вопрос подхода отстраненного. Я считаю, в нашей стране этого не должно быть, это точка зрения одного человека из 150 млн., есть другие точки зрения. Считаю, что это дурновкусие. Она считает, что то, что делаю я, дурновкусие. Мне кажется, надо быть в этом терпимее. Не думаю, что у нее было желание кого-то оскорбить память погибших и т.д. Просто не было желания. А раз не было желания, к этому нельзя относиться как к преступлению. Это воспитание, ее папа с мамой должны объяснить ей, по-моему, как они объяснили Вам и мне. Это даже не к ней вопрос, а к папе с мамой. А что касается, возвращаясь к быдл-классу, мне приходилось, будучи учителем в школе, бывать часто на родительских собраниях, на конференциях учительских, то же самое, то же соотношение.
СЛУШАТЕЛЬ - Вы думаете?
А. ВЕНЕДИКТОВ - 100% то же. Я вас уверяю. И на самом деле, свобода слова в широком смысле несет за собой последствия, как дурные или хорошие. Готовы мы начать с того, чтобы охаживать эту девочку за дурной вкус, а не за преступление, а закончить тем, что скажут, дурной вкус у такой, у сякой радиостанции, нужна будет комиссия, которая будет определять вкус, составленная из Вас, из меня, еще кого-нибудь. Вы готовы на себя это взять?
СЛУШАТЕЛЬ - Нет конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот и я не готов. Это издержки.
СЛУШАТЕЛЬ - К сожалению. Меня это потрясло.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Меня тоже передернуло, ну, меня много что передергивает.
СЛУШАТЕЛЬ - Хорошо. Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не расстраивайтесь. Давайте я вам хорошую песню поставлю, для Светы, буквально через 3 минуты. Вот Матрена говорит, я так и думала, что французская, я смотрела этот фильм в детстве. Матрена, Вы чрезвычайно молоды, видимо. "А я вас слушаю в Самарской области через Тольятти". Николай, готовимся, тоже там с передатчиком, но скоро в Самаре. Пошли дальше. "Как Вы полагаете, на какую часть аудитории рассчитана такая агрессивная кампания "Партии Жизни"?". Да на Вас, Евгений. И не только в нашей аудитории и т.д. Да, Евгения Альбац в декабре возвращается в Москву, Дина, и мы с ней будем вести переговоры. Если Женя сочтет возможным для себя сотрудничать с нами, и хорошо. Книга "Деловые люди" Джона Кастелло, попадалась, Ирина. Я не уверен, что она есть у меня, но я ее читал. "Алексей Алексеевич, кому не нравится Ксения Ларина, он вообще ничего не понимает или безумно ей завидует. Инна Алексеевна". Вот, другая точка зрения. "А "Тройной удар" был задуман как приход лидера партии". Да, Лена, задуман как приход лидера партии, но, во-первых, некоторые лидеры партии стесняются, а некоторых нет в Москве, поэтому форма нам понравилась. Нам показалось очень интересно, что там был Швыдкой, что на следующей неделе будет Михаил Маргелов. Сейчас Владимир Платонов, был Гонтмахер Женя, придет Починок в сентябре. Нам понравился форма, а не для кого она, приходят и приходят. А вот теперь для Светы песня. Остальные, завидуйте Свете.
ПЕСНЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ - 1 час 3 минуты в Москве. Галина Георгиевна говорит: "Алексей, скоро 1 сентября, пожалуйста, сделайте передачу о том, как собрать первоклассника в школу. Что купить". Передам. Василий говорит: "Как Вы лично считаете, кому должны принадлежать природные богатства?" Мне, я бы ими хорошо распорядился, Василий, честное слово, и вы были бы довольны, и я был бы не в накладе. Дальше. "В обзоре прессы я использую не либеральные и не желтые газеты, а газеты интересные и умные. Владимир Попов, автор 6-часовых газетных обзоров". Вот так-то, Николай Ефимович, Вам же нужны умные газеты, что вам глупые читать. "Ганапольский постоянно грубит мне на "Арсенале". Петр". Если он вам постоянно грубит, может, в зеркало посмотреть, может, кепка не так надета? Пожалуйста, Маша. Про "Ищем выход" я сказал. "Благодаря вам узнал предвыборный список СПС". Единственное что, Евгений Семенович, что на съезде 8 сентября он может быть слегка подредактирован, но мы будем сообщать списки тройки всех партий, которые будут принимать участие в выборах, я вам обещаю. Много благодарностей Ксении Лариной, что правильно. Развелось историй с шуткой так называемой о немцах, мне кажется, это неудачная шутка. Юра, я не могу вам подарить книгу Ардова о Шостаковиче, у меня ее нет, мы ее проиграли. "Из всех бойцов культурного фронта Ксения мне кажется наиболее интеллигентным человеком. Елена". Да они все у меня там, такой интеллект задавили просто. "Подскажите, с какой книги Лукьяненко начать знакомство?". "Ночной дозор". Все равно сейчас выйдет фильм по этой книге, и все кинутся покупать. "А как же ваш принцип не оставлять ночью девушек работать? Иван". Во-первых, такого принципа нет, во-вторых, когда я в эфире, меня сопровождают очаровательные девушки-ведущие новостей. А чтобы Вам, Иван, совсем стало плохо, Вы-то там, а я здесь, и девушки здесь, я поставлю песенку Клода Франсуа, которая отразит вашу сущность. Это я так шучу.
ПЕСНЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ - 1 час 10 минут в Москве. Мне Иван говорит: "У Вас плохо с памятью. 4 года назад по поводы работы", - так тогда же я ночью не работал, а теперь я устраиваю себе гаремное существование ночью. И что? Завидно. Что вы так нервничаете. Я вас понимаю. Если бы я был Иваном, а Вы Алексеем Венедиктовым, и были бы с девушками ночью, я бы тоже завидовал, но вы-то, наверное, тоже можете найти, ну что вы, ей-богу. "Алексей Алексеевич, - спрашивает Елена, - к вопросу о Чубайсе. Если СПС проходит в Думу, означает ли это, что он однозначно покидает РАО "ЕЭС" и будет депутатом? В законе об этом что-либо есть или это совершенно не обязательно?". Если Чубайс становится 3-м в списке СПС и преодолевает 5%-ный барьер, и Чубайс становится депутатом, то перед ним стоит выбор, остаться председателем правления РАО "ЕЭС" или остаться депутатом. Совмещать это, в соответствии с законом, нельзя. Ответ однозначный. Он был дан Анатолием Борисовичем не так давно. Он собирается закончить реформу РАО "ЕЭС", она потребует у него еще 3-4 года, поэтому его участие в списке не означает, что он станет депутатом, он покинет ГД, я так думаю, и он так говорил, это будет означать, что по новому закону, кто-то из тройки покидает Думу, он не замещается. Иными словами, просто СПС теряет место. Видимо, считают, что Чубайс приведет больше мест за собой, поэтому место неважно, одно место будет занято другими партиями. Таким образом, Анатолий Борисович будет выступать, если эта схема верна, в качестве просто паровоза и толкача для того, чтобы преодолел 5%-ный барьер СПС. Это совершенно очевидно. Тимур считает, что по Лукьяненко лучше начинать с "Лабиринта отражений". Можно и с "Лабиринта отражений". "Вы специально выбираете вопросы не те, которые интересуют слушателей. А те, на которых можно повыпендреваться". Конечно, Василий, чтобы вы разъярились, я так и выбираю вопросы. "Григорян хочет познакомиться с Андреем Черкизовым". Это ваши трудности. "Ну и пусть Вы женаты, все равно Вы супер. "Эхо" forever!" Нюра, правильно, "Эхо" forever! Будет ли у нас Пол Маккартни? Если приедет, то будет, если нет, то и не будет. Так, дальше. "Почему ушел от вас Антон Долин?". Антон Долин, Виктор, решил сосредоточиться на газете "Газета". "Почему в Питере переставала издаваться "Газета"?" Позовем Рафа Шакирова, спросим у него про это. "Почему Антон Орех перестал вести спортивный канал?" Потому что он ведет "Реплики". Думаю, что надо опять телефончик, а то опять монолог образовался. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Александр меня зовут. Хочу в двух словах грустную историю рассказать в связи с годовщиной, которую мы сегодня отмечаем. Я был на центральном почтамте на Мясницкой, и там есть на 2 этаже отдел, где продаются марочки. И вот, новая марка "Выдающиеся чекисты".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сильно.
СЛУШАТЕЛЬ - Просто я подумал, возможно ли в Германии, например, "Выдающиеся гестаповцы", выпустят такую марку. И обменяться, например, я в Германию пошлю, они мне.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хороший вопрос, не знаю. Просто хочу напомнить, что в Германии, все-таки, пойду по формальному пути, там прошла денацификация. В Германии гестапо было признано официально преступной организацией, это было принято решением Нюрнбергского трибунала. И принадлежность к оной организации само по себе делало человека изначально преступником в соответствии с решением Нюрнбергского трибунала. Поэтому марки там не будут выпущены.
СЛУШАТЕЛЬ - На мой обывательский взгляд, то гестапо все-таки немножко получше. Потому что там какие-то принципы были, надо было быть либо евреем, либо красным, что-то надо было сделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я сейчас читаю том "Как это было", называется это из серии, которую буквально сегодня читал днем, которую выпускает Александр Николаевич Яковлев, фонд "Демократия", этот том, посвященный реабилитационным процессам, 1956-80 гг., в послехрущевское время, как ЦК, как Политбюро, как Комиссия по реабилитации это обсуждало, какие там справки были. И там страшные вещи абсолютно, мы знаем только кусочки, как били Мейерхольда, он пишет письмо Молотову: "Меня, 60-летнего старика, били резиновыми палками и т.д.". Но били не только его. И было разъяснение ЦК в Томск на запрос томского управления внутренних дел, что физические меры ко всем врагам нужно применять без исключения.
СЛУШАТЕЛЬ - Если они выдающиеся, значит, выдающиеся палачи, лучше пытал, чем другие.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно я задам вам вопрос, Александр? Это не простой вопрос черное-белое, вот я буду сейчас оппонировать как и положено. Смотрите, в 1987 году вышел первый том энциклопедии "Герои Советского Союза". Он у меня есть, я купил его, я вообще собираю энциклопедии. И вот, рассматривая, читая этот том, я обнаружил, что там нет одного человек на букву "Б", Берии. А он был Героем СССР. Это правильно? Вопрос-то очень сложный, вот Герой СССР, награжденный орденом Ленина и медалью "Золотая звезда".
СЛУШАТЕЛЬ - А Сталин-то разве не герой?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Там до буквы "С" не дошло, вышел один том. Понимаете, в чем дело, я говорю то, что есть. 1987 год, перестройка уже 2 года или год. И Берия, который, известно, и палачествовал и все делал. И он будет располагаться между двумя летчиками, если его поместить.
СЛУШАТЕЛЬ - До Ежова не дошло? До буквы "Ё"?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Он не был Героем СССР. Берия получил Героя в войну. Ежова раньше стрельнули. Или, например, другая история. Вот вы сказали вот так, эмоционально соглашаешься, а начинаешь думать, а вот, главная военная прокуратура отказала в реабилитации Ежову и Ягоде, да и Берии, тоже, помнится, Сергей, его сын, когда еще был жив, пытался спорить. Ну не были они английскими и японскими шпионами. Какое чувство должны испытывать люди, чувство удовлетворения, что этим палачам отказано в реабилитации? А, с другой стороны, ну так, видимо, надо провести какие-то другие процессы? История очень непроста.
СЛУШАТЕЛЬ - Вы правы, да. Но я бы вот что сделал? Я бы просто всем лидерам Запада эту марку просто подарил.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А я Вам еще вопрос задам, еще запутаю, если вы не возражаете. Вы из Москвы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ - Из Подмосковья.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть, я деньги Ваши трачу.
СЛУШАТЕЛЬ - Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Прямой телефон, да?
СЛУШАТЕЛЬ - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, смотрите, Робеспьер. Мы в школе привыкли: "неподкупный" и пятое-десятое. Абсолютное чудовище, когда читаешь архивы и книги, которые выпускают они там, человек моральной моральности, абсолютно жестокий, как любой идеалист. Все должны как я или всех под топор. Марка с Робеспьером есть. Проблема.
СЛУШАТЕЛЬ - Они, конечно, есть и с Петром I, который ничуть не лучше.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, этот дяденька вообще отдельная тема. Когда в свое время "Выбор России" в 1993 или 95, не помню, выбрал Петра своим, я с Егором Гайдаром сцепились, мы дружны были и есть. Я говорю, Егор, ты с ума сошел, ты вообще что-нибудь про Петра знаешь, ты историков нормальных, не советский учебник, про Петра читал? Говорит, да, я читал, но общественное мнение. Вот это проблема.
СЛУШАТЕЛЬ - Я бы поспорил, потому что Робеспьер не совсем ничтожество, а ведь первый признак...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Он не ничтожество, он палач.
СЛУШАТЕЛЬ - Он палач. Но выдвинулся своими силами. А эти вот.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не-не, революция вынесла его. Вот видите, Вы сейчас ищете оправдание Робеспьера.
СЛУШАТЕЛЬ - Не оправдание. Я просто хочу сказать, что они не на одной доске стоят. Признак этих всех полное ничтожество, возьми любого гэбиста.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну как. Например, те люди, которые писали о Берии в свое время и сейчас пишут, как угодно называли, только не ничтожеством. Да, палач, тоже бил, кстати, насколько я знаю.
СЛУШАТЕЛЬ - Собственноручно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но при этом государственный деятель, ковал нашу победу в Великую Отечественную войну, успешно ковал. Великий организатор. Как это совместить? Вот история должна это, и мы с вами как субъект этой истории должны для себя это раскладывать.
СЛУШАТЕЛЬ - Давайте помиримся на том, что выпустим двойную марку. Одна сторона Берия, другая сторона Путин.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаете, когда Владимир Владимирович пригласил на инаугурацию членов ГКЧП, вот, Владимира Александровича Крючкова, все было понятно. Знаете что, я отошлю вас к книге "От первого лица", которая была выпущена по материалам разговора Путина, была сделана перед президентскими выборами.
СЛУШАТЕЛЬ - Геворкян?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, Геворкян Наташа, Наташа Тимакова и Андрей Колесников. Вы знаете, ничего она, перечитайте ее через 4 года и Вы поймете, что Владимир Владимирович абсолютно честно о себе все рассказал. Ничего не удивляет, я эту книгу прочитал внимательно, никаких чудных открытий нам не готовится, все там написано, и про второй срок, и дальше. Поэтому мы можем выпускать даже марки в виде кубиков. Кстати, отмечу на черном рынке марок марки Третьего рейха стоят дорого, если вы знаете, с изображением оных руководителей гестапо.
СЛУШАТЕЛЬ - Я помню, еще в советское время были перстни эсэсовцев.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Просто Вы знаете, история она такая. Смотрите, сейчас скажу страшную вещь, меня заклюют, вот Анатолий Борисович Чубайс, я не знаю, слышали вы такую дискуссию, которая развернулась в "Персонально Ваш" у Черкизова. Сегодня пришла новость, что Чубайс идет в Думу третьим по списку СПС. Вот личность Анатолия Борисовича Чубайса. Как вы думаете, марки с ним будут выпускать?
СЛУШАТЕЛЬ - Раньше палач был зачумленное лицо в любой стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто Вам это сказал? Знаете, у меня лежит дома 3-томник "Записки палача Парижа". Целая династия палачей, книги писали, издавали, при жизни! Почетная профессия, от отца к сыну, династия. Вот на Гревской площади рубил, лошадьми растягивал. Это работа такая. А некоторые эту работу с удовольствием выполняли, сверхурочно. Так что, я понимаю, это довольно любопытно. Тем более, что живу рядом, Александр. Спасибо, что сказали, может, и об этом передачу надо сделать "Кто на наших марках".
СЛУШАТЕЛЬ - Да. И краткую биографию каждого. Сохранились ли члены их семей?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы все правильно говорите. Простых решений не бывает. Я простой пример вам расскажу, опять же в этой книге. Есть рабочая запись Политбюро, они обсуждают в 69 году, что делать с 90-летием Сталина. Открытий чудных очень много. Они обсуждают, публиковать ли статью в "Правде" или нет. Брежнев, Устинов, Суслов, Шелепин, Косыгин. Там есть стенограмма. Безумно интересно. Совершенно по-другому. Знаете, кто выступил против? Подгорный. Помните, такой человек был? Как он нам запомнился? Да никакой. Он единственный, кто говорил - нет. Если мы опубликуем статью, мы должны будем написать, сколько миллионов человек он загубил в этой статье. И дискуссия вокруг. Нет, мы должны писать осторожно, в Грузии будут проблемы. Нет, надо написать, сколько загубил. А Шелепин ему говорит, это неважно, важно то, что Сталин исторически противоречивая личность. Представляете себе? Это в Политбюро в 69 такие споры идут! Безумно интересно. Так что, все неоднозначно, Александр. Так что, я на вашей стороне в этом вопросе.
СЛУШАТЕЛЬ - Ну слава богу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Счастливо, до свидания. Давайте взглянем на пейджер. Юрий, я вас не понял. "Дурацкие вопросы на сайте". А хорошая идея, наверное, можно сделать "дурацкие вопросы". "Видно ли сообщение? Это письмо отправлено с мобильного телефона, с веб-сайта" Кое-что зашифровано, но оно дошло. "Не могу пробиться к вам в прямой эфир". "Мейерхольда били резиновой палкой? Он же бил чугунной дубиной по русской культуре". Олег, вот вы сейчас бьете по "Эхо Москвы" словами, а мы вас будем бить резиновой палкой, пришлем к вам людей, вам понравится, нет? "Поспорили, передадут ли некую французскую песню. Привет из Самары". Да французскую песню нет вопроса. Сейчас дадим. "Алексей Алексеевич, почему вы постоянно заставляете переключать кнопку. Если я выбрала вашу волну, я имею право на критику". Абсолютно, Галина, оставайтесь с нами, не переключайте. Слушайте французскую песню для жены Николая из Самары, а то они поссорились. Не знаю, как зовут жену, но скажу так. Милочка, обнимитесь с Николаем, и пока звучит песня, не выпускайте его из своих объятий.
ПЕСНЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ - 1 час 29 минут в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов. Вот Алексей Николин говорит: "Заработал форум ТВС. Я очень рад, порадуйтесь с нами". Я рад и буду вашим гостем, безусловно. "А почему не выпустить марку Чубайса в серии знаменитых писателей?". Очень смешна была реакция Кости Котова на наш разговор с Александром. Двусторонняя марка, а лизать-то кого будут? Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. У меня проблема. Я тут с дачи приехал, обнаружил, что меня обвиняют, что я маньяк какой-то. Я никого не убивал, у меня девушка есть. Не подскажете, как такое могло получиться?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто Вас обвиняет, Дмитрий?
СЛУШАТЕЛЬ - Я вижу, что на меня на улице внимание обращают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть, у вас что-нибудь не так, и внимание обращают? Может, одежду посмотреть. Все ли застегнуто, все ли правильно одето? Поэтому и внимание обращают, при чем тут маньяк-то?
СЛУШАТЕЛЬ - Мне соседи напрямую и друзья сказали, что меня считали маньяком.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Соседи или друзья, что у вас такие друзья странные? Вы, наверное, не так друзей выбираете, Дмитрий?
СЛУШАТЕЛЬ - Почему, друзей нормально выбираю. Дело-то ясно. Навели клевету, я хотел узнать, что мне делать дальше.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я пытаюсь понять, кто на вас навел клевету, скажите, кто вам говорит, что вы маньяк?
СЛУШАТЕЛЬ - СМИ, кто же еще?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Например?
СЛУШАТЕЛЬ - Разные. По радио.
А. ВЕНЕДИКТОВ - По какому радио?
СЛУШАТЕЛЬ - Радио "Динамит", радио "Ретро".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял, отвечаю. В суд. Пишите и в суд. И там пусть доказывают, что Вы маньяк. А еще лучше не обращайте никакого внимания. Девушка есть?
СЛУШАТЕЛЬ - Конечно, есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Любит?
СЛУШАТЕЛЬ - Ну, а она может доказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дима, она вас любит?
СЛУШАТЕЛЬ - В принципе, я не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Привет. Девушка есть?
СЛУШАТЕЛЬ - Девушка есть, я ее знаю 3 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Она вас любит?
СЛУШАТЕЛЬ - Думаю, что да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А вы ее любите?
СЛУШАТЕЛЬ - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так на хрен эти радиостанции. Чего вы их слушаете?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня теперь никуда на работу не возьмут.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему? А что Вы думаете, что все слушают радиостанции что ли, ваше "Ретро" и "Хит-ФМ"? И они еще вас по радио как-то услышат?
СЛУШАТЕЛЬ - У меня подозрения, что меня по телевизору как-то показали.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это у вас подозрение. А девушка-то что говорит?
СЛУШАТЕЛЬ - Телевизор-то не все смотрят, у некоторых даже телевизора нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Девушка что говорит?
СЛУШАТЕЛЬ - Что я сумасшедший.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И любит при этом?
СЛУШАТЕЛЬ - Она знает все мои проблемы, что лечился в больнице от депрессии и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну и что, вылечились, ну и хорошо, любит, да, ну и плюньте на все. Будьте со своей девушкой. Что вам телевизор и радио? Что вы, ей богу?
СЛУШАТЕЛЬ - А как это просто оставить без..?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда в суд.
СЛУШАТЕЛЬ - И что вы думаете, можно доказать что-то?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это они будут доказывать, если они вас в чем-то обвинили, они будут доказывать.
СЛУШАТЕЛЬ - Тут ясно, что моральный ущерб нанесен.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ясно, суд пусть и присудит моральный ущерб.
СЛУШАТЕЛЬ - Ну и?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все.
СЛУШАТЕЛЬ - То есть Вы хотите сказать, что только по радио были всякие разговоры.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это Вы мне говорите, что по радио, я же не знаю, было по радио, по телевидению.
СЛУШАТЕЛЬ - Я-то по радио слышал, на даче телевидения-то не было.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я про то и говорю, если только по радио, значит, по радио. На самом деле, успокойтесь. Девушка любит? И все хорошо. Вы любите и отлично. Чего вам эти радио, выключите их и все, их не будет.
СЛУШАТЕЛЬ - Да вы что.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно, 100%-но.
СЛУШАТЕЛЬ - Я просто хочу сказать, что в нашей стране только свобода слова очень развита. Права человека вообще не защищаются, ни во что не ставятся. Как такое может быть? Вот человек лечился в больнице и прочее? Это же лечебная тайна.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно. Но лечебную тайну должны сохранять врачи, потому что журналисты
СЛУШАТЕЛЬ - Ага, то есть вы заставляете за собой право вести?..
А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно. Потому что мы не являемся хранителем лечебной тайны, мы СМИ, у нас другая работа.
СЛУШАТЕЛЬ - Но вы понимаете, что живете в таком государстве, это вам же потом отольется?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, абсолютно.
СЛУШАТЕЛЬ - То есть вы принимаете правила игры.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно. Если другие СМИ сообщат, если я буду болен, а они сообщат, а я человек известный. Каждый известный человек становится известным, и дальше он попадает как за стекло, вы понимаете? И ничего сделать невозможно будет. Отсудить чего-то? Ну, моральный ущерб. Все равно все будут знать, что у меня вырезали аппендицит.
СЛУШАТЕЛЬ - Но Вы-то известная фигура, вам за это деньги платят.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Теперь и Вы известная фигура.
СЛУШАТЕЛЬ - Почему я известная фигура?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А почему о Вас говорят.
СЛУШАТЕЛЬ - Ну вы сказали, что я известная фигура. Если бы меня не показывали по телевизору, я бы не был известной фигурой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так вы видели себя по телевизору?
СЛУШАТЕЛЬ - Так я же говорю, я на даче был.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А с чего вы взяли, что вас показывали по телевизору?
СЛУШАТЕЛЬ - Потому что даже в любом месте обращают внимание.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Может, вы красивый парень, Дим, ей-богу, что вы придумываете себе!
СЛУШАТЕЛЬ - Но я же слышу, что обо мне говорят. Это все не кажется.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Секундочку. Что значит, вы слушаете. Я спрашиваю, вас показывают по телевизору, я не знаю. Вы говорите, что на вас обращают внимание. Может быть, у вас умное лицо, откуда я знаю? Может быть, потому что у вас рыжие волосы, я не знаю. Вот на Чубайса тоже все оборачиваются.
СЛУШАТЕЛЬ - То есть Вы на стороне среды журналистов находитесь?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я не знаю вашей истории. Я же не знаю вашей истории. Все что я знаю, я слышу от Вас. А может быть, Вас не существует вообще. Вот у меня голос в приемнике. Я же не вижу вас. Вы позвонили и все. Вот голос у меня в наушниках и все. Может быть, Вас вообще нет, может быть, компьютер со мной говорит, откуда я знаю, сейчас такие умельцы, знаете ли, Дим, что любой компьютер человеческим голосом заставят говорить.
СЛУШАТЕЛЬ - Можете поверить, что это именно я.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А откуда я в это поверю, почему я должен вам доверять?
СЛУШАТЕЛЬ - Вы можете мне не доверять.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну вот, компьютер и все.
СЛУШАТЕЛЬ - Вопрос идет не о доверии, кто кому доверяет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему, может, вас не существует, может, вы компьютер? Может, ваш голос и ваша история это шутка моих друзей-программистов?
СЛУШАТЕЛЬ - Вам-то хорошо сейчас говорить со своих позиций. А вы можете понять мое положение?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно. Вы спросили меня, что делать, я вам сказал, что делать. Вы не хотите слушать, вы не хотите сосредоточиться на своей девушке и себе. Вы хотите чего-то непонятно чего.
СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу проучить тех, кто
А. ВЕНЕДИКТОВ - В суд, все, в суд, я вам дал совет.
СЛУШАТЕЛЬ - Ну хорошо, удачи.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И вам удачи, Дима. Все в порядке. До свидания. Все очень просто, на самом деле. 783 48 83 тел. прямого эфира. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Алексей Алексеевич, доброй ночи, это Евгений, я второй раз звоню. Я про глушение говорил, которое на всех на нас повлияло.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Женя, мы этот вопрос уже разбирали. Все.
СЛУШАТЕЛЬ - Я просто хотел подчеркнуть, что опасность возобновления этой заразы над всеми нами висит. Мы все радиослушатели. И когда коммерческого радио не было, вы тоже были радиослушателем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А я никогда не слушаю, честно говоря.
СЛУШАТЕЛЬ - Понятно. Промелькнуло такое сообщение на уровне слухов, что кто-то где-то слышал, что глушат. Я на самом деле радиолюбитель с большим стажем. У меня приемник с цифровой индикацией, который показывает частоты. Я знаю одну частоту, которую точно глушат. Эта частота принадлежит радиостанции "Свобода". Единственное, я не знаю, на каком языке они вещают, потому что они меняют по расписанию языки, на которых они работают, и на одном из, возможно, это на туркменском языке.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял.
СЛУШАТЕЛЬ - Я могу назвать частоту.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не надо, это в эфире не надо. Понимаете, мы сейчас начинаем заниматься другой радиостанцией. Не будем. Это "Эхо Москвы". И мы говорим об "Эхо Москвы", не хочу говорить о других радиостанциях просто, неправильно это. Достаточно, что Дмитрия другие радиостанции обидели. Это тяжелая история. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Доброй ночи, меня зовут Елена. Я хотела спросить по поводу того, считаете ли вы, что профессии журналиста следует обучать? Что не зря есть журфак МГУ? Потому что вы так легко говорите, журналисты, журналисты, например, говоря про моего коллегу Алексея Дыховичного и т.д. На самом деле, я понимаю, что есть среди и непрофессионалов по образованию хорошие классы и прочее. Но все-таки общая масса за последние перестроечные годы, то, что отсутствие профессионализма.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Они все с факультета журналистики.
СЛУШАТЕЛЬ - Кто они все?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот эта "общая масса".
СЛУШАТЕЛЬ - Нет, в том-то и дело, что не все.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-все. Я уже понял. Я отвечу на вопрос. Не считаю. Нет такого образования журналист, это вторичное образование. Есть базовое образование, условно говоря, гуманитарная. Это профессия, схожа с профессией писателя. Учат ли на писателя? У нас говорят, а вот там, никогда, этот человек пришел в профессию. Кто у нас там Чехов-то, врач был? А Толстой артиллерист был? Нет у нас такой профессии писатель в этом смысле. Нет такой профессии журналист, нигде нет. И факультет журналистики совершает первичный отбор. И конечно, можно обучать там, проводя мастер-классы и т.д., читая историю журналистики, это очень благородное дело, на самом деле, но это не делает людей профессионалами. Вот медицинский институт, наверное, готовит медиков, педагогический готовит педагогов. А журналистский факультет просто дает образование определенное, непрофессиональное. И именно поэтому во всем мире все журналисты, все очень просто, берете список журналистов, получивших Пулитцеровскую премию, высшую награду в журналистском мире, и посмотрите, кто из них какое журналистское образование имеет, только опыт работы. Люди приходят отовсюду. Это такая работа, такая профессия, в широком смысле слова, профессия с маленькой буквы. Поэтому, еще раз говорю, не считаю это правильным. И в своей работе именно этим и руководствуюсь. И когда говорят нашим журналистам, вот, вы пришли с переводческого факультета, мне смешно. Оценка работы журналиста это оценка работы слушателей и, извините, главного редактора. Сегодня был вопрос Черкизову, а кто вас назначил политическим обозревателем, по-моему, Георгий спрашивал. Да я его назначил политическим обозревателем. И этого достаточно, на самом деле. И огромное внимание к тому, что делает Андрей, к тому, что делает любой из наших журналистов. И этого достаточно. Все, моя позиция такая. Может быть, другая у кого-то позиция, на здоровье. Нет вопросов. Но еще раз повторю, посмотрите, кто получает "ТЭФИ", кто является ведущими журналистами нашей страны. Это люди с наиболее широким образованием и опытом. Поэтому не считаю ваш подход правильным, но он имеет право на существование. И те, кто идет по формальному признаку, как правило, теряют. Это не значит, что журналист, который появляется на "Эхо Москвы", не проходит внутреннего обучения. Проходят, есть школа внутри "Эхо Москвы". Но это уже внутри, учим навыкам, технике работы. Но база это просто образование, интуиция. Иногда это просто умение разговаривать с людьми. Потому что профессия журналиста предполагает массу других профессий. Есть люди, которые блестяще ведут интервью. А есть люди, которые блестяще читают новости. Есть люди, которые делают блестяще записанные передачи, но как только садятся в прямой эфир, у них начинают дрожать руки, ноги, коленки и язык. А есть потрясающие звукорежиссеры, они тоже журналисты, мы считаем их журналистами. Есть потрясающие продюсеры, мы их тоже считаем журналистами. Но они никогда не будут вести эфир или делать то, что делают плохо. Условно говоря, если бы меня посадили делать или отбирать новости, я, наверное, был бы самым худшим новостным ведущим на "Эхо Москвы". Я уж не говорю монтировать передачу или записывать ее, вообще забыли. Вот и все. Поэтому профессия журналист в данном случае это такое самоназвание. Есть работа, ее надо хорошо делать. Ни один журналист на "Эхо Москвы" ее не делает плохо, а оценку ставлю, извините, я, такое правило. Как в любой корпорации директор или главный редактор принимает решение, нанимает, поощряет, увольняет, ничего не сделаешь. И так в любом СМИ. У нас есть еще порядка 20 минут. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Алексей Алексеевич, господи, наконец-то я вам дозвонилась. Меня зовут Наташа. Я на пейджер звонила, но у меня слишком длинное сообщение, на пейджер не умещается. Настолько я сегодня вздернута. Я сегодня сутки дежурила, с суток пришла и в 7 утра услышала по "Эхо Москвы", ой, вру, по другому радио "Лебединое озеро". И я думаю, господи, опять началось.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я-то подумал, не давали мы. Да, это шутка опасная.
СЛУШАТЕЛЬ - Это называется радио "Москва" и "Вести", как это называется, программа-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не знаю. Ну неважно.
СЛУШАТЕЛЬ - Короче говоря, дело не в этом. Сейчас я слышала ваш разговор и могу сказать, что я обожаю, во-первых, Вас, и Матвея, и Ксюшу, и Ольгу, и всех вообще я вас очень люблю. И слушаю вас уже 10 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, Наташа.
СЛУШАТЕЛЬ - Послушайте. Мало того, когда 19 августа это случилось, мы сидели с подругой, а наши мужья уехали на рыбалку. За день до 19-го. Они 19-го возвращаются утром в Москву, едут по шоссе, мой муж на машине за рулем, и едут танки по шоссе. Они говорят, слушай, какой сегодня праздник-то? А ему друг говорит, репетиция какая-то, наверное.
А. ВЕНЕДИКТОВ - К 1 сентября.
СЛУШАТЕЛЬ - Они соображают. И вдруг один слышит выстрелы и говорит, слушай, салют, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так мы и жили.
СЛУШАТЕЛЬ - И наши два мужика-идиоты наловили кучу рыбы, а мы с его дочкой и женой сидим тут у нас. У нас же все программы отключили, помните?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ - Одно РТР и оставили.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все помним.
СЛУШАТЕЛЬ - И мы в шоке сидим. И наши мужья приезжают такие радостные и говорят, слушайте, ребята, а какой у нас сегодня праздник-то? Мы говорим, дураки вы что ли? Какой праздник.
А. ВЕНЕДИКТОВ - ГКЧП, так сразу и не выговоришь. Спасибо большое, Наташа. Да, такая история забавная, мягко говоря. Это сейчас так кажется, что легко и просто. А, на самом деле, не легко и не просто. И не спрашивайте, пожалуйста, мое отношение к Анатолию Борисовичу Чубайсу, потому что мне еще работать, и в эфир звать, и с ним разговаривать. И вообще не спрашивайте мое отношение к тому или иному политическому деятелю. Просто я понимаю, почему сегодня Анатолий Борисович в поле внимания. Не буду отвечать, нет комментариев, вся деятельность политических деятелей у вас на ладони, зачем вам моя точка зрения? Принимайте решение сами, мне кажется это более правильным. Мне неудобно, мне потом их надо в эфир звать, они потом будут обижаться все. Знаете, все такие тонкие, обидчивые, не задень, прямо красна девица. Поэтому давайте лучше пропустим. Вот журналисты могут, а я не могу. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Доброй ночи. Меня Анна зовут. Хотелось бы вернуться к выборной ситуации, и затронуть политического, пока неполитического деятеля по фамилии Богданчиков. Можете сказать несколько слов об этой фигуре, какие политические силы за ним стоят. Вообще, нельзя ли его в эфир пригласить?
А. ВЕНЕДИКТОВ - В эфир его можно, конечно, и мы его звали и пригласим. Но он сейчас действительно неполитический деятель, он руководит компанией "Роснефть". Какие политические силы. Понятно, что это государственная компания. И говорят, что он по своим политическим взглядам тесно блокируется с тем, что принято называть силовой группой. Но опять-таки, звать его и говорить, вы правда с силовой группы, если нефть, будет информационный повод позовем. Помните, мы пытались все его собрать с Ходорковским вместе, еще до скандала по поводу разных дел. Сначала они могли. Потом Ходорковский уехал, потом он отказался с Шахновским, потом он пришел, а он не пришел и т.д. Вся история очень простая на самом деле. Это фигура в бизнесе очень крупная, но он государственный чиновник, назначен на государственную компанию. Поэтому политически не очень интересен, а вот как менеджер может быть интересен. Сейчас мы очень осторожны в связи с делом ЮКОСа в этом. Если нет прямого информационного повода, мы воздерживаемся и от звания юкосов и их противников. Дело политическое, сильно боимся стать стороной в этой войне. У нас есть представление. Я уже говорил, кто прав, а кто нет, с моей точки зрения. Я уже говорил о том, что я считаю, что с юкосами поступили нечестно. Предъявляем одно, а на самом деле, желаем другого, это не красит государственных чиновников, там есть огромный политический мотив, и мы просто вам говорим. А вы можете верить или не верить. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Ирина, добрый вечер. Я не буду спрашивать вашего мнения о Чубайсе, а хочу сказать свое. Я была бы просто очень счастлива, если бы после Путина стал Чубайс президентом. Мне кажется, это очень достойный человек, который умеет работать, который смелый, порядочный. И так надоело слушать всякие выступления в его адрес, гадкие насмешки и все, я, конечно, ему не нужна моя защита.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не нужна. Ирина, скажите, пожалуйста, русская армия возрождается в Чечне?
СЛУШАТЕЛЬ - Не думаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы не согласны с Анатолием Борисовичем в этом?
СЛУШАТЕЛЬ - Пока нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть можно предположить, что он будет проводить в Чечне такую же политику, как президент Путин. Вы на это делаете поправку?
СЛУШАТЕЛЬ - Думаю, да, сделаю поправку.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, Вы понимаете роль Анатолия Борисовича Чубайса в разрушении НТВ и ТВС. И вы на это делаете поправку?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, делаю поправку.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, а дальше ваш выбор. То есть зачем же нам тогда менять Путина на Чубайса, одно и то же?
СЛУШАТЕЛЬ - Я думаю, что это не одно и то же.
А. ВЕНЕДИКТОВ - К сожалению, одно и то же.
СЛУШАТЕЛЬ - Да?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Просто я говорю, что когда вы будете делать выбор, если Анатолий Борисович выставит свою кандидатуру, просто президент, на мой взгляд, настолько серьезная фигура, что надо ее делать с открытыми глазами. Понимаете, я знаю массу людей, которые судят людей, мои друзья, мое окружение, не по образам, иконам, а по поступкам: сделал это и это. Рядом с ним другой кандидат, сделал это, это и это. И выбирают из них. По-моему, это самый здравый ресурс. Если бы вы мне сказали, Чубайс разыграл Россию и т.д., я бы Вам возразил опять. Понимаете?
СЛУШАТЕЛЬ - Все-таки у него много поступков. И хороших.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И хороших тоже.
СЛУШАТЕЛЬ - Больше, чем у других.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не готов мерить, это уже ваше дело.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, я не могу, я не знаю всего, многого, может быть, не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я говорю о том, что было публично. Я не говорю о тайных замыслах, о которых я тоже знаю.
СЛУШАТЕЛЬ - А я нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да ну, знаете, думаю, что Анатолий Борисович сейчас выскажет все. На самом деле, Ирина, как Вы понимаете, он очень неоднозначный человек, очень непростой. И что я вам могу сказать, что Чубайс 1991 года это не Чубайс 2003 года. Я его знаю хорошо, понимаю хорошо. Просто хочу вам сказать. В 1923 году был такой политический деятель Лев Давыдович Троцкий, он в журнале "Красная новь" написал книгу "Термидор", статью, за что и был бит. Если у вас будет возможность, почитайте.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, это похоже, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это не о Чубайсе, это процесс. Давайте подождем 2008 года. Еще неизвестно, как там сложится. Может, появится кто-то на коне. Хорошо, спасибо, до свидания, Ирина. 783 48 83. Такая беда. Человек выступает за, а надо выступать против. Человек будет выступать против, придется выступать за. Это важно. Алло, доброй ночи.
СЛУШАТЕЛЬ - Доброй ночи. Меня зовут Клавдия Николаевна. Алексей Алексеевич, спасибо, я дозвонилась, очень рада. Я хочу о земном, можно? Я, конечно, старушка пенсионного возраста, но вот задержалась в связи с таким поводом. У меня день рождения. Я решила два момента с вами оговорить. Первое, это просьбу выразить. Я не знаю, может быть, это не касается всей России, но Москвы касается. Это о приоритете реформе ЖКХ. Вы планируете сделать какую-то программу с руководителем города Москвы?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ - Среди них хотелось бы пригласить Аксенова, если это возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Первый вице-мэр, да, пишу.
СЛУШАТЕЛЬ - Дело в том, что было решение судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда, о незаконности применения тарифов. Но, к сожалению, это коснется всех москвичей, лишь только потому, что постановления правительства Москвы они не сдают. И здесь получается так. Что люди в течение года по завышенным тарифам платили деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Сам платил.
СЛУШАТЕЛЬ - И хотелось бы, чтобы этот уважаемый
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял. Конечно, надо позвать.
СЛУШАТЕЛЬ - Мы по году переплатили сумасшедшие деньги, а они в коробочку. Второй вопрос. Я хочу очень вас поблагодарить. Илларионова приглашали, ну вообще это умница. Это мое мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Получилась передача хорошая.
СЛУШАТЕЛЬ - Сказочная. Во-первых, хотелось бы, это будет мой подарок ко дню рождения с вашей стороны, задавайте всем представителям один вопрос и тогда можно четко определить, сколько рабочих мест вы гарантируете в рабочий период вашей партии, союза. Вот главное. Будет работа не нужны подачки.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Каждый скажет, 150 млн. рабочих мест.
СЛУШАТЕЛЬ - А также, чем они это могут подтвердить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Согласен.
СЛУШАТЕЛЬ - Если вы ставите вопрос всем руководителям любой малой, средней партии, будьте любезны, у вас это очень хорошо получается, и хотелось послушать. Вот этот ответ получаешь, и вся картинка становится ясной, не нужно 100 рублей и прочего. Будьте любезны, учитывайте, если у вас будет продолжаться эта полемика.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял. Будет, будет, я этот вопрос уже себе записал.
СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо Вам. И вообще очень рады, что вы себе взяли ночной эфир, можно поговорить и получить много полезных советов. Благодарю вас. До свидания.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое. Вот и от Чубайса пришло: "Кто будет выступать, отключу электричество. Чубайс". Да, Буш выступил и вся история. На самом деле, думаю, что мы сделаем серию портретов кандидатов в президенты 2008 года, после выборов президента 2004 года. Думаю, что там будет достаточно интересно события. Спасибо всем. Я напоминаю, что Борис Васильевич Алексеев выйдет в следующую ночь со вторника на среду уже, слава богу. Вы вздохнете от меня. Правда, мы с вами увидимся в четверг в "Персонально Ваш" в 19 часов, услышимся, как говорит Маша Майерс, услышимся скоро. Еще раз напомню, что следующий наш гость Михаил Делягин, который будет в 12 часов, в полдень, уже сегодня, бывший помощник, свежеотставленный помощник Михаила Касьянова, скажем так. Ну и завершаем опять Клодом Франсуа.
ПЕСНЯ