Ситуация вокруг здания Литфонда - Александр Иванченко, Юрий Поляков - Интервью - 2003-08-19

19 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Иванченко - писатель, Юрий Поляков - писатель, главный редактор "Литературной газеты".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Начнем с того, что на прошлой неделе у нас в гостях была Римма Казакова, и я специально из распечатки интервью взяла несколько фрагментов, которые имеют непосредственное отношение и к Юрию Полякову, и, вообще, к писательским кругам. Речь идет о ситуации с Литфондом. Об этом вы обязательно нам расскажете. Но я сразу хочу процитировать, чтобы те слушатели, которые не слышали интервью с Риммой Казаковой, понимали, в чем суть дела. Римма Казакова: "Я знаю, что Юрий Михайлович Поляков, редактор "Литгазеты" и глава наших оппонентов по Литфонду вступил в партию (добавлю, "Единая Россия") и даже собирается баллотироваться в Думу с помощью этой партии, потому что он человек нечистоплотный, нечестный, враль. Вряд ли партии может быть полезен такой кадр". Это цитата.

Ю. ПОЛЯКОВ Спасибо, что повторили в эфире.

К. ЛАРИНА Юра, Вам слово.

Ю. ПОЛЯКОВ Что тут можно сказать? Это, конечно, не соответствует действительности. Мне, вообще, очень жаль, что из-за всей этой ситуации такие отношения сложились в писательском мире, когда представитель, и такой, я бы сказал, талантливый и яркий представитель старшего поколения, (надо сказать, что Казакова Римма Федоровна была руководителем поэтического семинара, где я был на всесоюзном совещании в 80 году, где меня рекомендовали, первую книжку), очень жаль, что эта жажда имущества, наживы так развела писателей, и в этой борьбе переступается какая-то наша внутрицеховая этическая грань, которую нельзя преступать. Это, конечно, печально.

К. ЛАРИНА Но мы это наблюдали (у нас немало было таких историй в нашем эфире) и в Союзе кинематографистов, и в Совете театральных деятелей.

Ю. ПОЛЯКОВ Грустно. Погрустить-то можно? Я и грущу. Что касается "Единой России", я действительно вступил в "Единую Россию", потому что, я считаю, на сегодняшний день это партия, которая российскую государственность пытается, не всегда удачно, укрепить, а не разрушать. Баллотироваться я никуда не собираюсь, мне достаточно своего творчества и "Литературной газеты". А по поводу конфликта вокруг Литфонда, который приводит к этим грустным вещам, я два слова хочу сказать, потому что многие наши читатели, зрители и слушатели не понимают, что происходит.

К. ЛАРИНА Речь идет о здании либо об организации?

Ю. ПОЛЯКОВ Литфонд, который в свое время был подразделением Союза писателей, и в 91 году отделился и стал самостоятельной структурой, обладает очень большой собственностью. Это и тысячи метров офисной площади в центре Москвы, это и дома творчества, которые еще остались, и поселок Переделкино, и еще разные вещи. И некоторое время назад у нас произошла вещь, совершенно, с точки зрения здравого смысла, нелепая. 2 года назад президиум писателей во главе с избранным председателем Литфонда Огневым затребовали от генерального директора Литфонда Гюлумяна отчет о его финансовой деятельности, поскольку заподозрили, что многие средства идут мимо писательских интересов. Тот отказался отчитываться и уволил председателя со своего поста.

К. ЛАРИНА Председателя, которого выбирали. Это выборная должность.

Ю. ПОЛЯКОВ Это нелепо, как сказал бы Путин Волошину: "Давай-ка разбираться с делами в финансовом нашем управлении ". И Волошин на следующий день уволил бы Путина. Нелепо? Невозможно. А у нас возможно. Писатели собрались и отправили Гюлумяна в отставку. Тот не подчинился, поскольку у него в руках были документы учредительные, печать, счета, и выгнал писателей из Литфонда. И фактически единственная писательская организация, и то не вся, только ее часть, Александр потом расскажет об этом подробнее, это Союз писателей Москвы во главе с Риммой Казаковой, они поддержали. Все остальные 7 писательских структур поддержали законно избранного Огнева. С тех пор тянется эта тяжба. Были суды, их выиграли мы. Черемушкинский суд признал легитимным руководителем Огнева. Президиум московского суда поддержал нас. То есть, по сегодняшнему решению всех судов, президиум во главе с Огневым легитимным. Мы проводили четвертую конференцию, на которой был избран новый сопредседатель. Я был сопредседателем избран. Но до сих пор не утверждены документы в министерстве, поэтому мы живем по результатам третьей конференции, у нас сейчас руководитель Огнев. И получилась такая вещь, что Римма Федоровна своим авторитетом, своей поэтической фантазией поддерживает человека, уличенного в злоупотреблении, во всяком случае, не желающего оправдываться.

К. ЛАРИНА Она же не одна. Она тут говорит, что "нас 2000 лучших писателей столицы".

Ю. ПОЛЯКОВ Это неправда, потому что у них произошел в Союзе раскол из-за этого. Из-за того, что Римма Федоровна поддерживает Гюлумяна, оттуда ушли такие уважаемые писатели, как Нуйкин, Афиногенов и еще ряд писателей. Там все гораздо сложнее. Но факт остается фактом. На сегодняшний день они в очередной раз захватили помещение Литфонда, не имея на это никакого юридического права.

К. ЛАРИНА Как захватили?

Ю. ПОЛЯКОВ Захватили люди в камуфляже. Это было несколько раз. Несколько раз милиция их выгоняла, они снова. Деньги делают многое. И такой тянется беспредел. Вот такая ситуация. Она, кстати, не только у нас. Очень похожая ситуация и в Союзе кинематографистов была, и в Союзе художников. Потому что велика собственность. Кроме того, под сурдинку, очень тихо была переведена юридическая норма, то есть Литфонд был провозглашен ни общественной организацией, а благотворительной. И получилось, что собственностью писательской распоряжаются несколько чиновников и как бы одаривают писателей благотворительностью, в то время, как это собственность писателей. Я не говорю о том, что за это время было продана масса, площади ушли куда-то, ушли земли в Переделкино. И, в принципе, борьба идет за то, чтобы сесть и разобраться, куда девается писательская собственность. Именно этого нам не дают делать. Мы несколько раз приглашали к сотрудничеству, к тому, чтобы всем вместе сесть и договориться. Они не хотят договариваться. Там, кстати, прозвучал еще упрек, что "Литературная газета" не печатает их. Это вранье. Потому что мы печатали и полосу, где была их точка зрения, стихи Казаковой у нас печатались, мы ее поздравляли с юбилеем, то есть мы на творчество не распространяли эти вещи. Но потом, когда выяснилось, что в тех печатных органах, скажем, "Московских новостях", печатают только в их поддержку материалы, а когда приносят наши материалы по закону о СМИ, мы хотим напечатать, нам отказывают, тогда мы сказали: "А с какой стати мы будем давать людям, если они нам блокируют в печатных органах, которые дружественны..."

К. ЛАРИНА Мы, кстати, после того, как прозвучали обвинения со стороны Риммы Казаковой, тут же решили, что необходимо позвать Юрия Полякова.

Ю. ПОЛЯКОВ Более того, буквально две недели назад по моему заданию зав отделом литературы звонил Казаковой и предлагал ей выступить в газете в диалоге с Надеждой Кондаковой, чтобы Казакова высказала точку зрения гюлумяновской команды, Кондакова - огневской. Она наотрез отказалась. Потому что одно дело облыжно человека или группу людей оклеветать в эфире, а другое дело с фактами и документами доказывать это в споре с человеком компетентным.

К. ЛАРИНА Теперь я хотела бы передать слово Александру Иванченко, чтобы он изложил свою позицию и, может быть, добавил к тому, что Юра сказал.

А. ИВАНЧЕНКО Я не буду таким политкорректным, как Юрий Поляков. Я не учился, не занимался, никаких совещаний у Риммы Казаковой. Знаком только с ее стихами и отчасти с ее общественной и политической деятельностью. Поэтому я буду более определенным в своих оценках. Римма Казакова любит говорить о том, что она возглавляет 2000 писателей, лучших, мировых, как она объявляет. Она ничего не возглавляет. Нужно сказать, что Союз писателей Москвы, секретарем которого она состоит, - это глубоко таинственная организация, почти что, можно сказать, масонская ложа, но без всяких добавочных оттенков. Даже устав этой организации невозможно получить. Когда-то я работал в Союзе писателей и знаю. Римма Казакова была избрана на секретариате своими людьми, устранив из секретариата всех заслуженных, достойных людей, таких как Артем Афиногенов.

Ю. ПОЛЯКОВ Давно у них было последнее собрание?

А. ИВАНЧЕНКО Последнее собрание у них было, насколько мне не изменяет память, 12 лет назад, 26 августа 91 года. Поэтому там делается все, что угодно. Я считаю, необходимо охарактеризовать эту персоналию более подробно. Есть такой известный журналист и писатель Ефим Бершин. У него сейчас сложная ситуация с жильем, жить ему негде. Он ходит по Переделкино и пытается там получить какое-то маломальское жилье. Я знаю, что ему были подписаны какие-то документы, но Римма Казакова сказала, что он плохой демократ. Я хочу подчеркнуть, что Литфонд создавался, как некая организация, помогающая бедствующим писателям, вовсе не элитарная организация. Вместо этого мы видим такое давление. Какой демократ Римма Казакова, мы все знаем. Она чуть ли ни 22 августа вышла из КПСС. А теперь она других упрекает в том, что они куда-то там ходят. Не ей, как говорится. Это во-первых. Во-вторых, она везде заявляет, что она - незаинтересованное лицо в переделкинских делах. Это тоже не так. Всем известно, что у нее там была дача. По ее вине эта дача сгорела. Кстати, не только ее дача, но и соседнее помещение, в котором жил Юрий Левитанский, известный поэт.

К. ЛАРИНА Саш, простите, у меня просто стенограмма в руках, и я вынуждена к ней обращаться. Опять же, цитирую Римму Казакову: "Дачи у меня в Переделкино нет и не будет никогда".

А. ИВАНЧЕНКО Это она, видимо, означает состояние своей безнадежности. Она хотела бы, это ясно. Вообще, мне бы не хотелось, чтобы это выглядело перед слушателями, как какие-то имущественные разборки.

К. ЛАРИНА Да, некрасиво, особенно когда здесь мужчина, а там женщина. Не надо.

А. ИВАНЧЕНКО Вы извините, я считаю, что человек, который занимается политикой, не имеет пола.

К. ЛАРИНА "Я председатель международного Литфонда", - говорит Римма Казакова. Это должность действительно за ней?

А. ИВАНЧЕНКО Что не так? Она говорит, что она секретарь Союза писателей и одновременно она возглавляет Литфонд. Этого не может быть в принципе, есть элементарное разделение властей. Этого нужно и придерживаться. Кроме того, это и формально неверно. По всем судам признан Огнев, который возглавляет Литфонд с 91 года, и регулярные конференции это подтверждали. Вместо этого мы видим этот беспредел. Что нужно сказать? Одна и та же ситуация тиражируется, и на заводах, на фабриках, в издательствах, газетах. Некие наемные или нанятые работники захватывают имущество, которое им не принадлежит, используют для этого других людей, которые как-то полномочны подтвердить свое право на это имущество. Эту ситуацию мы имеем в лице Риммы Казаковой. Ей бы нужно успокоиться немножко, одуматься, написать еще свои последние стихи. А то она пишет гимн "Нашему дому Россия", пишет хвалебные стихи для Путина. Не знаю, на кого она еще может написать. Это все выглядит довольно недемократично, я считаю. И говорить о том, что она безусловный демократ, я бы поостерегся на ее месте.

К. ЛАРИНА Давайте вернемся к Литфонду. Я все-таки не поняла, в чем суть этой организации на сегодняшний день. Когда мы вспоминаем советское время, понятно, для чего это создавалось и чему служило, как Дом актера... кстати, с Домом актера мы тут так же разбираемся. То одно, то другое. Или Союз театральных деятелей. Сегодня же времена изменились. Что здесь? Я смотрю на пейджер. Конечно, народ, который не очень вникает в суть этого конфликта, все равно подозревает, что здесь вопрос денег, делим собственность, деньги...

Ю. ПОЛЯКОВ Здесь вопрос денег, абсолютно правильно. Дело в том, что если эту собственность, которая еще осталась у Литфонда, которую еще не разворовали, эксплуатировать нормально и пускать эти деньги на писательские нужды, то мы можем на эти деньги делать две вещи, для которых, собственно говоря, существует как Литфонд, так и Союз писателей. Это поддержать вхождение молодого писателя в литературу, дать ему деньги на издание первой книжки, поддержать его, какой-то грант дать, и дать старику, старому писателю, фронтовику, ветерану литературы, достойно закончить свой путь в литературе, доплачивать ему к нищенской пенсии, дать возможность издать избранное к концу жизни. Вот за что идет борьба. Мы боремся за то, чтобы эти средства, в том числе и эксплуатация переделкинских земель шли на писателей. А та структура борется за то, чтобы это обогащало этот небольшой круг литературных чиновников.

К. ЛАРИНА Какой выход? Вы уже сказали про судебные иски, которые вы выигрывали. Что сейчас?

Ю. ПОЛЯКОВ Выхода два. Первый выход это еще длительные судебные разбирательства, в результате которых, естественно, победим мы, уже потому, что за нами стоят основная писательская масса, на нашей стороне закон.

К. ЛАРИНА Сколько?

Ю. ПОЛЯКОВ Уже 2 года идет.

К. ЛАРИНА Нет, сколько людей? Потому что Римма Казакова называла цифру 2000 писателей, которых она представляет.

А. ИВАНЧЕНКО А мы называем всех писателей России и ближнего зарубежья.

К. ЛАРИНА Цифру назовите.

Ю. ПОЛЯКОВ Это несколько десятков тысяч писателей.

А. ИВАНЧЕНКО Нет, не десятков. Тысяч 12 писателей.

Ю. ПОЛЯКОВ Больше.

А. ИВАНЧЕНКО 10 было в Советском Союзе, мы сейчас приняли..

Ю. ПОЛЯКОВ И сейчас больше 20 тыс. вместе с зарубежьем. У нас еще и СНГ входит в этот международный Литфонд. У нас же это международная организация. Это первый путь, то есть длительные судебные разбирательства. Мы знаем, как сейчас действует судебная система и прокуратура. В прокуратуре Аэропортовского района уже давно открыты уголовные дела на незаконный захват помещения, хищение документов. И они ни шатко, ни валко. В московской прокуратуре начальство пострадало, а ведь беспредел-то происходит на низовом уровне, там эти дела тянутся. Это будет тянуться долго. Естественно, закончится, обязательно. Тем более, как только начинают всерьез разбираться, без материальной заинтересованности, конечно, говорят: "О чем здесь говорить? И говорить не о чем". Но я считаю, что писатели, литература, эта писательская инфраструктура - это общенациональное достояние. Я считаю, что здесь должна вмешаться власть. Я сейчас еще раз пользуюсь случаем, еще раз предлагаю: дорогая Римма Федоровна, если Вы меня слышите, давайте мы, писатели, сядем и договоримся. Откажитесь от Вы от Гюлумяна. Ну, не будет Гюлумян руководить писательским имуществом. Давайте сядем, договоримся. Писатели всегда договорятся. Создадим комиссию, которая разберется со всеми этими делами, потому что уходит время.

К. ЛАРИНА У нас остается не так много времени. Я бы хотела еще пару вопросов прояснить для себя и для наших слушателей. Во-первых, то, что касается переделкинских дач, вопрос, который я вам зачитывала еще до начала программы, правда ли, что они распродаются. Действительно, этот процесс идет?

Ю. ПОЛЯКОВ Нет. Это абсолютно неправильно. Действительно, в период, когда Гюлумян руководил Литфондом, ушли земельные участки, и с этим тоже хотели разбираться. На самом деле там вот какая ситуация. Эти дачи на балансе Литфонда, но Литфонд уже больше 10 лет ни копейки в эти дачи не вкладывает. Ремонтируют их, достраивают, перестраивают уже сами писатели.

А. ИВАНЧЕНКО За свой счет.

Ю. ПОЛЯКОВ Да. И, естественно, они хотят, чтобы те вложения, которые они сделали, хоть как-то были защищены. Мы живем при капитализме. Почему эти деньги должны пропадать? Вот о чем идет речь.

К. ЛАРИНА Теперь я хочу обратиться к тем писателям, которые пытаются задать свой вопрос или уличить наших гостей в обмане, если вы считаете, что вы правы, пожалуйста, подпишитесь, потому что подпись "группа писателей" меня лично как журналиста радиостанции "Эхо Москвы" не очень устраивает. Мы не читаем анонимные телеграммы. Поэтому, если вы хотите, чтобы ваш вопрос был задан, подпишитесь, пожалуйста.

Я хочу задать еще один вопрос Юре, на который я тоже знаю ответ, но мне важно, чтобы он об этом сам сказал. "Почему "Литературная газета" не почтила память Юрия Щекочихина? Татьяна".

Ю. ПОЛЯКОВ Это же вранье. Мы опубликовали большую статью нашего сотрудника, зав отделом "Общество" Игоря Гамаюнова, одного из старейших сотрудников "Литгазеты", который работал вместе с Юрием Щекочихиным. Мы опубликовали большой его некролог-воспоминание. Поэтому это просто вранье, которое, кстати говоря, тоже по принципу "клеветать на всякий случай, что-нибудь останется". Как такие вещи можно делать? Мы вместе начинали в "Алом парусе" со Щекочихиным. Это просто оскорбительно, сам этот слух, который распускают какие-то мерзавцы.

К. ЛАРИНА Вот, первая подпись появилась. Виктором зовут нашего слушателя. "Говорят, что стараниями Огнева поликлиника Литфонда принадлежит писателям на 3%. Это верно?"

Ю. ПОЛЯКОВ Это не стараниями Литфонда, это стараниями Гюлумяна, бывшего главного врача поликлиники. К сожалению, многие вещи произошли из-за того, что писатели оказались в рыночных условиях, и им никто не помогал, никто не вмешивался. Любой проходимец мог эту поликлинику... да, ее забрали какие-то дельцы из Израиля.

А. ИВАНЧЕНКО Я хочу уточнить здесь. Не просто писатели оказались не готовы. Писатели занимались политической борьбой, как правило. А в это время такие дельцы, как Гюлумян, и занимались уводом этого имущества. Я еще хотел бы обратиться ко всем писателям Москвы и Союзу писателей Москвы в частности, чтобы они потребовали немедленного собрания общемосковского, и разобраться с этими делами, гласно, при всех писателях, и перестать клеветать в органах печати или на радиостанциях, и т.д.

К. ЛАРИНА Все, что не сказали, я думаю, еще эта тема продолжится. Допишем. Во всяком случае, я со своей стороны тоже могу Юру призвать к объективному освещению этих событий на страницах "Литературной газеты", прежде всего.

Ю. ПОЛЯКОВ Но в диалоге. Не в одностороннем оплевывании, а в диалоге, чтобы доказывать с документами свою правоту. Пожалуйста, хоть завтра.

К. ЛАРИНА Спасибо, хорошо. Я надеюсь, что Ваш призыв услышан. Я уверена, что нас слушали представители разных сторон всего этого конфликта, который, конечно же, портит жизнь не только писателям, но и читателям.

Ю. ПОЛЯКОВ Конечно. Честно говоря, какой-то неприятный осадок, что приходится заниматься такими вещами.

А. ИВАНЧЕНКО Я хочу сказать, что вопрос о том, что это вопрос имущества и т.д., но имущество это ведь не государственное, а именно писательское, они его заработали, зачисление гонораров и т.д. Так что они защищают свою личную собственность, и вопросов здесь нет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Александр Иванченко - писатель, Юрий Поляков - писатель, главный редактор "Литературной газеты".