механизм транзита из Калининградской области в Россию и обратно через территорию Литвы; прекращение выдачи Литвой бесплатных годовых виз - Николай Тулаев - Интервью - 2003-08-14

14 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Тулаев представитель законодательного собрания в Калининградской области в СФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ 14:08 в Москве, добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. Две точки, которые сейчас на карте нашей страны, одна очень горячая, это Чечня, другая, кажущаяся очень спокойной, все там как бы закончилось, это Калининградская область. О Калининградской области мы будем говорить с Николаем Тулаевым, членом СФ от Калининградской области, сенатором от Калининградской области. Добрый день.

Н. ТУЛАЕВ Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Такое ощущение, что Калининградская область, которая раньше стояла на первых страницах федеральных газет, которой открывались информационные выпуски всех федеральных каналов и нашей радиостанции в том числе, она ушла. Все у вас хорошо, все у вас в порядке, все проблемы вы решили. Речь, конечно, прежде всего, идет о транзите через Калининградскую область. Я хотел бы задать вам первый вопрос, действительно ли вместе с ЕС и Литвой удалось разрешить все проблемы, тем более, что проблемы иногда возникают то детей не пускают по паспорту родителей, то еще что-то?

Н. ТУЛАЕВ Слава богу, что Калининград сегодня воспринимается с какой-то озабоченностью, тревогой, для этого есть основания. В то же время заведомо, заранее хочу сказать, далеко не все решено, и более того надвигается 2005 год, мы об этом скажем, возможно, 2006-2007 год, когда целый комплекс новых проблем, связанный с Шенгеном, вступлением в эту зону Литвы и Польши, связанный с новыми условиями транзита, возникнут. Но на сегодняшний день на те задачи, которые стояли перед 2003 годом, решение вопроса позитивное. Конечно не то, как бы мы хотели, хотелось бы, чтобы все было вообще прозрачно, так, как было еще в буквально эти последние годы, безвизовый полный режим, но желания не всегда совпадают с возможностями. И сегодня мы можем смело сказать, что калининградцы, прежде всего, конечно калининградцы, как впрочем и все россияне, имеют нормальные, гарантированные условия транзита, взаимодействия между Калининградом и остальной частью России. Давайте приведем буквально на пальцах, что на сегодня во-первых, все россияне имеют возможность безвизового железнодорожного транзита. Более того, та тревога первых дней, когда с 1 июля этот транзит начал действовать, она снята. Многие вопросы технического порядка урегулированы, а юридического в стадии решения. Буквально сегодня мне на стол положили документ, это нота нашего правительства, согласованная заведомо с литовской стороной, в адрес литовского правительства, нотами урегулировать дополнительные вопросы транзита наших граждан, детей.

А. ВЕНЕДИКТОВ А как?

Н. ТУЛАЕВ Было ранее записано в нашем соглашении, что можно провозить ребенка родителям, опекунам и т.д. только по вклеенным в загранпаспорта фотографиям этого ребенка. Но не у всех же загранпаспорта. Конечно, это целая проблема. Сегодня в этой ноте по предварительной договоренности дается право вклейки этой фотографии во все официально аккредитованные документы, это и загранпаспорт, и общегражданский паспорт, и действующий паспорт с вкладышем СССР, моряка документы и т.д. Конечно, это упростило проблему, т.е. даже в этой части решаются проблемы. Второе, калининградцы имеют возможность сегодня, юридическую, не всегда технически оперативную, но юридическую полную, получить бесплатную визу с литовской стороны на год. Бесплатно, приносишь свой паспорт в литовское консульство, калининградцу, как и литовцу для въезда в Калининград, дают на год бесплатную визу. Пожалуйста, любым транспортом поезжай. Все россияне имеют право, если у них есть обоснованная необходимость системно пересекать литовскую территорию для взаимодействия между Калининградом и Россией, получить упрощенный проездной документ. Это, прежде всего, для нашего автомобильного транспорта. За 5 евро на три года. Конечно, потребуются дополнительные решения. Но, тем не менее, сегодня уже нет никакого ажиотажа, к этому, если добавить все-таки серьезный прорыв в авиационном сообщении, по тарифам, билет стал на наши самолеты, авиакомпании "Россия" и авиакомпании "Аэрофлот", билеты стали стоить менее 1000 руб. Это меньше даже, чем на поезд.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, я хочу напомнить, буквально где-то вчера или позавчера было сообщение о том, что из Бреста будет летать дополнительный рейс в Калининград, там летал чартер, самолет с 19 посадочных мест, поскольку это все было заполнено, теперь запускают самолет с 48 посадочными местами.

Н. ТУЛАЕВ Да, и не только эти проекты. Мы от рассчитываем, что после модернизации нашего авиационного хозяйства, имеется в виду и полосы, и аэропорта, мы выйдем на транзит международный, серьезный, финансово обеспеченный и экономически рентабельный транзит, чтобы через Калининград многие проходили направления. И наверное завершим, может быть, этот очень важный аспект нашей беседы проблемами. О них нельзя не сказать, по транзиту. Первая, самая крупная проблема это 1 января 2005 года, когда все, о чем мы говорили, транзит будет осуществляться только по загранпаспортам. Теперь отвечаем, во что выливается эта проблема.

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, а известно, сколько калининградцев имеет загранпаспорта?

Н. ТУЛАЕВ Я об этом хочу сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ И военные, кстати, которые там служат.

Н. ТУЛАЕВ Первое. У нас сегодня пока только 1/3, 250 ориентировочно тысяч имеют загранпаспорта. Т.е. у нас стоит задача фундаментальная тотальная паспортизация порядка 700 тыс.

А. ВЕНЕДИКТОВ В чем проблема?

Н. ТУЛАЕВ Проблема в следующем, первое нет инфраструктуры, достаточной для проведения этой работы. У нас пропускная способность ОВИР, паспортной службы, 50, если они даже будут работать, грубо говоря, круглые сутки, 100 тыс. в год. А нужно 700 за полтора года, иначе мы не выполним конституционное обязательство государства. Мне доставило возможность, и я достаточно подробно проинформировал на нашей последней встрече с президентом совета палаты об этих проблемах, нашел у него поддержку, по крайней мере, он согласился полностью, что мы не можем ставить так вопрос, как в целом, например, по россиянам. Грубо говоря, ты думаешь поехать в Калининград, ты способен себе за год выписать паспорт, такая обстановка возможна. Как мы можем такую проблему ставить в плоскость для калининградцев? Это их право ездить, когда они вздумают, значит, обязанность. Второе это материально емкое, не все, по крайней мере, по нашим подсчетам, порядка 200 тыс., это для них затраты серьезные на семью. Подсчитайте, порядка 500 руб. стоит средняя стоимость оформления паспорта, 3-4 человека на семью, это 2 000 единовременно надо вынуть из кошелька и заплатить, это большие деньги. 100 тыс. вообще перспективы никакой не имеют, это все необходимо предусмотреть в 2004 году. Касьянов на последней встрече в СФ клятвенно, публично сказал, что правительство знает эту проблему, берет ответственность за то, что будет выполнено.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правительство будет финансировать это?

Н. ТУЛАЕВ Правительство приняло постановление о транзите, где косвенно действительно обозначено то, что в бюджете 2004 года предусматривается выделение соответствующих средств вообще на проблематику.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас бюджет пойдет, посмотрим.

Н. ТУЛАЕВ Сейчас пойдет бюджет. И конечно неслучайно я сейчас нахожусь здесь в Москве, потому что идут согласования, совещания последние, и я по мере своей возможности, конечно, эти вопросы учитываю, что мне в октябре в СФ докладывать о ситуации, он держит на контроле, паспортизацию нужно решать. Но я, последнее, это очень важная мысль, не только для калининградцев, а для всех нас, хотел бы сказать, это не просто выдать единовременно паспорта, у нас вообще ненормальная ситуация с паспортизацией, загранпаспортами. У нас соответствующим законом о порядке въезда-выезда из РФ осталась старая, заскорузлая советская императивная норма, на 5 лет выдается паспорт. И я президенту приводил примеры и подсчеты наши, нам в случае этой бурно развивающейся паспортизации, все-таки у нас не как в былое в СССР миллион имело максимум паспорта, у нас десятки миллионов имеют паспорта. В ближайшей перспективе через 5 лет уже будет под несколько десятков миллионов. Мы миллиарды рублей, государственных средств, будем тратить на ненужную, совершенно необъяснимую процедуру бесконечной замены. Только в Калининграде в случае с 2005 года мы будем вынуждены порядка 150-200 тыс. паспортов ежегодно менять. Кто должен и зачем это платить? Поэтому мы подготовили, он, по крайней мере, поддержал эту идею, срочного внесения этой поправки, чтобы перейти хотя бы на режим наших общегражданских паспортов. Есть физиологические изменения нашего лица, как говорил один герой, в 20 лет замена и в 45.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напомню, что сейчас в связи с тем, что и другие страны в связи с усилением угрозы терроризма вводят сетчатку глаза, американцы на визах теперь будут это делать.

Н. ТУЛАЕВ Мы придем когда-то к новому техническому уровню нашего паспорта, нашего документа. И к этому надо стремиться. Но все-таки надо быть реалистами, наверное, это не в ближайшие год-два.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, я напоминаю, что у нас в гостях Николай Тулаев, сенатор от Калининградской области, вот военные. Все-таки военные это люди особые, на особом режиме, офицеры, носители секретов, между прочим, среди них, как они могут пересекать, транзит осуществлять, и как у них с загранпаспортами?

Н. ТУЛАЕВ Я хорошо эту проблему знаю, и не только по долгу службы, потому как сам из военных моряков, и у меня племянник курсант, и много товарищей. Значит, ситуация следующая слава богу, то, что били многие, и вы в том числе, я имею в виду журналисты, тревогу, я могу четко и однозначно сказать, сегодня эта проблема решена, на сегодняшний день. В чем она решена во-первых, произошла в первоочередном порядке тотальная паспортизация всех военнослужащих в Калининградской области. Я не исключаю, может быть, там единичные случаи какие-то остались.

А. ВЕНЕДИКТОВ С гражданскими паспортами?

Н. ТУЛАЕВ С гражданскими паспортами, более того, открыта дорога к паспортизации офицерского контрактного состава. Здесь ситуация сложнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ С загранпаспортами?

Н. ТУЛАЕВ С загранпаспортами. Она вызвана не обстоятельствами отношения к этой категории, а общей той проблемой, о которой я говорил. Очереди огромные.

А. ВЕНЕДИКТОВ А секретность?

Н. ТУЛАЕВ Секретность секретностью, у нас есть категории, у которых ограничена возможность, но это категория чрезвычайно сужена. И я бы хотел ответить, ведь мы говорим о цели. Цель какая дать возможность ему, этому офицеру, пересечь, не паспорт выехать за границу, это другой вопрос, а пересечь заграницу для того, чтобы попасть в Россию и обратно. Это же главное, фундаментальное сегодня. Эта проблема более или менее технически сегодня решена с точки зрения, о чем я говорил, авиационного сообщения плюс паромное сообщение, если нужно еще и машину вывезти, т.е. сегодня говорить, что эта проблема имеет серьезное социальное звучание, уже не представляется объективно возможным.

А. ВЕНЕДИКТОВ Некоторые наши слушатели считают, что Калининградская область по-прежнему огромное сосредоточение военных вообще. Нет, не так?

Н. ТУЛАЕВ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Говорят, 250 тыс. военных.

Н. ТУЛАЕВ Я официально могу, я не раскрываю никаких секретов, те официальные данные, которые сегодня публично присутствуют везде, мы сократили всю военную группировку в Калининградской области в 5 раз. Т.е. сегодня у нас Балтийский флот по сравнению с тем, что он представлял собой на 90-й год, это небо и земля, это действительно в 5 раз меньше. У нас значительно личный состав сокращен и т.д. У нас единственное, что увеличилось, объективно, это пограничные войска, поскольку вся граница из административной, кроме польской части, превратилась в государственную. Это объективно увеличилось. Все остальное в значительной степени сократилось. Но я так скажу сегодня ни в экономических аспектах, ни в социальных, ни в политических уже не стоит острого вопроса, является препятствием или усложняющим элементом наличие военной группировки для социально-экономического развития особого, сняты эти вопросы. Серьезно об этом не говорят.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алексей из Санкт-Петербурга, на мой взгляд, ставит вопрос так Россия давно могла бы ввести единый паспорт, общегражданский и заграничный в одном флаконе, хотя бы в момент последнего обмена паспортов. И канители бы для граждан и для самого государства было бы в два раза меньше.

Н. ТУЛАЕВ Я не только согласен с этой постановкой вопроса, я считаю, что это самая главная перспективная постановка вопроса. Я не только думаю, что здесь финансово-экономические или какие-то еще проблемы связаны были. Есть и международный аспект. Прежде, чем вводить, необходимо согласовать с теми, кто будет принимать этот паспорт к проверке, к въезду. Эти вопросы далеко не урегулированы, не урегулированы вообще наши отношения с Европой, с другими странами. Мне кажется, это параллельный путь к решению этой проблемы. И конечно, к ней надо стремиться, потому что это стратегический выход.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, Калининградская область очень долго была закрытой зоной в советское время, а теперь она может возникнуть как особая экономическая зона, совсем другая, т.е. открытая, какой смысл иначе, для привлечения инвестиций. И буквально сегодня, по-моему, приходили сообщения о том, что начинается уже формирование какого-то пула административного для создания, для подготовки, в чем особость экономической зоны для Калининграда, нужно ли это калининградцам? России, может, нужно, такой Гонконг, а калининградцам-то это нужно?

Н. ТУЛАЕВ Нужно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И что нужно?

Н. ТУЛАЕВ Калининградцам нужны определенные особые экономические правила, которые бы обеспечивали не только выживание, что, собственно говоря, предыдущие схемы особой экономической зоны, ныне действующий закон позволил выполнить, все-таки выжили. Чтобы они развивались и не просто развивался этот регион, а развивался на уровне сопредельного экономического пространства Польши и Литвы. Мы на сегодня несоизмеримы, мы уступаем в 4 раза Польше по уровню, по темпам, мы уступаем в два раза Литве. Если мы в таком контексте будем развиваться дальше, мы не выживем объективно там. А это невыгодно, прежде всего, самим калининградцам. Итак, нужно создать такие условия, которые бы обеспечили развитие такой там промышленности и уровень ее, чтобы она была экспортно-ориентированной, я не говорю, что все на Америку или Париж, но хотя бы в ближайшем экономическом пространстве, в СНГ-вском пространстве, Белоруссию и т.д. Это раз. И второе, экспортносообщающей, мы открыли новой этой схемой особой экономической зоны дорогу для действительно высокотехнологичных сборочных производств. Известные наши марки, и БМВ собирающиеся, великолепные телевизоры.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я сразу хочу задать вопрос, одно время очень много выступали против, сначала создавали эти особые экономические зоны, они превращались в оффшоры, не ругательное слово, замечу я.

Н. ТУЛАЕВ Да, просто во что это превратить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Собственно говоря, вы хотите льготы?

Н. ТУЛАЕВ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что вы хотите?

Н. ТУЛАЕВ Мы хотим не льготы, мы хотим механизмы, которые бы прозрачно стимулировали развитие наиболее перспективных стратегических направлений экономики. Т.е. в новых наработках, которые мы предполагаем сегодня реализовать в новой редакции нашего закона, акцент главный сделать на преференции, на возможности, на льготы в хорошем смысле. Не в целом на всю резидентуру, не на всех резидентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Налоговый рай?

Н. ТУЛАЕВ Да, а именно на конкретные объекты. Если он действительно строит крупный завод, берет на себя обязательства, вносит реальную инвестицию, многомиллионную. Да, как это принято у тех же китайцев, у всех, он на три года освобождается, он контролирует, через три года он начинает возмещать. Механизмы нужны современные. Раньше, я соглашусь с вами, во многом были расплывчатые, общего порядка льготы, но они были продиктованы обстоятельствами, нужно было выжить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрите, я сейчас к Николаю Тулаеву, сенатору от Калининграда, обращаюсь уже как к члену федерального собрания, мы знаем, что в Калининграде возникает, скорей всего возникнет особая экономическая зона. Мы знаем, что готовится отдельный договор между Россией и Чечней, я возвращаюсь к этой теме особой экономической зоны. Мы знаем, что некоторые республики РФ, такие, как Башкирия и Татарстан, тоже имеют некие преференции, некие особые позиции. Это не дезинтеграция РФ, это не направление, что каждая территория будет иметь свои, все-таки я скажу слово, льготы, свои особенности экономические от федерального центра?

Н. ТУЛАЕВ Пусть меня не сочтут за ярко выраженного оригиналиста

А. ВЕНЕДИКТОВ Пусть сочтут, неважно.

Н. ТУЛАЕВ Я сторонник и убежденный сторонник все-таки, безусловно, единых экономических правил. Я против того, что было у нас, региональщина, когда каждый вырывал, что мог, жил по своим законам. Но это вовсе не значит не видеть некоторые объективные вещи, которые выходят за порядок. Калининград, учитывая именно его геополитическое положение, отрыв, специфика, где он находится, в каком экономическом окружении и т.д., диктует, что если мы ему сегодня на этом историческом этапе продиктуем ровно такие же правила, как для Саратовской губернии, результат будет очевиден. Будет стагнация, загнивание, в результате куча проблем. И вторая сторона этой медали, ответ на ваш вопрос, а способна ли Россия финансировать из федерального централизованного бюджета все те проблемы, которые возникают? Неспособна. Значит, надо дать возможность. Но такие случаи, они уникальны, с точки зрения регионов, я лично убежден, их на сегодня реально две. Это специфика политическая Чечни, где, так или иначе, придется что-то на какой-то исторический этап делать особого экономического плана зону или режим, и Калининград. Все остальные регионы не обладают географическо-политической ситуации такой. А когда мы говорим об особых экономических зонах, в буквальном смысле, это же точечно, это конкретные вещи. И сегодня, когда закон готовится, речь идет о 10 кв. м, о конкретном предприятии, это во всем мире есть, даже от США, кончая нами, а не целые такие конгломераты территорий.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос, в преддверии парламентских выборов, от Калининграда тоже будут кандидаты в депутаты, мы с большим любопытством наблюдали возникновение движения за отделение Калининграда, Калининградской республики.

Н. ТУЛАЕВ Республиканская партия господина Пасько.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, другого Пасько. Насколько действительно часть молодежи, как мы понимали, на кого направлена агитация этой республиканской партии, считает, что лучше бы быть отдельно от России, насколько действительно это проблема внутри Калининграда?

Н. ТУЛАЕВ Сказать, что этого вообще не существует, это далеко от истины. Существуют, конечно, определенные и политические фигуры, и наверное в общественном сознании есть элементы. Составляет ли это проблему нет, все социологические, самые разные, независимые друг от друга, показывают, что этой идеи придерживаются несколько процентов населения. Другой вопрос, чем это вызывается вызывается одним, поиском выходы, поиском перспективы. Если этой молодежи предложить вариант изолированности, замкнутости, то конечно эти тенденции будут расширяться и приобретать гипертрофированный, очень неприятный для нас всех, если мы будем искать те варианты, о которых сегодня мы много говорили и еще не сказали, то они наверное будут вообще до нуля сходить, эти тенденции. Так что все зависит от той политики, которую проводим мы, власть.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще было как раз, когда обсуждали вопрос транзита, разговоры о том, что все-таки Калининград и калининградская молодежь смотрят все-таки в Европу. Они не знают Россию, не ездят в Россию.

Н. ТУЛАЕВ Есть такая проблема. 25-30% у нас населения, до последнего момента, до 25-30 лет не бывало в России. И 75, до 80% побывали за эти годы последние за границей. Это же говорит об этом, т.е. им Европа гораздо более знакома и ближе в каком-то психологическом, даже культурном плане, чем Россия. Печально для любого национального государства и национального сознания, печальная ситуация. Вот если мы будем решать эти проблемы транзитные, транспортные, значит, будет сниматься эта проблема.

А. ВЕНЕДИКТОВ Николай Тулаев, сенатор от Калининграда. Мы будем следить за тем, что происходит в Калининградской области, будем ожидать здесь в эфире, Николай, вас с губернатором, господином Егоровым. Спасибо.

Н. ТУЛАЕВ Спасибо за приглашение.