Программа "Родительское собрание". Тема: "Как усыновить ребенка". - Валентина Бородина - Интервью - 2003-08-17

17 августа 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентина Бородина председатель благотворительного фонда "Отчий дом".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 11:13, начинается наше традиционное воскресное "Родительское собрание". Напомню вам, дорогие друзья, что в течение всего летнего периода у нас был такой цикл о выборе профессии. Мы прошлись по самым рейтинговым профессиям, которые сегодня существуют в России и в мире, и поняли, что наши дети больше всего хотят стать, увы, не космонавтами и, к счастью, не проститутками и киллерами, как утверждают многие. Нет, совсем даже наоборот, сегодня у нас котируются профессии дипломата, юриста, стоматолога, что отрадно, вот из медицинских профессий только стоматолог, все остальное считается важным, нужным, но абсолютно непрестижным. Мы пока обошли стороной профессию учителя, но я думаю, что будет правильно, если мы этой программой закончим наш цикл. Я думаю, что поближе к 1 сентября программа "Хочу быть учителем" обязательно появится в нашем эфире. А сегодня у нас очень серьезная тема, сразу же оговорюсь, что не первый раз мы к этой теме обращаемся в рамках программы "Родительское собрание". Усыновление детей вот такая тема. Мы об этом говорили в прошлом сезоне, у нас была большая программа, в которой принимали участие зам. министра образования Елена Чепурных, которая активно занимается этой темой, принимала участие Лена Ханга, которая нам подробно рассказала о том, как это делается в Америке, и принимала участие одна из руководительниц частного семейного детского дома. Сегодня у нас в гостях Валентина Александровна Бородина руководитель благотворительного фонда "Отчий дом". Здравствуйте, Валентина Александровна.

В. БОРОДИНА Добрый день.

К. ЛАРИНА И сразу скажу, что сегодня должны были принимать участие в нашей программе и Светлана Сорокина, и также супружеская пара, наши коллеги Андрей и Юлия Норкины, но, увы, по каким-то причинам ни Светлана, ни Андрей, ни Юля не пришли в нашу программу. Поэтому традиционного "круглого стола" у нас не получится, зато, я надеюсь, получится очень серьезный конструктивный разговор. Я надеюсь, что и ваши вопросы обязательно появятся на нашем пейджере, сразу напомню номер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Не забудьте, что в 11:35 наш традиционный интерактивный опрос, в котором вы можете проголосовать за какой-нибудь ответ на предложенный нами вопрос и, естественно, высказать свое мнение в прямом эфире, это уже по телефону 783-48-83. Ну а первый вопрос Валентине Александровне, наверное, задам, вспоминая программу ту, о которой я рассказала. Почему все-таки в России современной усыновление детей не является таким массовым, не является таким желанным, как это происходит в той же Америке. Потому что, судя по тому, что мы видим в телевизионных репортажах, и зная количество детей, которые из России уезжают, сироты, которые обретают семейный дом, в том числе дети с проблемами здоровья. Почему все-таки в России, в такой стране, где всегда и нищих жалели, где всегда кусок хлеба бросали пленным, где всегда отличались особой сердобольностью и жалостливостью по отношению к людям несчастным, почему у нас это непопулярно?

В. БОРОДИНА Нет, я бы не сказала, что у нас это непопулярно. Находится очень много семейных пар, и даже не семейных пар, людей, просто желающих стать родителями, их немало. У меня нет статистических, потому что у меня негосударственный фонд, но сталкиваясь в процессе своей работы, жизни, таких людей достаточно, желающих усыновить. Просто детей, которые остались без родителей, попали в такую сложную ситуацию, их намного больше. Я думаю, причиной этого еще является все-таки достаточно сложная экономическая ситуация

К. ЛАРИНА Материальное положение.

В. БОРОДИНА Да, это тоже влияет, я думаю. Вот недавно я где-то прочитала, такой есть психологический момент в характере русского человека, это жить сегодняшним днем. Поэтому, может быть, это тоже невольно не дает возможности человеку принять такое сложное решение. Когда биологически рожаешь ребенка, то здесь тебе уже деваться некуда.

К. ЛАРИНА А чего боятся люди?

В. БОРОДИНА Я думаю, ответственности.

К. ЛАРИНА А каких-то генетических последствий?

В. БОРОДИНА Генетические последствия тоже ответственность, это ведь тоже ответственность. Почему мы думаем, ведь может и собственный ребенок родиться с проблемами, их нужно принять, как оно есть, так вот природой, богом дано, суметь это принять и нести этот крест. Я думаю, что все-таки это прежде всего, конечно, и здоровье детей всех волнует, но иностранцы берут детей, страдающих различными заболеваниями. Я думаю, самое главное это ответственность.

К. ЛАРИНА А почему все-таки у нас, когда решается семья взять ребенка из дома малютки или из детского дома, всегда тщательно проверяет всю его генеалогию, чтобы было здоровье родителей, прочее, прочее, все, что известно на сегодняшний момент, стараются взять обязательно здорового ребенка, а иностранцы все-таки меньше на это внимание обращают?

В. БОРОДИНА Я же говорю, это внутреннее чувство, внутреннее состояние. Так не только здорового стараются, подбирают по цвету глаз

К. ЛАРИНА Чтоб похож был.

В. БОРОДИНА Потому что, наверное, это наша психология, наше мироощущение. Очень многие берут ребенка для себя, а иностранцы его берут ради него, чтобы дать возможность ему выжить, чтобы испытать любовь, дать ему любовь, дать ему вырасти нормальным, каким он может быть в жизни.

К. ЛАРИНА Насколько совершенен механизм, начиная от моего желания, допустим, я решила взять ребенка из детского дома, и дальше весь этот путь, который я должна пройти до тех пор, пока ребенка я не возьму с собой и не привезу домой. Это сложная процедура?

В. БОРОДИНА Я считаю, что это несложный процесс, он правильный, на мой взгляд. Очень многие люди говорят, ой, это такой бюрократизм. Но это вопрос будущего ребенка, его жизни. Если для многих составляет труд три месяца, где-то около 2-3 месяцев уходит на оформление документов, если людям это кажется сложностями и проблемами, тогда, я думаю, это как раз время для раздумий, значит, не нужно вступать в такие отношения с государством, не нужно решать вопрос судьба ребенка. Это нормальный процесс, я думаю, он несложный, ты должен представить документы, подтверждающие твое состояние здоровья, ну как же без этого. Это и психиатр должен дать заключение. Ты должен представить справку, какое жилье ты имеешь, потому что это ведь и то, что ты можешь дать ребенку. Ты должен представить справку о том, что ты работаешь и какую зарплату ты получаешь. Это тоже нормально. Последняя стадия это решение суда, когда суд рассматривает все, все моменты, мотивацию и те моменты, которые отражены в справках. Это тоже нормально, потому что только суд решает, стать этим людям родителями или они не имеют такой возможности.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, вот на ваш личный взгляд, быть родителем это талант или это данность, вот так или иначе, либо ты родил, либо ты взял, ты уже родитель. Либо в этой есть, действительно, кто-то имеет на это право, я говорю обо всех, не только о тех, кто родил или кто взял, не важно.

В. БОРОДИНА Я поняла. Я думаю, что мы все талантливы в чем-то. Быть настоящим родителем, не просто родить ребенка, а быть родителем, может быть, не талант, но это требует любви прежде всего, она родит и талант, и знание, и уверенность. Это уметь любить, вообще уметь любить, любить жизнь, любить родителей, любить все, что есть на земле, а это дает возможность для свободы. Если ты любишь, то ты станешь талантливым, ты будешь просто талантливым. Если ты ждешь этого ребенка, я думаю, что если он желанен, нужен, а в человеке ведь проснется, это инстинкт, потому что природа дала человеку и разум. Если животному дан только инстинкт, и он вынашивает, выхаживает своего ребенка, то человеку еще дан разум. И вы представляете, человек потерял все, есть люди, которые потеряли и инстинкт, и разум, а природа дала такие возможности, предоставила И в основе, я думаю, все-таки любовь, любовь вообще в широком понятии, мужчины и женщины, и любовь к жизни, не знаю, к цветку, ко всему. Она откроет талант, она откроет все, все двери.

К. ЛАРИНА А известны вам случаи, наверняка известны, потому что они мне известны, когда детей возвращают обратно через какое-то время?

В. БОРОДИНА Конечно.

К. ЛАРИНА Это с чем связано обычно?

В. БОРОДИНА Я думаю, это связано с тем, что может быть, и люди неплохие, и сердца, они просто не рассчитали, я так пытаюсь объяснить, они не рассчитали своих возможностей. Сердце болит, тревога есть. А некоторые опять же, может быть, исходили из того, что решали вопрос для себя как же я останусь на старости Образ сформирован, что женщина должна быть с ребенком. Это такое ошибочное мнение, и оно, к сожалению Это страшная трагедия, страшная трагедия, потому что ребенок дважды, трижды становится сиротой. Страшнее нет, наверное, ничего, когда от тебя отказываются. Вы представьте, взрослый человек, как он переживает. Расходятся супруги, какая это трагедия, я не говорю про детей, для взрослых людей. А тут тебя возвращают. Я думаю, что страшнее в жизни ничего нет.

К. ЛАРИНА А есть какая-нибудь разница в воспитании ребенка своего и чужого. Все равно наверняка подсознательно ты об этом думаешь.

В. БОРОДИНА Нет. Я думаю, что если человек принял, если это решение Ведь это неважно, на мой взгляд, это неважно, ты его физиологически породил Я думаю, что родитель сердцем это более прочувствованное такое состояние. Я думаю, что у человека, у женщины, у мужчины наступает такой момент. Нет, я думаю, что это такая же ответственность перед собой, прежде всего перед ним. На мой взгляд, если человек искренне умеет любить, то он не будет никогда отделять.

К. ЛАРИНА Если говорить о работе вашего фонда "Отчий дом", я так понимаю там семейные детские дома. Вот что это такое?

В. БОРОДИНА Наш фонд занимается, по уставу, уставная обязанность это создание негосударственных детских домов. Фонд существует немножко больше 5 лет, нами создано 2 детских дома, один находится в Москве, другой в Московской области.

К. ЛАРИНА А вот Томилино это не ваш?

В. БОРОДИНА Нет, это австрийский международный фонд, это австрийцы. А у нас находится в Москве, в Кунцево на 48 детей, и в Одинцово на 64 ребенка. Существует он на пожертвования людей. В чем преимущество нашего детского дома, мы можем объединить, допустим, есть семья, в которых 4 родных брата и сестры. Дети ведь до 4 лет находятся в доме ребенка, потом дошкольных детский дом, и они разобщены, они не знают друг друга. Наша система допускает объединение их, независимо от возраста. Потому что у нас немножечко другая модель. У нас детский дом это жилой дом, даже по строительной документации это считается жилой дом. А вот тот, который находится в Кунцево, в нем 6 квартир, это большие квартиры, по 140 метров, в каждой квартире есть мама-воспитательница, женщина, которая там живет.

К. ЛАРИНА Они ее мамой называют?

В. БОРОДИНА Конечно. Она живет там, она живет с ними. И у каждой мамы 8 детей, дети возраста от 8 месяцев до выхода.

К. ЛАРИНА Т.е. они живут именно как в семье.

В. БОРОДИНА Они живут как в семье. Мамы сами готовят, сами ходят в магазин, получают средства на питание, на одежду.

К. ЛАРИНА А где ж таких мам найти отчаянных?

В. БОРОДИНА Вы знаете, это самый, наверное, сложный момент, потому что это трудно назвать работой, это служение. Это служение, потому что ты заведомо ставишь себе все-таки очень сильные ограничения, вся твоя жизнь подчинена тому образу, который сформирован, наверное, нами и принят мамой. Вот во втором доме, который находится в Одинцово, у нас до сих пор проблема, у нас открыто только 5 квартир, хотя там 8 квартир, мы ищем мам, ищем женщин, которые готовы, даже не жертвовать, нет, это не жертвенность, хотя в какой-то степени можно так определить Готовы воспитывать детей, оказавшихся в такой сложной ситуации. Москвичек практически нет. Женщины в таком крупном мегаполисе, я думаю, находят себе другую работу, многие, наверное, считают ее непрестижной, многие ее считают ограничивающей в свободе.

К. ЛАРИНА Там какая-то зарплата существует?

В. БОРОДИНА Да, конечно, она получает заработную плату. Она не больше, чем в государстве, просто в государстве на такое количество детей работает 3 человека, у нас работает одна женщина.

К. ЛАРИНА А если она захочет уйти, скажет, все, больше не могу. Такие были случаи?

В. БОРОДИНА Обет безбрачия не дает. Она имеет право, мы заключаем с ней договор, если она вступает в брак, допустим, или у нее родится собственный ребенок, по условиям договора, она должна уйти.

К. ЛАРИНА А дети как это воспринимают?

В. БОРОДИНА Тяжело.

К. ЛАРИНА Опять новая мама.

В. БОРОДИНА Конечно, тяжело.

К. ЛАРИНА А в чем преимущество такой системы воспитания?

В. БОРОДИНА Во-первых, они живут в семье, это самое главное научить их жить в семье. Есть такие детали, о них нельзя рассказать, это только вот когда человек живет в семье, как раздеваются, как складывают вещи, как покупают продукты, как готовят, как экономят, как кто-то может съесть из холодильника всю колбасу как в каждой семье, такие же проблемы существуют и там. Нельзя сказать, что это на 100% заменяет семью, но, на мой взгляд, я работала в государственном детском доме, на мой взгляд, это максимально, что сегодня можно сделать, чтобы ребенок находился все-таки в семье. Есть и свои, конечно, наверное, недостатки этой системы. Самое лучшее ребенок должен жить с родителями, дома, но всегда, к сожалению, так получается. Преимущество то, что он учится в обычной школе, он ходит с мамой в обычную поликлинику, т.е. это и социальная адаптация его идет, он также ездит, он свободен.

К. ЛАРИНА А вещи общие все или у каждого свой гардероб?

В. БОРОДИНА У каждого свои вещи, у каждого своя комната, на одного, на двух детей, у каждого своя комната, у каждого своя ответственность. Потому что это самое трудное воспитать еще у них чувство ответственности, любви, сострадания. Не все, может быть, всегда сразу получается, видим и ошибки свои, что где-то не хватило сердца, где-то не хватило терпения. Без конца работа, вот ты уходишь домой, а голова все равно работает, и все время думаешь об этом. Вот здесь я сказала не так, я вспылила, я не имею права. Ну вот в этом что-то рождается, наверное.

К. ЛАРИНА Сейчас у нас по программе новости, потом наш интерактивный опрос. Будьте, пожалуйста, внимательны, мы продолжим разговор об усыновлении детей. Кстати, если у вас есть вопросы, чуть позже на какие-то ваши вопросы, я надеюсь, наша гостья ответит.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Очень тонкий и серьезный вопрос мы решили вам задать, просим вас откровенно проголосовать и выбрать ответ, который вы считаете наиболее точным и правильным, и, естественно, высказаться в прямом эфире по телефону 783-48-83. А вопрос сейчас скажу. Как вы считаете, стоит ли предавать публичности факт усыновления ребенка? Если вы считаете, что можно об этом рассказать и ребенку, и своим друзьям, то позвоните по телефону 995-81-21. Если же вы считаете, что факт усыновления ребенка должен быть тайным, то звоните по телефону 995-81-22. Микрофон включен, Валентина Александровна Бородина смотрит на данные, которые поступают на экран нашего пейджера. Я, Валентина Александровна, предлагаю вам взять наушники, любые, какие на вас смотрят, для того чтобы послушать звонок.

ОЛЬГА ПАВЛОВНА Вы знаете, у меня нет ответа на этот вопрос. Я считаю, и то, и то допустимо абсолютно.

К. ЛАРИНА В чем тогда нюансы, в чувстве меры?

ОЛЬГА ПАВЛОВНА Я просто хотела поговорить, высказать свое мнение о желании усыновления детей. Тем более я сама по специальности логопед, работаю в детском саду и прекрасно знаю эту проблему. Я считаю, что, конечно, нужно склонить голову перед людьми, которые берут детей к себе домой из детских домов, просто склонить голову. Потому что сами понимаете, какие дети попадают сейчас в детские дома. Но если уж ребенка взять, то нужно обследовать его полностью абсолютно. В этом плане врачи должны быть очень откровенными, когда они дают такого ребенка.

К. ЛАРИНА Чтобы родители знали, к чему готовиться, да?

ОЛЬГА ПАВЛОВНА Абсолютно все. Потому что нет у нас таких условий, как за границей. Я вот, работая логопедом, сталкиваюсь с тем, что приходят ко мне мамы с усыновленными или удочеренными детьми и бьются, как говорится, головой об стенку, но генетика такая страшная, что даже вот такой логопед, как я, очень ответственный, поверьте, и очень честный практически ничего не может сделать.

К. ЛАРИНА Спасибо, Ольга Павловна, за звонок. Пока слушаем звонки, потом будем комментировать, Валентина Александровна.

СТАНИСЛАВ Мое мнение таково, что не стоит об этом говорить. Я не усыновленный ребенок, у меня отчим в раннем возрасте. В 23 года у меня родился один сын, в 40 лет другой, вот для того чтобы, скажем так, моя супруга жила нормальной полноценной жизнью, мы хотим усыновить девочку, но говорить об этом никому не хотим. Потому что я сам воспитывался в спортивном интернате, знаю, что это такое, как над этим издеваются, особенно над маленькими.

К. ЛАРИНА А ребенку скажете?

СТАНИСЛАВ Вот это я даже не знаю, скорее всего нет, потому что мне пришлось старшему сыну объяснять, почему у меня отчим уже в раннем возрасте, он не понимал, почему у него дедушка-то не родной, а как с младшим, он вообще этого не поймет, вот только поэтому.

К. ЛАРИНА Спасибо вам большое за звонок. Еще один звонок в прямом эфире.

ИРИНА Я считаю так, что обществу совершенно не обязательно знать, это индивидуальный вопрос, это зависит от того, кто вокруг и прочее. И точно так же ребенку. Дети разные, с разной психикой, с разной нервной организацией, одному надо сказать обязательно, тем его доверие еще больше расположить к себе, а есть дети, которым ни в коем случае нельзя этого говорить.

К. ЛАРИНА Т.е. это вы полагаетесь на интуицию, надо полагаться на интуицию в этом вопросе.

ИРИНА Чисто на интуицию. Ведь только что ваша гостья сказала, что это вопрос любви, она подскажет. А вообще насчет усыновления, вот у меня только один вопрос. Да, все было сказано правильно. Но когда дети свои рождаются, в них же хотят видеть свое продолжение, свою генетику, даже если она плохая, черты дедушки, бабушки, жесты, пристрастия, вот что. Не мешает это людям, которые берут других.

К. ЛАРИНА Запомнили вопрос. Спасибо вам за звонок, потом ответит Валентина Александровна, если захочет. Еще один звонок в прямом эфире.

ИГОРЬ Я считаю, что ни в коем случае нельзя, особенно в раннем возрасте оповестить ребенка, что он неродной, тем более общество. Дело в том, что все общество наше устроено, что все слабые и больные места всегда будут восприняты и обязательно повернуты против индивида, человека. Поэтому чем меньше знает окружение о личной жизни, тем лучше живется человеку. Поэтому, мне кажется, ни в коем случае нельзя это допускать.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Интерактивный опрос наш закончен. Я, конечно, поражена, что как-то мало зафиксировано у нас звонков, 672, бывало и побольше в воскресный день. Но для меня это показатель того, Валентина Александровна, я вам честно скажу, что эта тема не столь популярна сейчас в обществе, она не всем интересна. Вот люди, которые слушают наши передачу или, может быть, ушли с этой передачи, потому что их лично это не касается, вот об этом я пыталась сказать, достаточно коряво, в начале программы, это то, что называется менталитетом общества на сегодняшний день, вот Россия, или Европа, или США. Я себе представляю, какой был бы резонанс, если бы мы такую программу провели по радио в Нью-Йорке, куда больше было бы людей. Но тем не менее, стоит ли предавать публичности факт усыновления ребенка? 672 человека захотели принять участие в нашем опросе, ответили на этот вопрос положительно 41% дозвонившихся, но большинство, 59%, считают, что все-таки об этом рассказывать не надо. Как бы вы ответили на этот вопрос? Однозначно, наверное, не ответили бы, да?

В. БОРОДИНА Да, вот слушая ответы, сама себя корректирую, возражения достаточно обоснованные. Но исходя из того опыта, который имею я, все-таки я считаю, что, если человек решился на то, чтобы усыновить ребенка, он принять все. Я думаю, что усыновление во всем мире гласное, я думаю, причина здесь одна это контроль и помощь тех государств, где усыновление гласное. Я думаю, что в этом есть зерно истины. Это прежде всего должна быть и помощь государства, если ребенок нуждается в дополнительном медицинском обследовании, лечении, это достаточно большие средства, и многие люди, усыновившие ребенка, не имеют таких средств, но и какой-то определенный контроль, форм его я не знаю. Но поскольку очень много детей возвращаются, может быть, контроль как помощь, это советы психологов, органов отдела опеки, я думаю, что это должно присутствовать.

К. ЛАРИНА А вот второй вопрос. Ребенку нужно знать о том, что он не родной? Или интуиция, как сказала наша слушательница?

В. БОРОДИНА Действительно, могут ситуации разные в жизни складываться. Может быть, кому-то нужно. Когда в 14 лет любой ребенок узнают, а он все равно узнает почти всегда, то в 14 лет это трагедия. Если ты смог раньше набраться мужества, сил, это сложный вопрос, но это не предательство, это сложный вопрос, но это честная ситуация, и ты должен выбрать. Может быть, раньше, может быть, когда ты берешь еще ребенка, ты должен выбрать эту позицию и знать, что это очень тяжело, но, может быть, это необходимо. Да, это может отразиться на отношениях какой-то период, ребенок, может быть, повзрослеет и поймет, но то, что ты его обманул где-то, может быть, даже не обман, а не сказал правду, вот так будет деликатнее сказать, это может привести вообще к очень большой трагедии.

К. ЛАРИНА Валентина Александровна, теперь у нас остается время, не так много, но чтобы вы ответили на вопросы наших слушателей. Вопросов очень много, мне кажется, каждый из них требует ответа. Даже вот в одной телеграмме, я читаю с нашего пейджера вопросы: "Скажите, пожалуйста, с чего начать людям, которые хотят усыновить ребенка? Каковы первые шаги, куда надо идти? Существует ли у нас тайна усыновления? Каковы гарантии родителей, которые усыновили, что они не подвергнутся шантажу тех, кто бросил своих детей?" Вот целый набор вопросов от одного человека.

В. БОРОДИНА Во-первых, если вы решили, что в вашей семье должен появиться ребенок, то вы должны прежде всего обратиться в отдел опеки по месту жительства. В отделе опеки вам расскажут, какие требуются документы и весь порядок оформления, усыновления ребенка. Будет ли шантаж? Я думаю, что его не должно быть, поскольку на усыновление идут только дети, статус которых, если говорить официальным языком, достаточно определен. Это дети, оставшиеся без попечения родителей, или родители которых лишены родительских прав. Я думаю, отдел опеки в каждом отдельном случае рассматривает ситуацию, чтобы никак впоследствии не было у кого-то, кто имел отношение к рождению этого ребенка, возможности шантажировать или как-то напоминать о себе.

К. ЛАРИНА А вопрос, связанный с тайной усыновления?

В. БОРОДИНА Сегодня у нас тайна усыновления, да.

К. ЛАРИНА Существует. Как определить, является ли усыновляемый ребенок здоровым, насколько здоровы его родители, нет ли у него наследственных заболеваний, как это сделать?

В. БОРОДИНА Вы знаете, во-первых, очень много случаев, когда ребенок находится в больнице, в доме ребенка, в детском доме, ребенок, который подлежит усыновлению, здоровье его родителей неизвестно, вообще неизвестно, кто они такие, очень много таких случаев. А так любой ребенок, который находится в детском учреждении того типа, которые я назвала, его данные находятся в банке данных Министерства образования России, это дети, которые подлежат усыновлению, и все они проходят медико-педагогическую комиссию, родителю будущему должны сказать все заболевания, которыми страдает ребенок. Родители имеют право проконсультироваться, осложнит ли это впоследствии его состояние и принять решение. Да, есть случаи, но мы тоже умираем иногда просто на улице, есть случаи, которые только богу известны и не может предсказать никто.

К. ЛАРИНА "Скажите, пожалуйста, в нашей стране усыновление платное? Если мы захотели усыновить ребенка, сколько мы должны платить? Иностранцы платят большие деньги, а мы?" спрашивает Лариса Сергеевна.

В. БОРОДИНА Нет, в нашей стране усыновление бесплатное, никто ничего не должен платить, на мой взгляд, еще тому человеку, который берет ребенка на усыновление, государство как-то должно помочь, хотя бы первое время. Усыновление бесплатное. Я не занималась никогда иностранным усыновлением, но говорят, что они платят, потому что существуют агентства, которые оказывают такую услугу, по подбору детей. Я не могу сказать про иностранцев, но у нас в стране это бесплатно. Если у вас есть желание помочь тому учреждению, вы придете брать ребенка и увидите, что другие дети в сложной ситуации, это учреждение нуждается в этой помощи, по мере вашей возможности, купить памперсы, то я думаю, вам будут только благодарны за это, но никакой платы официальной за усыновление у нас не установлено.

К. ЛАРИНА "Какие другие формы общения и участия в судьбе одинокого ребенка существуют, кроме усыновления?" спрашивает Людмила.

В. БОРОДИНА Есть такая форма, как опека. Вы берете ребенка под опеку, получаете от государства средства на содержание этого ребенка. Вот это официальная такая форма оказания помощи ребенку. Он живет с вами, в вашей семье, вы являетесь его официальным опекуном по решению суда.

К. ЛАРИНА "А из вашего дома можно взять ребенка?" спрашивает Наташа.

В. БОРОДИНА Да, можно.

К. ЛАРИНА А у вас есть такие случаи?

В. БОРОДИНА Да.

К. ЛАРИНА И как, все нормально?

В. БОРОДИНА Слава богу, пока все нормально.

К. ЛАРИНА А вы следите потом за судьбой детей, которых забрали в семьи.

В. БОРОДИНА Вы знаете, у нас существует тайна усыновления.

К. ЛАРИНА Т.е. прощаетесь и все.

В. БОРОДИНА Мы не прощаемся, но вообще официально отдел опеки, может быть, может. Если есть желание родителей, они нам будут Но вообще если так говорить, если посмотреть ту статистику, которую нам телефонные ответы дали, нужно об этом забыть, все, у него есть семья, у него есть дом, у него все хорошо, у него есть родители, это должно внести покой в души детей, которые остались. Мы не можем поддаваться этим эмоциям.

К. ЛАРИНА Вот несколько вопросов, связанных с отцами. Из Петербурга от Сергея: "Почему вы ищете только мам, вы не пробовали искать пап? Вот квартира, пишет Сергей, в которой живет папа с 8 детьми. Известно, что дети, воспитанные отцами-одиночками, гораздо более развиты". И здесь еще есть несколько вопросов, связанных именно с папами.

В. БОРОДИНА Вопрос очень интересный. Я отвечу вам прямо. Когда папа-одиночка воспитывает своих родных детей это одна ситуация, а все-таки я отношу мужчин в зону риска. Поэтому мы никогда не рассматривали ситуацию, что воспитывать детей в нашей системе будет папа.

К. ЛАРИНА Теперь вот, как раз возвращаясь к вашим мамам, которые служат у вас в ваших детских домах. "Какая зарплата, какие социальные льготы, как учитывается трудовой стаж при том, что вы называете работой?" спрашивает Ольга.

В. БОРОДИНА Трудовой стаж учитывается, как на любом предприятии. Женщины, принятые к нам на работу, они имеют так же трудовую книжку, идет трудовой стаж, педагогический стаж не идет, поскольку у нас не специальное педагогическое образование, мы не государственное учреждение, поэтому педстаж у нас не идет, идет обычный общий стаж. Мама работает 24 часа, но по трудовому соглашению она добровольно соглашается на такую работу. Зарплата ее примерно как зарплата трех воспитателей в обычном детском доме, она составляет коммерческую тайну, поэтому я ее вам официально не говорю. Если вас будет интересовать эта работа, вы можете придти, это все узнать.

К. ЛАРИНА "А не нужны ли вам бабушки?" спрашивает Ирина Андреевна.

В. БОРОДИНА Вот интересно. В Одинцово у нас совершенно маленькие дети, 8 месяцев, 2 года, год, три, и они в одной семье, вот три семьи таких, где совершенно маленькие дети, и мы вынуждены были временно сейчас, взяли именно бабушку Тамару Григорьевну. Дети ее зовут бабушка, она работает бабушкой, она приходит, готовит, отводит в садик.

К. ЛАРИНА "Скажите, пожалуйста, существуют ли какие-нибудь формы контроля качества работы этих мам?" спрашивает Ира.

В. БОРОДИНА Конечно, существуют. Это работа. Форма контроля, она получает средства, это и отчеты по расходованию средств, каждая мама должна вести карточку, какой-то дневник по каждому ребенку, его физического и психологического развития, касающегося учебы, проблем. Есть разные формы, хотелось бы без контроля быть, но тогда женщины должны этих детей усыновить или оформить опеку, а поскольку они пришли к нам работать, любая работа, она все-таки выполнение тех обязательств, которые предусмотрены трудовым соглашением.

К. ЛАРИНА Здесь очень много вопросов, связанных именно с процедурой усыновления, с какими-то советами. Я думаю, что в заключение можно как раз обратиться к тем людям, которых, мне приятно, их огромное количество, во всяком случае, по сегодняшней программе, я вижу по вопросам, что люди, которые готовы взять ребенка в дом. Вот что бы вы посоветовали, если говорить о каком-то общем эмоциональном настрое в момент принятия решения, о чем нужно помнить прежде всего?

В. БОРОДИНА Каждый должен принять сам это решение. Никто никогда не посоветует ему, брать или не брать ребенка. Если ты сам не можешь решить, кто же тебе посоветует, возьмет на себя такую ответственность. Ты можешь проконсультироваться, ты можешь набрать информацию, для того чтобы принять уже окончательное решение. Ведь вы идете к врачу, когда решаете родить или не родить ребенка, и все равно мы примете сами решение, он вам только даст консультации и расскажет о вашем состоянии здоровья. Так и здесь, человек должен принять сам решение. Что бы я могла сказать? Что нужно быть готовым ко всему. Не главное, какой цвет глаз будет, какие волосы, это совершенно не главное. Если вы хотите, чтобы это было тайно, вы найдете, ваше сердце вам подскажет, как объяснить ребенку, почему у него такой цвет глаз. Вы должны знать, что это будет очень большой труд, со сложностями, с радостями, но это большой труд души, это нельзя даже, наверное, сказать словами. Я думаю, что это вопрос очень личный.

К. ЛАРИНА А потом, вы знаете, возвращаясь к звонку нашей слушательницы, которая говорила о генетике, о том, что человек хочет, чтобы его ребенок был его продолжением, мне так кажется, может быть, я не права, что все-таки процесс совместной жизни это ведь не только генетика, это еще и общение, это и воспитание. Поэтому я знаю, на моей памяти есть конкретные случаи, когда неродные родители, неродной ребенок, но на них похож, может быть, не внешне, а по мировоззрению, по характеру, когда ты говоришь, что это вот мой сын, действительно, потому что он такой же, как и я. Это, действительно, все в ваших руках, не обязательно иметь для этого какую-то кровную связь в буквально смысле этого слова, правда же?

В. БОРОДИНА Да, я согласна с вами. Но здесь все-таки нужно поставить какие-то приоритеты. Я думаю, что прежде всего это интерес ребенка. Женщина, которая задавала этот вопрос, я думаю, что здесь немножечко акценты нужно поменять. Интерес ребенка. Если вы хотите дать ему свободу, счастье, любовь, ласку, думать о нем, то ведь это неважно, чью генетику он повторит, какую роль это играет, ну пускай он будет тем, кем должен быть на этой земле. Родите тогда сами ребенка. Если вы не можете, и сердце ваше готово принять ребенка, который оказался в сложной ситуации, это неважно, какую генетику он понесет, главное, чтобы вы отдали ему свое сердце, а там раскроется все лучшее, что в нем есть, а в нем есть это, это трудно, но в нем это есть, это однозначно.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Это Валентина Александровна Бородина руководитель благотворительного фонда "Отчий дом", которая сегодня вместе со мной провела программу "Родительское собрание". Спасибо еще раз.

В. БОРОДИНА Спасибо.