акции протеста авиадиспетчеров России - Сергей Ковалев - Интервью - 2003-08-13
13 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Ковалев президент федерации авиадиспетчеров.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ На нынешнюю среду по всей России намечалась большая акция протеста, организованная профсоюзом авиадиспетчеров нашей страны. Но накануне вечером стало известно, что этой акции не будет. Профсоюзы и представители государственных ведомств договорились о выполнении ряда требований авиадиспетчеров. Сейчас у нас в гостях президент федерации авиадиспетчеров России Сергей Ковалев. Сергей, здравствуйте.
С. КОВАЛЕВ Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, почему намечалась эта акция протеста, чего требовали вы и ваши коллеги?
С. КОВАЛЕВ Проблема связана в свете того, что сегодня проводится реорганизация федерального унитарного государственного предприятия по обслуживанию воздушного движения, вследствие которой все дочерние предприятия, а их 21, будут присоединены к единому государственному предприятию, это из 22 юридических лиц будет одно. И все имеющиеся коллективные договоры, которые устанавливают условия труда работников, прекращают свое действие с момента окончания реорганизации. Для того, чтобы установленные, достигнутые условия труда, т.е. уровень оплаты труда, социальные гарантии, остались для работников прежними, мы требовали от руководства госкорпорации продлить действие этих коллективных договоров.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А что, разве у вас была информация, что в новых договорах эти условия труда и условия оплаты уже были другими, предполагались другими?
С. КОВАЛЕВ Не только предполагались, у нас имелся горький опыт, в двух дочерних предприятиях в рамках, предшествующих реорганизации, а у нас их достаточно много, утратили силу коллективные договоры. И новые переговоры не привели ни к какому результату, два года дочерние предприятия навигации севера Сибири, 8 месяцев навигации юга, в каждом из предприятий по 2-3 тыс. работников, находились без договоренных, достигнутых условий труда, они утверждались приказом директора.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ К кому были обращены ваши требования? К правительству в целом, к отдельному ведомству, может быть, вы обращались к некоторым чиновникам напрямую?
С. КОВАЛЕВ Требования были обращены, прежде всего, к руководству Минтранса РФ и к руководству госкорпорации по обслуживанию воздушного движения. Руководство Минтранса влияет на процесс реорганизации, а руководство госкорпорации непосредственно ведет переговоры и распределяет денежные средства между дочерними предприятиями, непосредственно влияет на условия труда работников, несмотря на то, что имеется свой руководитель дочернего предприятия.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как долго вы вели переговоры прежде, чем объявить об акции протеста?
С. КОВАЛЕВ На эту тему первая озабоченность была выражена 30 апреля, с 30 апреля мы объявили предзабастовочное положение, подготовку к акции протеста объявили, для того, чтобы решить вопросы. До 30 мая ничего не произошло, 30 мая конференция объявила о проведении акции протеста на 13 августа. Т.е. не для того, чтобы провести, а для того, чтобы все-таки договориться, для того и был назначен довольно длительный срок между объявлением и акцией протеста.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько я понимаю, вчера вам с вашими контрагентами удалось все-таки договориться? Но, как это часто у нас бывает, это было сделано буквально в последний момент, когда на Дальнем Востоке начинался уже новый день?
С. КОВАЛЕВ То и удивляет. Реально можно было договориться и 1 июня, и 20 июля, все, что угодно, но не 12-го, накануне акции протеста, и когда по существу подпирает, действительно, объявленная акция протеста, протестные действия работников, остановка деятельности предприятий, тогда начинаем договариваться, а это нельзя допускать, нужно нормально сохранять социальное партнерство между работниками, чтобы они не дергались, а работали нормально, чтобы работодатель спокойно жил и пассажирам тем более было удобно и уютно, чтобы они не волновались перед вылетом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Учитывая, что профсоюз вчера объявил об отмене акции, значит ли это, что вы обо всем договорились?
С. КОВАЛЕВ Конечно, нет, у нас остается вопрос зарплаты, заранее подписанное соглашение от 25 декабря 2002 года, оно до сих пор полностью не выполнено, по этому вопросу ведутся примирительные комиссии, и мы готовы рассматривать эти вопросы несколько отложенным планом, но на данный момент более важным был вопрос о продлении коллективных договоров, потому что 15 сентября мог настигнуть тот момент, когда дальнейшее повышение зарплаты просто бессмысленно, руководитель в любой момент ее мог уменьшить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ До какого срока продлены договоры?
С. КОВАЛЕВ До подписания новых коллективных договоров.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. пока бессрочное решение?
С. КОВАЛЕВ По существу, да. Но договоренность определенная есть, что после окончания реорганизации мы садимся за стол переговоров и подписываем либо единый коллективный договор, либо предоставляется возможность в тех филиалах после реорганизации, которые станут филиалами, а не дочерними предприятиями, т.е. свобода выбора остается. Но будет иметься база тех коллективных договоров, которые сегодня существуют, т.е. не с белого листа, не с чистого листа вести переговоры, а с достигнутого уровня. Тогда представителям работников проще вести диалог с работодателем. И работодателю нет оснований отказывать в тех условиях труда, которые имеются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему все-таки в Калининграде началась сегодня акция протеста?
С. КОВАЛЕВ В Калининграде, надо сказать, мы направляли проблемы руководству госкорпорации о Калининграде, о необходимости повышения зарплаты в этом центре управления воздушным движением. Не так много там специалистов, 30 диспетчеров по управлению воздушным движением, вместе с руководителем полетов, довольно интенсивное движение, включая иностранные авиакомпании. Учитывая, что они совсем недавно были переведены из авиационного предприятия "Калининград-авиа" в госкорпорацию по обслуживанию воздушного движения, проблемы, которые они имели в прежней структуре, в прежнем предприятии, перенеслись в нынешнее наше предприятие, их необходимо было решать. Не решили. Предложение о необходимости повышения зарплаты работникам данного центра были направлены две недели назад, до этого момента не рассмотрены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. у них есть свои требования, не в рамках этой общероссийской кампании?
С. КОВАЛЕВ В данном случае да, т.е. зарплата, она составляет сегодня 7,5-8 тыс., при самой высокой квалификации диспетчера, в этом городе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ведь авиадиспетчер относится к той категории работников, которые не имеют права проводить забастовки в общепринятом понимании этого слова. Вы серьезно ограничены в этом смысле в своих правах. В какой форме тогда могла пройти эта акция?
С. КОВАЛЕВ Ведь парадокс и заключается в том, что работники поставлены в не совсем равные или даже совсем в неравные условия в отношениях с работодателем. Работодателю дозволено все, работникам практически ничего. Недавно новосибирский президиум областного суда запретил и голодовку. Но пока не всем, только 10 диспетчерам, которые проводили голодовку в декабре прошлого года. Омский суд запретил голодовку еще 10 диспетчерам. В данном случае не только бастовать, но еще и голодать нельзя. Это единственный случай не только в истории России, но и, пожалуй, в мировой практике, юридической, в связи с чем и было принято решение работать по правилам. Что это такое, это своеобразная итальянская забастовка, по истории событий, работа по правилам, по документам не всегда благоприятно сказывается на конечном результате деятельности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Парадоксальный вывод вы делаете. Ведь если по правилам, все должно быть как раз ОК.
С. КОВАЛЕВ Да, учитывая, что действительно гражданская авиация это та область, где все должно выполняться по правилам, принятым документам, но существует у нас такой документ, как санитарная норма, который устанавливает режим труда диспетчера. 2 часа работы 20 минут перерыв.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это серьезное напряжение перед монитором, где горящие точки.
С. КОВАЛЕВ В связи с этим и установлен такой режим работы. Однако в связи с нехваткой специалистов у нас имеются проблемы, и перерывы фактически не предоставляются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сколько в России авиадиспетчеров работает?
С. КОВАЛЕВ Порядка 7.5 тысяч диспетчеров, непосредственно управляющих воздушным движением.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сколько из них объединяет профсоюз?
С. КОВАЛЕВ 80% объединяет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. подавляющее большинство?
С. КОВАЛЕВ Да, конечно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В каких условиях работают авиадиспетчеры?
С. КОВАЛЕВ За последние годы следует отметить, что техническая оснащенность диспетчеров, их работа непосредственная заметно улучшилась, т.е. если раньше монитор экрана изображал только электронные метки без какой-либо информации, то сегодня, как и вся техника России, имеется дополнительная информация, вторичная, о локации. Что это означает это цифры, которые показывают высоту полета самолета, его номер, в принципе, даже движение, в каком направлении он движется. Это, естественно, дополнительно оказывает большую помощь в действиях диспетчера для того, чтобы он не допустил ошибки. В этом направлении порядка 80% центров также оснащены по последнему слову техники.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какая средняя зарплата у авиадиспетчеров? Вы упоминали Калининград, но в целом по России, может быть, отдельно по Москве?
С. КОВАЛЕВ В Москве приличная зарплата по отношению с российским уровнем, именно по понятиям российским. Что касается региональных центров, взять Саратов 7-8 тыс., Самара 10 тыс., это диспетчеры самой высшей квалификации, ХМАО, Ханты-Мансийск, Нижневартовск 20-22, это при стаже 20 лет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этом причина того, что нехватка кадров?
С. КОВАЛЕВ Нехватка связана с тем, что те цифры, казалось бы, приличные для учителя, для врача, но чтобы было понятно, деньги идут из зарабатываемых предприятием средств, не из бюджета государства, что отличается существенно от положения учителей и врачей. Проблема нехватки кадров в связи с тем, что после окончания вуза молодой специалист, приходя, полгода стажируется, получает допуск к работе, и затем в течение 5 лет он будет получать не более 5 тыс., в любом городе России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей, поясните пожалуйста, диспетчерская служба России это частная лавочка или государственное предприятие?
С. КОВАЛЕВ Это государственное предприятие. Но на самофинансировании, т.е. не из государственного бюджета, а полностью обеспечивает себя за счет собственной деятельности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Чем больше диспетчер проведет самолетов, тем больше он получит?
С. КОВАЛЕВ Нет, в конечном счете, в один кошелек, в один карман, т.е. в карман госкорпорации по обслуживанию воздушного движения складываются эти денежки. Потом руководство госкорпорации распределяет по дочерним предприятиям, а руководители дочерних по своим центрам, филиалам, непосредственно уже руководители, согласно установленных условий по коллективным договорам, условий оплаты труда, каждому непосредственно работнику.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы проводите только гражданские самолеты?
С. КОВАЛЕВ Да, как правило, только гражданские. Если военные то это эпизодические случаи, в случае, если внетрассовый полет осуществляется там, где военного диспетчера и центра военного нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А диспетчерская сеть, я имею в виду вашу гражданскую, она покрывает всю территорию России?
С. КОВАЛЕВ Да, конечно, локационное поле практически на 99% перекрыто, вся территория РФ, точнее небо над территорией РФ полностью перекрыто связью, соответственно, связь с экипажами воздушных судов, между диспетчерами осуществляется на территории России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали в самом начале беседы, что более 20 центров региональных.
С. КОВАЛЕВ Это дочерние предприятия, центров, на самом деле, порядка 120, центров управления воздушным движением, порядка 150 филиалов, т.е. центры это верхнее воздушное пространство, там, где выполняются рейсы самолетов на эшелоны, до 12 км.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. эта сеть достаточно плотная?
С. КОВАЛЕВ Конечно, плотная, она перекрывается по всей территории, т.е., условно говоря, каждое смежное воздушное пространство перекрывается соседом, и перекрытие локационное осуществляется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда насколько скоординированы действия этих соседей? Сразу вспоминается тот трагический случай, когда на границе Германии и Австрии с нашим самолетом, "Башкирских авиалиний", когда вел один диспетчер, потом другой то ли вел, то ли не появился, и т.д. На стыке, как известно, всегда рвется.
С. КОВАЛЕВ Проблемы такие были в России, в случае отсутствия связи либо неисправности, это исключение скорее бывает, как и любая техника имеет свойство отказывать, так и наша техника. Но то, что настроено и работает, как правило, нормально, перекрытие обеспечивается, никаких накладок, то, что произошло в Швейцарии с Германией, оно не свойственно в России, учитывая, что там действительно были проблемы со связью. Скорей всего также технические неполадки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я напоминаю, что сегодня в гостях на "Эхе" - Сергей Ковалев, президент федерации авиадиспетчеров России. Интересный вопрос от Георгия является ли работа авиадиспетчером для молодого специалиста освобождением от военной службы после окончания вуза?
С. КОВАЛЕВ На сегодня существует четыре учебных заведения, это Академия гражданской авиации, теперь она называется Академия воздушного транспорта, в городе Санкт-Петербурге, вуз, окончание учебного заведения данного является основанием для освобождения от военной службы. Колледж в Красноярске и в том же Санкт-Петербурге не дает основания для освобождения, т.е. после обучения в три года человек идет на службу, а потом, если желание остается, идет работать авиадиспетчером.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вы люди, кстати, сами военные, при погонах или сугубо гражданские?
С. КОВАЛЕВ Сугубо гражданские, но в период моего обучения, моих коллег моего поколения, в то время особой проблемы с кадрами в армии не было, и наше учебное заведение в тот период не то что бы жалело, мы проходили военную подготовку, имели офицерское звание в запасе, имеем по настоящее время. Но чисто гражданские люди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, Сергей, а кто проводит самолеты высших российских государственных лиц? Например, когда президент Путин отправляется куда-то с визитом, вылетает из Москвы, нужно пролететь через полстраны, кто его ведет?
С. КОВАЛЕВ Те же самые диспетчеры. Отдельных специальных диспетчеров никто не сажает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет? Ведь есть же, знаете, кремлевские колхозы, кремлевские столовые, кремлевские пошивочные ателье, а кремлевских диспетчеров?
С. КОВАЛЕВ Кремлевских диспетчеров еще нет. Но я думаю, что не будет, как во всем мире, авиадиспетчеры управляют всеми абсолютно воздушными судами, в том числе и теми, в которых летит президент и премьер-министр, другие главы государств, иностранных государств в том числе. Дополнительный просто устанавливается интервал, т.е. определенное ограничение воздушного движения накладывается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Расчищают коридор?
С. КОВАЛЕВ Можно так сказать, т.е. увеличивается воздушное пространство между другими воздушными судами и этими лайнерами с VIP-персонами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если не секрет, в тот момент, когда диспетчеры проводят такие, все-таки особые рейсы, согласимся, не встает ли рядом с вами сотрудник спецслужб, который контролирует все ваши действия?
С. КОВАЛЕВ Не то что бы рядом, но контроль осуществляется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Серьезный контроль?
С. КОВАЛЕВ Они не могут вмешиваться, все-таки специалисты в своей области, контролируют.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вот когда вы видите, следите, вы и ваши коллеги, перед этим экраном, как в фильмах, знаете, про русские, про советские самолеты и наших президентов не очень много картин, в основном про американских президентов, и вот сидит диспетчер, большой монитор, особо выделяется борт номер 1, самая красная точка. У нас тоже что-то в этом роде?
С. КОВАЛЕВ Выделения нет, просто, как я уже чуть ранее сказал, номер воздушного судна, высота, все это на экране видно, то, что номер 1 его никто не называет, он назван по существу, но на экране цифра номер 1 не стоит, естественно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А как вы называете президентский самолет?
С. КОВАЛЕВ Литер А, по-другому, литерный рейс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, больше у вас секретов не буду выведывать. Возвратимся, собственно, к тем событиям, которые подвигли нас на встречу с вами. В случае, если авиадиспетчеры гражданские начинают свою акцию протеста, в той или иной форме, может возникнуть, наверное, ситуация, когда кто-то не сможет исполнять свои обязанности, могут ли военные авиадиспетчеры по своей квалификации, хотя бы по своему численному составу заменить гражданских? Что-то похожее ведь было, по-моему, в 80-х гг. в США, когда была серьезная забастовка, при Рейгане, если я не ошибаюсь.
С. КОВАЛЕВ Да, в 81 году, Рейган действительно уволил порядка 12 000 авиадиспетчеров американских. Но проблема там была в другом, там авиадиспетчеры получали зарплату больше, чем сам Рейган, официально. Во-вторых, они являлись государственными служащими, а государственным служащим запрещено бастовать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А у нас военные могут заменить вас?
С. КОВАЛЕВ К этой части вопроса, надо сказать, что к этой акции 13 августа, которая объявлялась, как ни странно, но предпринимались, может быть, с точки зрения политической, больше в психологическом отношении гражданских авиадиспетчеров, были изданы приказы о подготовке военных авиадиспетчеров к работе на гражданских секторах управления воздушным движением.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Уже?
С. КОВАЛЕВ Да, такие приказы изданы. Однако реально, надо сказать, это невозможно. Более того, после прошлой акции протеста была проведена работа, и высшие военные заведения, которые готовят военных авиадиспетчеров, это одно заведение, предусматривается программа обучения с увеличением программы часов по английскому языку для того, чтобы подготовить, но 50 диспетчеров не заменят 7.5 тысяч, в любом случае.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ 50?
С. КОВАЛЕВ 50, если учатся в военном учебном заведении, не смогут заменить, как бы мы их ни готовили, это достаточно долгий период необходим. Для того, чтобы решить проблему, необходимо решить проблемы с теми живыми гражданскими авиадиспетчерами, которые сегодня есть. И не нужно тратить попусту те деньги, которые не дадут той отдачи, не покроют те расходы на выходе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В завершении беседы, время наше истекло, что вы желаете друг другу, когда заступаете на вахту или сменяете друг друга?
С. КОВАЛЕВ Обычной удачи, никаких особых примет у нас нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, спасибо вам, удачи. Это был Сергей Ковалев, президент федерации авиадиспетчеров России, в эфире "Эха Москвы".