энергетический сбой в США и Канаде; вероятность аналогичного происшествие в России - Дмитрий Васильев - Интервью - 2003-08-15

15 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Васильев первый заместитель генерального директора Мосэнерго, управляющий директор по корпоративной политике и управлению собственностью.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ В Москве 14:07, в студии Александр Климов, на "Эхе Москвы" в прямом эфире Дмитрий Васильев, первый зам. гендиректора Мосэнерго, управляющий директор по корпоративной политике и управлению собственностью.

Д. ВАСИЛЬЕВ Добрый день.

А. КЛИМОВ Тема дня небывалый энергетический сбой на североамериканском континенте, несколько сот тысяч человек в США и Канаде остались без света, без энергии, есть уже первые человеческие жертвы. Все плохо, наши слушатели и так весьма активны, но в данном случае они достаточно разделяют трагедию, которая произошла, боль за американцев, сочувствуют, но параллельно возникает и вопрос, а насколько это возможно у нас, в нашей стране, в частности в нашем городе, это самое главный вопрос, который сегодня всех волнует?

Д. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, что небывалая авария, которая произошла в США и Канаде, заставляет нас задуматься о том, что надо делать в наших условиях. С одной стороны, что я могу сказать по ситуации, которая есть в Москве и в России. С одной стороны, у нас есть наследие советского режима в положительном плане, система очень сильной защиты от аварий, так называемая система релейной защиты, которая существует на станциях, система, которая существует на трансформаторных подстанциях, сетях и т.д. И когда происходит, скажем, локальное какое-то короткое замыкание, какое-то небольшое повреждение провода, происходит выключение небольшой части сети, не происходит полного отключения, которое охватывает огромные территории, а происходит отключение этого локального участка. И в этом случае, когда происходят такие отключения, это очень важно, потому что защищает от общей аварии.

А. КЛИМОВ А бывают такие случаи?

Д. ВАСИЛЬЕВ Да, такие случаи бывают, они были и у нас в Москве, и нам приходится это решать. Приведу пример, возникают по разным причинам, буквально на прошлой неделе произошел случай, строители на Мосфильмовской улице, которые вели работы без согласия с Мосэнерго, перерубили провод и отключили шесть посольств иностранных государств, которые находятся там, румынское, северокорейское, отключили от электричества. Здесь очень важный момент это как бороться с этим. Это налаженная система аварийных служб. Нашим специалистам удалось восстановить, найти повреждения и восстановить снабжение за 19 минут, т.е. наша аварийная служба доехала и подключила электричество, кабель был отремонтирован. Иногда, конечно, аварии бывают более серьезные, и здесь самое главный вопрос это изношенность оборудования.

А. КЛИМОВ Степень изношенности?

Д. ВАСИЛЬЕВ Да, степени изношенности.

А. КЛИМОВ Какова она на сегодняшний день?

Д. ВАСИЛЬЕВ Сейчас более 50% нашего оборудования изношено. Есть примерно 27% нашего оборудования, полностью прошло весь срок нормативной службы, т.е. каждый четвертый, скажем, трансформатор, каждая четвертая линия, они могут в любой момент выйти из строя. Это создает как бы дополнительные сложности. Поэтому для Мосэнерго важнейший вопрос, первый приоритет, это бросать все силы и все средства, всех людей на максимальную замену всего устаревшего оборудования. Для этого нужны, понятно, средства и ресурсы. Это очень важный вопрос, на чем концентрировать средства, всегда нужно выбирать, либо делать новое строительство, либо заменять старое. У нас главный спор, когда говорят вот у вас спор с московскими властями, на самом деле, у спора есть содержательный масштаб. Московские власти говорят мы не хотим новое строительство делать, жилищное, Ходынку строить, другие места, тяните туда линии, но в пределах тех же самых средств. Но это в интересах 1% москвичей, которые там покупают квартиру или имеют офисы. А мы говорим, что, наверное, надо подумать о 99% остальных, которые живут в существующих домах, в том же районе Бескудниково, в тех же районах центра Москвы и т.д. Поэтому, с нашей точки зрения, очень важно, денег всегда не хватает, но нужно понять, что является здесь приоритетным, на чем нужно концентрироваться.

А. КЛИМОВ Давайте вопросы о взаимоотношениях с московским правительством уберем на вторую часть беседы, когда будем говорить конкретно о московских делах. Что еще есть в Москве такого, чего нет у американцев, что позволяет нам быть уверенными в том, что ничего подобного не произойдет, по крайней мере, в таких масштабах?

Д. ВАСИЛЬЕВ Чем отличается московская система московская система имеет очень большую плотность производства электроэнергии в самом городе. У нас в городе расположено 14 электростанций, всего у нас 21 электростанция, у Мосэнерго, но в городе 14 электростанций, которые работают непосредственно в городе. При этом большая часть территории, у нас остались небольшие кусочки, они имеют вторую запитку, т.е. когда есть подстанция, скажем, на западной части города или южной, есть не только одна линия к этому жилому району, а есть вторая линия.

А. КЛИМОВ Резерв?

Д. ВАСИЛЬЕВ Да, если на одной линии происходит авария, значит, по второй линии идет подключение, наши технические службы всегда следят за тем, чтобы эта вторая линия, сейчас у нас осталась важная проблема, это в частности существует на севере столицы, район Бескудниково, это технические решения 50-х гг., там, где была только одна линия, т.е. так называемые тупиковые подстанции, когда они запитываются только с одной стороны. И поэтому когда там произошли некоторые проблемы в мае месяце этого года, там мы немножко дольше, несколько часов ушло на то, что восстановить там снабжение. Поэтому так важно строить там кабельные линии и запитывать, заканчивать, закрыть полностью везде резервное снабжение. Но в целом большая часть территории закрыта этими дополнительными кабельными линиями. Вторая проблема, у нас есть отличие от Америки, у нас одновременно производится электричество и тепло, очень важная часть нашей проблемы это снабжать не только электричеством, но и теплом. Зима-то ведь не за горами, еще несколько месяцев и начнется главная часть нашей жизни, это так называемый отопительный сезон, максимум для нас. В этом смысле у нас есть система, есть дублирование и защита, если у нас не будет поступать теплая вода с одной ТЭЦ, теплоэлектроцентрали, то мы горячую воду и пар можем подавать с другой системы, т.е. есть запитка с другой территории.

А. КЛИМОВ Т.е. это единая система?

Д. ВАСИЛЬЕВ Да, это единая система, это технологически довольно сложная в советское время создавалась система, но она имеет определенный предел защиты или резерв мощности. В то же время, надо признать, что в течение 10 последних лет шло серьезное недофинансирование. Это было по всей стране, это было у нас в Москве, т.е. мы заменяли только 50% оборудования, которое устаревало, а 50% оставалось. И каждый год система на 1% стареет, увеличивается количество устаревшего оборудования. Именно поэтому мы недавно разработали программу, ее направили в московское правительство и в правительство Московской области с предложением сконцентрироваться на замене устаревшего этого оборудования, чтобы минимизировать количество возможных инцидентов с трансформаторными подстанциями, с сетями и т.д. Эта программа тянет на 700 млн. долларов, до 2010 года, но на будущий год нужно потратить обязательно 100 млн. долларов на замену того, что позарез необходимо заменить.

А. КЛИМОВ Это будут московские деньги или федеральные?

Д. ВАСИЛЬЕВ Это будут деньги из тарифа, т.е. нам никто денег не дает, ни правительство России, ни правительство нам не дает Москвы или Московской области. Мы просто, это потребители, часть амортизации, которая к нам поступает, это оплата за услуги, люди платят в зависимости от того, какой потребитель, кто 90 копеек, кто рубль, зависит от ситуации, он платит часть этих денег в исполнение так называемой амортизации, в восполнение устаревшего оборудования. Из этих денег мы, в основном, и хотим заменять. Но мы настаиваем на том, что нужно концентрироваться не на новом строительстве, если мы ходим делать новое строительство, нужны дополнительные деньги. А главный нужно упор сделать, чтобы в интересах 99% москвичей заменять то, что устарело, то, что выходит из строя и т.д. Т.е. энергетика это серьезная вещь, можно год не заменять, а потом накапливается количество устаревшего оборудования и количество переходит в качество.

А. КЛИМОВ Никто не сомневается, что это серьезная вещь. Когда вы говорили об изношенности оборудования, вы сказали, 50% изношено. Я правильно понимаю, что на этом оборудовании в принципе работать нельзя?

Д. ВАСИЛЬЕВ На этом оборудовании очень опасно работать, т.е. опасность заключается в том, что она может выйти из строя, просто из-за того, что металл изношен, может выйти из строя в любой момент. Она может еще проработать и год, и два, а может в любой момент. Когда была проблема Бескудниково, там трансформатор, который загорелся, он был поставлен в 56 году, т.е. он проработал не 25 лет, а немножко больше, почти два нормативных срока службы, т.е. он мог в любой момент выйти. Это одна проблема. Вторая проблема в Москве, которая отличает, может быть, от некоторых других территорий, у нас очень бурно растет потребление электроэнергии в Москве и Московской области. Таких темпов нет нигде. Причем это происходит по двум причинам, с одной стороны, вроде бы становится больше жителей, больше офисов, и промышленность Московской области развивается, с другой стороны, даже просто граждане стали больше потреблять электроэнергии. Квартира обычная была рассчитана на полтора киловатта, которая строилась по нормам 60-х гг., хрущевских эпох. Почему потому что предполагалось, что человеку кроме электрокипятильника ничего не надо, и телевизора. А теперь у людей появились и кофеварки, и холодильники большие, и видеомагнитофоны, все каждый день покупается, увеличивается количество, некоторые даже купили кондиционеры, как вы знаете, кондиционер вообще ест еще больше электроэнергии. И теперь уже на обычную квартиру, по стандартам московским, нужно не полтора, а семь, соответственно, это больше, например, кабеля нужно, тянуть более толстый, чтобы пропускалась электроэнергия. А с другой стороны, тот же трансформатор, который преобразует электроэнергию, и кабель, который подает электроэнергию с ТЭЦ, он должен быть тоже переоборудован на более мощный, потому что надо преобразовать ток и довести его до потребителя. Я просто привожу, если говорить простым языком, поэтому это требует затрат немножко больших, чем просто старое заменить, даже меняя трансформатор, мы меняем не старый, а мы ставим более мощный, потому что в этом месте люди стали потреблять больше электроэнергии. У нас в этом году потребление по отношению к прошлому году увеличилось на 10% электроэнергии, прирост в физическом объеме. Объем колоссальный роста, это причем и тепла на 9% в отпуск, т.е. идет огромный рост потребления.

А. КЛИМОВ Это трансформаторы, это специальное оборудование?

Д. ВАСИЛЬЕВ Это преобразователи электроэнергии.

А. КЛИМОВ Грубо говоря, та проводка, которая в этой 5-этажке, которая тоже нуждается в замене? Это меняется?

Д. ВАСИЛЬЕВ Значит, это еще часть вопроса, есть проводка, которую надо менять. Проводкой в доме обычно занимаются жилищно-эксплуатационные службы, там я бы не сказал, что это самый кардинальный вопрос, хотя там тоже нужно менять. В новых домах лучше, в старых домах ситуация хуже с проводкой, ее тоже нужно менять. Там уже, как вы знаете, 220 находится в розетке, мы оттуда берем электроэнергию. Но до этого нужны преобразования, то, что выходит с шин электростанций, у нас такое есть выражение, с шин, то, что выходит с территории электростанций, имеет очень большое напряжение, его подают на высоковольтные линии передач, 220 обычно это киловольт, не вольт, а в тысячу раз сильнее. И потом преобразователем мы снижаем это напряжение, должны его довести внутри города до потребителя. Главный вопрос - именно эта замена устаревшего оборудования.

А. КЛИМОВ Еще об оборудовании. Идет замена плановая, вы сказали, идет замена, это оборудование новое оно отечественное, покупное импортное, какой процент того и другого?

Д. ВАСИЛЬЕВ Значит, в существенной мере мы опираемся на российское оборудование, потому что оно по качеству обычно не уступает западным образцам, а по цене ниже, в существенной мере мы опираемся на российское оборудование. И само производство оборудования не является сейчас лимитирующим фактором, заводы готовы поставить нам больше трансформаторов, машиностроение готово построить больше турбин, мы сейчас заменяем восьмую турбину на ТЭЦ-22, это г. Дзержинск, которая снабжает юг, юго-восток нашего города, очень важная работа, нам делает завод, в Санкт-Петербурге производит эту турбину, идет подготовка к запуску, ее привезут и поставят, осенью мы установим и запустим, заменим эту турбину, чтобы давать электроэнергию. В основном это российское оборудование. И мы считаем, что и дальше имеет смысл опираться на российское оборудование, потому что это дешевле, а по качеству это не хуже. Вопрос именно в том, чтобы правильно распределить деньги и понять, что здесь экономия иногда может обернуться против нас, если мы слишком будем экономить.

А. КЛИМОВ Давайте вернемся к урокам американской трагедии, позвольте так называть, с легкой руки коллег, где-то в агентствах такой термин уже прошел, там было написано "драма переросла в трагедию", не в этом дело. Если я вас правильно понимаю, один в один такого, как в США и в Канаде в Москве, если не невозможно, то маловероятно?

Д. ВАСИЛЬЕВ За историю российской и советской электроэнергетики, старые электроэнергетики вспоминают только случай, который был в конце 40-х гг., была большая авария, с тех пор у нас были установлены мощные системы защиты, и мы считаем, что оснований для таких выводов нет. Но в то же время, чтобы локально люди имели электроэнергию в сети, нужно больше тратить на замену оборудования, не экономить.

А. КЛИМОВ Но опыт жизненный подсказывает, что ожидать можно, чего угодно. Значит, чего бояться, к чему готовиться? Чего можно опасаться реально, за исключением мелких, там, где строители перерубили провод, вот системное такое что-то есть в Москве, чего следует опасаться?

Д. ВАСИЛЬЕВ Я считаю, что в целом система имеет резервы мощности, резервы защиты, и мы в состоянии обеспечить прохождение и через самый тяжелый для нас зимний период, когда идет пик потребления электроэнергии и тепла, конец декабря месяца самый тяжелый, значит, я думаю, что это было бы ужасной драмой для Москвы, если бы произошло серьезное отключение электроэнергии, потому что как и в Нью-Йорке, это влияет на все стороны жизни, как вы понимаете, и на метрополитен, и на канализацию, и на водопровод, все это очень серьезно. Поэтому здесь самое главное, главный вопрос, это понять, что если в 93 году можно было говорить мы сэкономим за счет электроэнергетики, будем держать низкий тариф, или в 98 еще можно было говорить, то сейчас прошло 10 лет, и количество того, что устарело, достаточно велико. И дальше, я, например, считаю, что неправильно решение, которое было недавно озвучено, прирост тарифов на электроэнергетику не больше 13%. Это скупой платит дважды, это моя официальная позиция. Значит, мы сами себя, экономя на этом, потому что из этих 13%, все очень просто считается, существенная часть этого прироста пойдет на то, что мы выплатим за газ, газ вырастет на 20%, у нас 90% топлива это газ и еще более дорогой кузнецкий уголь и мазут, т.е. очень дорогие источники. Все это отдадим за топливо, т.е. от того, что на 13% увеличат нам тариф, у нас не появилось никакого реального ресурса, чтобы заменять оборудование, тем более строить на Ходынке новое жилье. Т.е. я считаю, что эта экономия чисто политические, как я считаю, заявления. Нужно более серьезно относиться к этому.

А. КЛИМОВ Здесь, я уверен, у вас будет немало оппонентов, стоит только вспомнить о малоимущих, им-то откуда взять?

Д. ВАСИЛЬЕВ Механизмы существуют во всем мире, это вопрос решаемый, малоимущим всегда во всех странах в случае, если им не хватает денег, им платят государственные дотации на это дело. Остальные платят полной чашей. И одновременно, если мы держим сегодняшнюю ситуацию, мы заставляем промышленность платить очень высокую цену, у нас завышенные цены для промышленности, заниженные для других, тоже плохо.

А. КЛИМОВ Тот рост потребления электроэнергии и тепла соответственно, о котором вы говорили несколько минут назад, он не безграничен, сколько еще резерв?

Д. ВАСИЛЬЕВ Значит, пока мы можем говорить о том, что наш прогноз говорит о том, что рост в ближайшие 5-10 лет будет продолжаться, потребления электроэнергии.

А. КЛИМОВ Сколько примерно в год?

Д. ВАСИЛЬЕВ 5% в среднем в год, т.е. это через 10 лет будет 50, минимум, может быть, он будет больше.

А. КЛИМОВ Если завязаться, просто удобнее, на пальцах, если привязаться к населению Москвы, условно говоря, 10 млн., то сколько еще миллионов человек может Мосэнерго обеспечить электроэнергией без каких-то плохих последствий?

Д. ВАСИЛЬЕВ Сейчас Мосэнерго не имеет резерва мощностей собственного производства, т.е. в часы декабрьского пика у нас не хватало больше 1000 мегаватт, мы получали электроэнергию со стороны, извне московского региона. Поэтому если мы не будем строить новую электростанцию, новые генерирующие мощности и новые кабельные сети, то мы не сможем сами удовлетворить этот спрос. Значит, в таком случае с точки зрения рынка мы всегда обращаемся к купить вне Москвы и привезти сюда. И здесь главный ограничитель в том, что привезти электроэнергию, скажем, АЭС или ГЭС и т.д., эта пропускная способность магистральных линий электропередач, большого напряжения, это 500 киловольт, которые двигаются в нашу сторону. Таким образом, мы можем обеспечить дополнительно только 10%, т.е. у нас максимальный резерв, который есть по потреблению, это 2 года, т.е. то, что к нашему производству, еще 2 года мы можем по 5%, мы как раз съедим эти дополнительные, импортные вещи, после чего мы должны обязательно строить новые электростанции внутри Москвы и рядом с МКАД, такие проекты у нас есть, сейчас мы осторожно, вы понимаете, что мы должны заменить в первую очередь трансформаторы, но на это надо тратить. У нас есть проекты на 27 станцию, строить новые образцы, мы готовы начать строить в любой момент, как только у нас появится возможность либо брать кредиты, либо за счет тарифа, любым способом это делать. Там можно построить еще три мощных блока, и таких же еще есть несколько проектов, которые можно уже в области строить и подавать. Но есть дополнительная проблема, сейчас электроэнергия идет с севера России на юг через Москву. Идет транзит большого количества электроэнергии, это перегружает, особенно в зимнее время это опасно, когда все потребляют электроэнергию и тепло, перегружают эти сети. И поэтому для нас очень важно, чтобы федеральная сетевая компания, вновь созданная структура, которая занимается федеральными сетями, чтобы РАО "ЕЭС" и федеральная сетевая компания обеспечили строительство обводной линии в 750 киловольт, сверхмощной линии, чтобы мы не гнали через город. Это как типа грузовики, сквозным путем везти картошку через центр Москвы, из Твери в Курск. То же самое можно гнать электроэнергию из Твери с Конаковской ГЭС туда, в Курскэнерго, АО "Энерго", прямо через сети. Это наши потребители не потребляют, просто проходит электроэнергия, туда уходит. Поэтому нужно делать обводную, 750 киловольт, это нужно еще примерно 300-400 млн. долларов, чтобы такую линию построить. Мы примерные делали прикидки, и мы с такими обращались уже неоднократно просьбами, потому что это не в интересах наших доходов, это интересы качества и надежности, мы от этого ни копейки не получим. Мы понимаем, что просто от этого зависит, насколько будет надежно и качество электроэнергии.

А. КЛИМОВ Реформирование РАО "ЕЭС" скажется в какую сторону на энергетической безопасности Москвы?

Д. ВАСИЛЬЕВ Все зависит, как делать это реформирование, ведь черт сидит в деталях, как всегда. Есть несколько опасностей, связанных с реформированием. Главная опасность, я считаю, сейчас, в этом уверены это очень затянуть процесс реформ, когда встать одной ногой в старом, другой ногой в новом, т.е. если провести реформу в сжатые сроки, то тогда генерация, т.е. производство электроэнергии, будет работать на рынке, появится стимул снижать издержки, производить больше с меньшими издержками электроэнергии, чем сейчас. Тогда мы сможем легче решить вопрос с инвестициями, в частности строительства 27 станции. Если будет свободный рынок электроэнергии, то в 27 станцию нам легче привлечь инвестиции, даже внешние, я не говорю государственные, откуда взять у государства деньги или у правительства Москвы, не даст оно ничего. Мы это понимаем. Это могут дать только частные инвесторы. Если будет свободно, мы достаточно быстро сможем тогда привлечь деньги в строительство 27 и т.д. Это одна проблема. Другая проблема есть всякие странные планы, они связаны с тем, что некоторые есть такие ультрареформаторы, они говорят надо все раздробить до электростанций. Мы считаем, что если все в Москве раздробить до электростанций, то система будет неуправляемой.

А. КЛИМОВ Будет как в Нью-Йорке?

Д. ВАСИЛЬЕВ Не будет как в Нью-Йорке, но будет много проблем с точки зрения обеспечения.

А. КЛИМОВ Перенаправить уже не получится?

Д. ВАСИЛЬЕВ Будут большие проблемы, потому что будут конфликты. Мы поэтому выступаем в нашем плане реформирования за то, что 14 станций находится на территории Москвы, они должны составить московскую генерирующую компанию, как единое целое, которое будет производить электроэнергию и тепло, снабжать москвичей этими товарами.

А. КЛИМОВ Дмитрий Васильев, первый зам. гендиректора Мосэнерго, мы сейчас послушаем самые последние новости, через 5 минут продолжим разбирать вопросы, более связанные с московскими проблемами.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ В Москве 14:35, мы продолжаем беседу с Дмитрием Васильевым, первым зам. гендиректора Мосэнерго, говорим об уроках небывалого энергетического сбоя в США и Канаде, как это может помочь нам избежать нечто подобного. На всех уровнях нас уверяют, что ничего подобного быть не может. Если что-то и может быть, достаточно локально и быстро поправимо. Тем не менее, исходя из опыта 40-го года, когда, вы рассказывали, был серьезный сбой в Москве, существует ли некий план аварийный, чтобы не допустить хаоса в городе?

Д. ВАСИЛЬЕВ В Мосэнерго проблемы решаются в зависимости от их уровня. Если проблема локальная, скажем, кто-то перерубил провод, то работают аварийные службы московской кабельной сети. Если проблема более глобальная, связанная с тем, что есть перегрузка сети, скажем, в каком-то районе, люди слишком много включили электронагревательных приборов, там перегрев произошел, перегрузка сети, в таком случае включается наше диспетчерское управление, эту территорию может временно отключить, чтобы не допустить глобальной аварии. Если происходят более серьезные масштабы, то в том случае подключается штаб, который возглавляют сам гендиректор и его заместители, есть план действия на эту ситуацию. Значит, мы ставим задачу, все инциденты, мы их называем инциденты, в максимально быстрый срок, во-первых, локализовать масштабы этого явления, максимально быстро эти проблемы решить, я говорил, этот случай за 19 минут, я считаю, это очень хороший результат, удалось найти и починить. Иногда это занимает 2-3 часа, тогда это более серьезно. Мы знаем, что нам нужно максимально быстро уложиться, потому что это влияет на генераторы, которые работают, скажем, в больницах, резервные, они работают обычно 3-4 часа, у них запасы.

А. КЛИМОВ Вы их проверяете, все больницы снабжены?

Д. ВАСИЛЬЕВ Мы не влияем сами на здравоохранение, это решение министерства здравоохранения.

А. КЛИМОВ Но надзор какой-то есть с вашей стороны?

Д. ВАСИЛЬЕВ Надзор осуществляют власти. Но мы контактируем с этими органами, скажем, с метрополитеном, чтобы в случае взаимных действий действовать более слаженно, в случае, когда нужно переключиться с одного питания на другое, если произошла недопитка, чтобы они перешли на другую подстанцию нашу, получили электроэнергию с другой стороны, метрополитен продолжал работать.

А. КЛИМОВ Много вопросов от слушателей. Василий Иванович спрашивает дайте совет, как поступить в случае энергетической катастрофы? Я думаю, до катастрофы не дойдет.

Д. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, что до катастрофы не дойдет, единственный мой призыв заключается в следующем в периоды максимума потребления электроэнергии и тепла быть очень осторожными с включением дополнительных нагревательных приборов и всех приборов одновременно. Именно это возникает в декабрьские дни, с 5 до 7 вечера, когда пик потребления происходит, когда все одновременно включают телевизоры, компьютеры работают, офисы работают, метрополитен работает, люди включают еще нагревательные приборы, и в этот момент им может не хватать, перегрузка сети. Это главная вещь, которую выявили декабрьские дни прошлого года. Мы очень удачно прошли этот зимний максимум, у нас не было как в Карелии, в Москве не было никаких проблем с теплоснабжением.

А. КЛИМОВ Но прорывы трасс все-таки бывали.

Д. ВАСИЛЬЕВ По сравнению с тем, что было год назад это на 13% меньше. Поэтому есть некоторое улучшение, я считаю, что более или менее мы прошли. Но в то же время этот вопрос существует.

А. КЛИМОВ Сергей Николаевич просит уточнить, какова себестоимость киловатт/час в Москве?

Д. ВАСИЛЬЕВ Значит, себестоимость киловатт/час превышает 70 копеек у нас, и она растет. Зависит она, важнейший фактор, который влияет на себестоимость, это цена топлива. Если цена топлива вырастет, а главное топливо у нас газ, я говорил, что у нас 90% газ, то себестоимость вырастет у нас, 40% себестоимости это топливо, если топливо вырастет на 20%, соответственно, можете подсчитать, на сколько вырастает себестоимость, она сразу растет существенно. Это самое главный фактор, который влияет.

А. КЛИМОВ Валентина встревожена на многих участках ставят трехфазный ток, пишет она, как это отражается на соседях?

Д. ВАСИЛЬЕВ Здесь нет никаких проблем, это не представляет проблемы, с точки зрения реального обеспечения, реальной безопасности людей.

А. КЛИМОВ Во сколько раз возросла плата населения за электроэнергию с 90 года, спрашивает Лидия?

Д. ВАСИЛЬЕВ Значит, я могу сказать не с 90-го года, я приведу пример, что произошло с 97 года. В 97 году москвичи платили за электроэнергию 4 цента, а сейчас они платят 3 цента. Т.е. цены были в момент кризиса августовского, были искусственно заморожены цены на тепло и электроэнергию, все выросло, а цены на электроэнергию в 98 искусственно сдержали. В результате именно в 98 году Мосэнерго впервые оказалось в ситуации, что нам уже не хватало не то, что на ремонт, мы с трудом покупали топливо, нам не хватало денег топливо покупать.

А. КЛИМОВ Кстати, оцените ситуацию, есть наверняка должники у вас, у Мосэнерго.

Д. ВАСИЛЬЕВ Есть, да.

А. КЛИМОВ И московские потребители, юридические лица, и федеральные потребители, юридические лица, и есть еще некий такой коллективный потребитель, население, он называется население, вот по этим категориям самый большой должник ваш?

Д. ВАСИЛЬЕВ Значит, наши главные должники это федеральные ведомства.

А. КЛИМОВ Кто?

Д. ВАСИЛЬЕВ Минобороны, Минатом, именно из-за этих ведомств горячей воды сейчас нет в ряде домов, потому что они не платят свою долю финансирования. И российская академия наук. Эти три организации постоянно не платят, огромные долги накопились за горячую воду, за электроэнергию и т.д., не платят. А в области есть так называемые муниципальные перепродавцы, но это если не город брать, а область, там у них тоже есть серьезная задолженность, в отдельных районах и городах Московской области, существенная. Население, в принципе, платит неплохо, большая часть населения платит свое.

А. КЛИМОВ Прецеденты есть, когда за неуплату население отключали?

Д. ВАСИЛЬЕВ Да, мы отключаем, но это происходило довольно редко, довольно редко это используется.

А. КЛИМОВ Сколько нужно задолжать городу и Мосэнерго, чтобы к тебе пришли и отключили? 20 декабря, допустим.

Д. ВАСИЛЬЕВ Значит, первое мы не отключим, первая наша позиция, никаких отключений тепла в период зимний, максимум, т.е. это наша обязанность дать людям горячую воду и, соответственно, электричество в этот период, не может быть и речи. С должниками обычно разбираются в период летний, когда горячая вода не является катастрофической, должна быть в трубе горячая вода зимой, люди должны быть согреты, мы за это отвечаем, независимо от того, платят они, не платят, мы должны это дать. Но в летнее время мы с должниками разбираемся, отключаем и горячую воду, и электричество. И фирмам, и гражданам. Там проходят довольно долгие процедуры переписки, мы людей предупреждаем, тоже фирмы предупреждаем, по несколько раз идут предупреждения, потом идет частичное отключение, я сам подписываю.

А. КЛИМОВ Частичное?

Д. ВАСИЛЬЕВ Частичное, когда на один день недели, четверг или среда, мы предупреждаем за неделю у вас на 50% или на 100% вы в этот день не будете, т.е. мы людей предупреждаем как бы выборочным отключением, что говорит о том, что наступает момент, что мы вас будем отключать, до полного отключения. Но когда уже совсем люди вступают в позицию, как Минатом, что не платили и платить не будем, то поэтому у нас не было выхода, мы горячую воду отключили, будем бороться, потому что мы считаем, что на эти деньги мы должны купить топливо, чтобы потом снабжать. Мы сейчас закупаем топливо, чтобы зимой греть город и электричество производить.

А. КЛИМОВ Последний вопрос у меня, наверное, никто не сомневается, что тепло и электричество дешеветь не будут, будут только дорожать, поэтому ваш прогноз, до конца года будет ли еще очередное повышение, какие прикидки на следующий год?

Д. ВАСИЛЬЕВ Первое, у нас не будет повышения, не предполагается повышения до 1 января. И тарифное регулирование, мы сейчас подаем заявку, изменение цен должно быть по новому законодательству с 1 января 2004 года, мы считаем, что для того, чтобы удовлетворить все потребности Москвы и Московской области на будущий год с точки зрения замены всего изношенного оборудования и с точки зрения строительства нового жилья, подключения Ходынки, Куркино, различных территорий, где строятся жилье и офисы, нужно 28%. Правительственное, как вы знаете, решение 13%.

А. КЛИМОВ Вы будете придерживаться 13?

Д. ВАСИЛЬЕВ Мы не устанавливаем цены, хочу я подчеркнуть, постоянно идет неправильно, не мы устанавливаем цены.

А. КЛИМОВ По-другому задам. Вы не будете перепрыгивать этот 13% барьер, вы ограничены?

Д. ВАСИЛЬЕВ Да, цены нам устанавливают региональные власти. Если вам рассказывают, это неправильная информация, что мы себе назначаем цены. Мы не можем сами себе устанавливать цены. Цены нам устанавливают региональные власти, это решение есть решение московского правительства, региональная энергетическая комиссия, и она устанавливает тарифы для г. Москвы, и есть решение правительства Московской области через региональную энергетическую комиссию Московской области. И они установят нам 13, значит, будет 13. Установят 3%, значит, будет 3%, мы будем спорить, ходить жаловаться и т.д., но мы сами себе цены не устанавливали и не можем устанавливать.

А. КЛИМОВ Дмитрий Васильев, первый зам. гендиректора Мосэнерго, управляющий директор по корпоративной политике и управления собственностью, спасибо, что пришли в такой момент. Будем считать, что успокоили хотя бы на время, что ничего подобного, что в Нью-Йорке, в Канаде, в США.

Д. ВАСИЛЬЕВ Мы будем стараться сделать все, что в наших силах.

А. КЛИМОВ Спасибо.

Д. ВАСИЛЬЕВ Спасибо вам.