Сбой в энергосистеме США (По телефону) - Анатолий Чубайс - Интервью - 2003-08-15

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Чубайс председатель правления РАО "ЕЭС России" (по телефону).

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Борисович, сегодняшние ночные события в США вызывают массу комментариев, и, конечно, желательно было бы, чтобы председатель правления РАО "ЕЭС", Вы ответили, может быть, даже на главный вопрос для наших слушателей, которые сейчас нас слушают. Возможны ли события такого масштаба в Москве или каком-то крупном городе России?

А. ЧУБАЙС Энергетика это гигантская, сложнейшая энергосистема, тем более в такой стране как наша, в которой всегда есть риски аварий. Поэтому, если уж ставить вопрос всерьез, я совершенно определенно могу сказать, что 5 лет назад в целом энергетика страны, в том числе и московский регион не исключение, находилась перед рисками крупномасштабных аварий, просто по причине полного разрушения финансовой системы, гигантских долгов, атак кредиторов, отсутствие инвестиций, устаревшего оборудования. За последние 5 лет, я глубоко в этом убежден, энергетика отошла от края пропасти. И именно этот факт дает мне основание сказать, что сегодня наша энергетика, в том числе энергетика Москвы защищена от подобного рода риска гораздо больше, чем энергетика США, как это, может быть, ни покажется странным.

А. ВЕНЕДИКТОВ Покажется странным, потому что сегодня, собирая журналистов, Вы им сказали, что в России очень высокая степень централизация управления. Для меня и обычных людей централизация значит, что в одном месте повалилось, повалилось все. Это не так?

А. ЧУБАЙС Нет, это не так, потому что централизация может быть недостатком, а может быть достоинством. Если мы говорим о централизации, которая означает, что в одной-единственной точке принимаются все решения для гигантской страны, это бессмыслица и безумие. Именно от этого мы и отходим в рамках реформы, как Вы знаете, создавая независимые генерирующие компании, в основном частные. Если речь идет о технологической системе, где решения принимаются автоматикой, а практически вся надежность энергосистемы страны обусловлена очень высокоразвитой системой противоаварийной автоматики, релейной защиты, такого рода решения принимаются не за часы и не за минуты, а за секунды или даже десятые доли секунд. Это решение автоматическое. Так вот, такая автоматика, конечно, действует эффективнее, когда она завязана в единую систему, когда она позволяет заместить выпадающую в каком-то регионе мощность мощностью из другого региона, обеспечить соответствующие сальдо-перетоки и сохранить параметры системы надежными. Именно в этом преимущество.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этой связи вопрос. Может быть, Вы как эксперт ответите, как такое могло случиться, что где-то, предположим, на Ниагаре молния попала, природный фактор сработал, и как домино, видимо, в течение 9 секунд вырубилась электроэнергия, обеспечивающая 50 млн. человек.

А. ЧУБАЙС Сейчас ответственно давать полный технический анализ произошедшего, я думаю, ни один серьезный человек не будет. Но в то же время общая логика развития событий достаточно ясна. Она выглядит примерно следующим образом. Шаг первый. Выпадает серьезная мощность по пока неизвестным причинам: человеческий фактор, молния, пожар, износ оборудования, остановилось несколько блоков, остановилась станция. Вслед за этим в энергосистеме, просто в силу технологических причин, автоматически необходимо либо обеспечивать переток энергии из других источников, либо отключать адекватное количество потребителей. Если ни то, ни другое не сделано, (повторю еще раз, это должно быть сделано не в часы и не в минуты, а в секунды или в десятые доли секунд), тогда в энергетике, хоть американской, хоть российской, происходит одно и то же явление, падение частоты. Мы работаем на частоте 50 герц, США работают на частоте 60 герц. Но и у нас, и у них есть одно железное правило: при падении частоты ниже определенного установленного предела некоторые наиболее чувствительные производства обязаны отключиться, просто потому, что иначе будет повреждено оборудование. Так вот, к числу таких наиболее чувствительных производств относятся атомные электростанции. Скажем, у нас при частоте ниже 49 мы обязаны отключать атомные станции. Как только ты отключил атомные станции, ты потерял гигантскую потерю мощности, резко усиливающую ту потерю, которая произошла вначале.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть действительно домино?

А. ЧУБАЙС Это гораздо более сложная конструкция, чем домино, но это действительно каскадное развитие аварий, один этап следует за другим.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Борисович, еще один вопрос, который нам сегодня задавали. У нас сегодня в прямом эфире был Дмитрий Васильев, первый заместитель председателя "Мосэнерго". И он рассказывал о том, что в Москве и в России, видимо, в целом очень быстро возрастает потребление энергии, объяснял разными причинами, в то же время оборудование изнашивается. И он не исключил возможности крупномасштабных аварий, если не будет произведено финансирование и т.д. Здесь Вы разделяете эту точку зрения?

А. ЧУБАЙС Это ровно тот базовый аргумент, которой толкал нас на достаточно решительные действия по реформе энергетики страны. Действительно, российская энергетика недоинвестирована. Действительно, в российской энергетике, к сожалению, во многом устаревшее оборудование, не только морально, но во многих случаях и физически. Действительно, без масштабных инвестиций российская энергетика не выживет. Но именно этот фактор сегодня, после того как принято решение по реформе, после того как подписано 6 законов о реформе, начинает разворачиваться. Я буквально трое суток назад был в Белгороде, где мы заложили камень в основание строительства уникальной станции ГТ-ТЭЦ. А месяц назад мы пустили такую же, правда, гораздо большую по масштабам, станцию Бурейскую ГЭС на Дальнем Востоке. Мы начинаем инвестиции, опираясь на те решения, которые были приняты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Борисович, одной из любимых статей советских школьников была статья Ленина "Уроки московского восстания", где было первое, второе, третье. Она была очень четкая для воспроизведения. Уроки северо-восточного побережья для РАО "ЕЭС" что-то значат или не значат?

А. ЧУБАЙС Правильная статья была у Ленина. Именно исходя из этого, сегодня утром, после проведения детального совещания здесь, у нас, в РАО "ЕЭС", я подписал приказ, в соответствии с которым создана группа экспертов во главе с руководителем "Системный оператор", и поставлена задача детального анализа и технологических, и экономических причин произошедшего в США, и выработки рекомендаций, для того чтобы ничего подобного не могло никогда произойти нас в России

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть это будет изучаться, исследоваться и приниматься во внимание. В связи с этим еще один вопрос, связанный, наверное, все-таки со следующими ходами. Вы заявили о том, что Вы подписали приказ по усилению охраны объектов электроэнергетики и не хотите раскрывать их детали. Наверное, это правильно. Но правительство США сейчас заявило, что оно исключает возможность теракта, а Вы говорите о том, что это природный либо человеческий фактор. В чем тогда необходимость усиления охраны?

А. ЧУБАЙС Нет-нет, тут просто небольшое недоразумение. Я поясню, здесь все просто. Меня спрашивали журналисты о том, предпринимаются ли у нас меры по охране. Я сказал о том, что и в связи с известными террористическими событиями в США, и в связи с трагическими событиями в Москве мной был подписан приказ об усилении охраны наших объектов. Это было еще несколько месяцев назад. А что касается природного и человеческого фактора, это совсем другая история, не касающаяся этого приказа.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если, не дай бог, происходят такие природные отключения или связанные с человеческим фактором, если ваш район обесточен, теперь уже что бы Вы посоветовали просто людям, у которых все отключилось, и которые не знают, что делать?

А. ЧУБАЙС В такой ситуации самое страшное это паника, которая, кстати говоря, произошла в США, достаточно массовая и тяжелая. Дело в том, что на самом деле в трагической ситуации, по-настоящему в трагической из-за такой аварии оказывается, может быть, полпроцента населения. Это человек, который, не дай бог, оказался в лифте, или в метро, или больница, или аэропорт. Для всех остальных это очень болезненно, тяжело, но не катастрофа. Поэтому, может быть, главное пожелание это не предпринимать никаких чрезвычайных действий. Восстановление такого рода аварий это всегда часы. В этом случае, конечно, вторая рекомендация, уже энергетическая не увеличивать нагрузку. То есть то, что можно, отключить из электроприборов на это время, желательно отключить для облегчения вывода системы из аварии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Борисович, еще буквально вдогонку, 30 секунд. Я вдруг вспомнил, когда я смотрел сегодня ночью CNN и BBC, они постоянно утверждали, что полиция, госпитали, вообще, то, что называется жизнеобеспечением, на автономном режиме работают. Что у нас с этим? У нас службы работают на автономном режиме, какие-то, или это еще предстоит делать?

А. ЧУБАЙС Это обязательное требование к энергообъектам т.н. особого режима. Это касается больниц, пунктов управления энергосистемой, в том числе наших собственных. Это касается систем сигнализации, систем охраны. Но, к сожалению, как мы часто убеждались уже в последние годы, эти обязательные требования нередко не исполняются. В том числе в трагических случаях, которые случались уже в нашей истории, новейшей российской, с больницами. В целом ряде случаев мы убеждались, что резервный дизель, который обязана иметь клиника, больница, просто не работает. Это вопрос уже элементарного порядка, ответственности тех, кто за это отвечает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но, в принципе, это есть. Есть приказы, распоряжения техника?

А. ЧУБАЙС Обязательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Борисович, спасибо большое, что Вы были в прямом эфире "Эха Москвы". Мы все-таки не теряем надежду увидеть Вас у нас в студии в ближайшее время, если у Вас будет время.

А. ЧУБАЙС Спасибо за приглашение.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анатолий Чубайс председатель правления РАО "ЕЭС России" (по телефону).