прогнозы на урожай 2003; продажа и покупка зерна. - Андрей Сизов - Интервью - 2003-08-13

13 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Сизов ген. директор информационно-аналитического центра "СовЭкон".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12:07 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день еще раз. Андрей Сизов, ген. директор информационно-аналитического центра "СовЭкон" в нашем прямом эфире, добрый день, Андрей.

А. СИЗОВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА И мы будем говорить о том, какие прогнозы строятся сейчас в связи с нынешними погодными катаклизмами, как в Европе, так и в России. Андрей Сизов специализируется как раз на изучении зернового рынка, правильно я говорю?

А. СИЗОВ Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА И Андрей, самый простой вопрос вначале. Каждый день мы слышим сообщения о том, что во Франции 40 градусов, в Италии где-то по 50 и в Испании, даже в Британии побиты все температурные рекорды. В России тоже это лето было достаточно странненькое. Вот насколько вся эта ситуация повлияет на ситуацию на зерновом рынке осенью?

А. СИЗОВ Действительно, в Европе небывалая жара, и жара пришлась на тот период, когда наливалось зерно, и соответственно урожайность в Европе, особенно Франция пострадала, Испания, Италия, отчасти и Германия, урожайность будет значительно ниже. Сборы будут ниже, но для Европы это далеко не катастрофа. Если посмотреть по цифрам, то в прошлом году в Европе собрали около 103 млн. тонн пшеницы, в этом году, самый свежий прогноз, 94. Т.е. речь идет о том, что падение производства в Европе будет по пшенице где-то в пределах 9-10 млн. тонн.

О. БЫЧКОВА Т.е. это меньше 10%?

А. СИЗОВ Меньше 10%. Но то, что происходит сейчас в Европе, действия европейских властей, ЕС, реакция, на мой взгляд, очень показательна и характерна. В Европе относительно небольшое снижение, в пределах 10%, как вы правильно сказали, Оля, и власти реагируют достаточно быстро, исходя из интересов внутреннего рынка.

О. БЫЧКОВА Экономически реагируют?

А. СИЗОВ Пожалуй, административно реагируют. Они запретили недавно проведение, прекратили проведение еженедельных экспортных тендеров. В Европе для того, чтобы экспортировать, вывозить зерно, надо получить экспортную лицензию, которая выдается на еженедельных тендерах. Они сейчас на неопределенное время приостановили проведение этих тендеров, поскольку ситуация на внутреннем рынке достаточно, на их взгляд, напряженная, цены достаточно высокие, может возникнуть нехватка и высокие цены для производителей кормов, которые потребляют активно зерно. Соответственно, это может сказаться на европейском рынке, на уровне жизни в Европе. И они идут на отказ от экспорта в пользу внутреннего рынка. Очень, на мой взгляд, реакция показательная.

О. БЫЧКОВА Показательная и поучительная.

А. СИЗОВ Совершенно верно, и поучительная. У нас же у нас ситуация, в прошлом году был приличный урожай, хороший урожай, около 87 млн. тонн мы собрали. По нашим прогнозам, мы ожидаем, что в этом году Россия соберет на 20 млн. тонн меньше, т.е. где-то в районе 66-65 млн. тонн, т.е. где-то на 1/3, не 10%, как в Европе, а на 1/3. Реакции у нас практически никакой. Между тем, сейчас цены на внутреннем рынке на пшеницу, где-то 4 тыс. руб., т.е. больше 130 долларов, если я не ошибаюсь, цена на пшеницу. Такой цены не было у нас на протяжении всего прошлого сезона. И к концу прошлого сезона, который закончился у нас в июне, цена поднялась до 3 900, т.е. сейчас эти цены будут трансформироваться в более высокие цены на муку, соответственно, создаются условия для повышения цен на хлеб.

О. БЫЧКОВА Для потребителя, конечно?

А. СИЗОВ Для потребителя, да. И, тем не менее, как бы сейчас наша власть достаточно спокойно смотрит на эту ситуацию, реагирует спокойно, заключает межправительственные соглашения о поставках зерна на Украину, обсуждает вопрос о поставках зерна в Молдавию, обсуждаются вопросы даже о поставках зерна в Пакистан в обмен на цитрусовые.

О. БЫЧКОВА Это неплохо.

А. СИЗОВ Может быть, неплохо, цитрусовые, может быть, неплохо, но когда речь идет о хлебе насущном, может быть, важнее все-таки не цитрусовые, а хлеб? И самое главное, сейчас у нас изменилась кардинально ситуация по сравнению с 90-ми годами. В 90-х гг. у нас происходил спад в животноводстве. Соответственно, это выражалось в сокращении потребления кормового зерна. Упало оно с 70 в начале 90-х гг. млн. тонн до 35 млн. тонн. Сейчас ситуация кардинально другая. Сейчас происходит рост поголовья свиней, овец, птицы, происходит наращивание производства животноводческой продукции. Соответственно, животноводческий сектор будет требовать больше кормов, больше кормового зерна. И тем более важно подчеркнуть, что недавно, в этом году, относительно недавно, вступило в силу ограничение по импорту мясных продуктов. Т.е. мы ограничиваем импорт мясных продуктов, и в то же время нормальная реакция животноводческого сектора это увеличить производство.

О. БЫЧКОВА Слава Богу, наверное, к чему стремились, да?

А. СИЗОВ Да, это нормальная совершенно реакция. Но в то же время мы сталкиваемся с тем, что сейчас у нас нарастает дефицит зерна. Что такое, я сказал 68 млн. тонн, 66 млн. тонн, правительственный прогноз 70 млн. тонн. Это ниже уровня внутреннего потребления.

О. БЫЧКОВА 70 млн. тонн это общий урожай?

А. СИЗОВ Это общий урожай, да, это ниже уровня внутреннего потребления.

О. БЫЧКОВА Это называется словом "неурожай"?

А. СИЗОВ Я бы не сказал неурожай, это было и хуже, но дело в том, что сейчас, как я сказал, растет внутреннее потребление за счет активного животноводства. Ситуация совершенно другая, как было в 90х гг. В 90-х гг. мы падали по внутреннему потреблению зерна, то сейчас мы растем за счет того, что растут доходы, увеличивается потребление животноводческой продукции, растет спрос на мясные продукты, соответственно растет спрос на кормовое зерно.

О. БЫЧКОВА Т.е. общая система оказалась не готова к этому замечательному росту?

А. СИЗОВ Вы знаете, она, может быть, осталась не готова, и восприятие этой ситуации, на мой взгляд, философское со стороны правительства. Премьер недавно заявляет мы соберем 70 млн. тонн, а у нас внутреннее потребление 52-53. Кто ему такие цифры сказал? Я не знаю. Но если подсчитать, что у нас 22 млн. тонн только идет на продовольственные цели, на хлебобулочные изделия, на макароны и т.д., на крупы, 37 идет сейчас у нас на фуражное потребление, кормовое потребление, уже 59, плюс семена, 12 млн. тонн, уже 71, плюс у нас переработка на спирт, на пиво, так называемая техническая переработка, уже 73, где-то под 75 мы получаем.

О. БЫЧКОВА Не сходится.

А. СИЗОВ Есть переходящие запасы, но не 9 млн. тонн, не 10 млн. тонн. Т.е. мы можем за счет переходящих запасов покрыть этот дефицит, но если у нас происходит экспорт, вывоз зерна, то баланс у нас опять же не стыкуется. Т.е. ситуация, на мой взгляд, достаточно тревожная. И рынок, цены, они как раз это показывают. Цены не просто так вышли на уровень, как я сказал, на 4 тыс. рублей, они отражают именно эту напряженную ситуацию на внутреннем рынке.

О. БЫЧКОВА С ценами, я хотела бы вас попросить более подробно разобраться. Например, наш слушатель Сергей из Москвы на эфирный пейджер как раз задает вопрос на эту тему, сколько будет стоить тонна зерна, не будет ли как в прошлом году 800 руб. за тонну, это цифра, которую слушатель приводит и говорит, что она была грабительской для крестьян? Если сейчас цена повышается, то, по крайней мере, понятно, что для потребителей, наверное, хорошего в этом мало, если мука будет дорожать. Но какие-то плюсы должны быть в этом? Например, для тех, кто все это производит.

А. СИЗОВ Да, плюсы, конечно, есть, плюсы есть для производителей. Если, действительно, в прошлом году цены были в начале сезона, сезон у нас начинается с 1 июля традиционно, новый сезон урожая с 1 июля идет, в начале сезона, т.е. в августе-сентябре цены были очень низкие, то сейчас цена, как я сказал, и соответственно производители зерна, если они действительно реализуют по этим ценам, то они получают за каждую тонну зерна соответственно большую прибыль.

О. БЫЧКОВА Крестьяне?

А. СИЗОВ Производители, я бы не сказал крестьяне, я бы сказал производители, потому что крестьяне это все-таки социальный термин.

О. БЫЧКОВА Хозяйства.

А. СИЗОВ Хозяйства, производители. И то, что прошлогодние цены, такими низкими они однозначно не будут. Они будут значительно выше, и не только по пшенице, но и по кормовому зерну.

О. БЫЧКОВА Но все-таки что ждет потребителей, насколько цена на хлеб, конечная, на какую-нибудь булку в магазине может увеличиться?

А. СИЗОВ Вы знаете, она может и вообще не увеличиться, как ни странно, потому что значительная часть прибыли не у производителей муки, даже не у хлебопеков, а у розницы, розничная торговля, там так называемая торговая наценка в зависимости от региона может подскакивать до 30-35% от того, что получают они от хлебопеков. За счет этого, за счет этой торговой наценки ее как бы определенное регулирование, не понравится слово, административный термин, но это вещь, которая широко принята везде и всюду. Регулировать цены на социальные товары за счет торговой наценки.

О. БЫЧКОВА Т.е. это регулирование не за наш счет?

А. СИЗОВ Это за счет торговли. Это один момент. Потом есть в каждом регионе как бы свои правила. Где-то идут на то, что устанавливают, на юге, в Ростовской области, договорились, что хлебопекам зерно поступает по 4 тыс. рублей. Соответственно, они должны делать муку не более 6 рублей, условно там коэффициент на полтора умножается, не более 6 рублей. Т.е. идут такие определенные договоренности на уровне регионов с тем, чтобы не допустить повышения цен на хлеб. Но более важно, я хочу подчеркнуть, что сейчас, если цены на хлеб будут в целом стабильные, потому что продовольственного зерна хватит, то более важен сейчас рост цен на кормовое зерно, здесь нет ограничений.

О. БЫЧКОВА И соответственно, рост цен на продукцию животноводства?

А. СИЗОВ Вот в этом вопрос, мне кажется, гораздо более серьезный и более острый, чем вопрос по ценам на хлеб.

О. БЫЧКОВА Но вы прогнозируете именно такой рост?

А. СИЗОВ Да, потому что, как я сказал, ввели мясные квоты на ввоз мясных продуктов, соответственно приток импортных мясных продуктов у нас зафиксирован, соответственно, если возникает дефицит, то этот дефицит покрывается не за счет роста производства, а за счет повышения цен, просто за счет сокращения потребления, более высоких цен.

О. БЫЧКОВА Вопрос от слушателя Сергея Михайловича почему мы должны поставлять в ближайшее время на Украину 200 тыс., как утверждает слушатель, тонн пшеницы за бесценок? Вообще вы затронули эту тему, в каких условиях мы продолжаем экспортировать.

А. СИЗОВ Да, но тут вообще вопрос правильный, хороший вопрос, более того, как сообщали СМИ, речь шла о том, что мы на Украину поставим аж миллион двести тысяч тонн. Причем в виде какого-то непонятного товарного кредита, т.е. мы поставим в этом году, а Украина расплатится в следующем году, когда непонятно будет, какая ситуация будет и в России, и в Украине с урожаем, может, не потребуется для России, будет высокий урожай.

О. БЫЧКОВА Но сейчас там все плохо.

А. СИЗОВ Да, на Украине, действительно, серьезная ситуация. Но вот как бы самая последняя, свежая информация показала то, что все-таки правительство приняло нормальный шаг и поставит зерно на Украину, 166 тыс. тонн пшеницы, не 200 тыс. и не 1 млн. 200 тыс., а 166 тыс. тонн, по цене 110 долларов за тонну, на элеваторы в Ставропольский край. Т.е. это цена несколько ниже текущих рыночных, но с учетом того, что это идет речь о пшенице 2001 года, качественные параметры, которые могут быть не совсем высокие, скажем так мягко, и потом надо учитывать то, что Казахстан поставит примерно по такой цене, то это уже нормальная, близкая к рыночным, понятная для рынка уже сделка, межгосударственная поставка. Но действительно сейчас запасы внутри России в том же итерационном фоне крайне актуальны для того, чтобы иметь возможность хоть как-то стабилизировать цены в случае их ускоренного роста.

О. БЫЧКОВА Получается, что в таких условиях в этом году, на следующий год или годы больших запасов сделано не будет?

А. СИЗОВ Совершенно однозначно можно сказать, что запасов больших, серьезных переходящих запасов уже на следующий год, мы говорим про 2004 год, не будет, потому что при и так, как я уже сказал, напряженном балансе переходящие запасы будут очень низкие.

О. БЫЧКОВА Т.е. программируется напряженная ситуация уже и на 2004 год?

А. СИЗОВ Сезон 2004-2005, как урожай будет, это неизвестно. То, что мы будем входить в новый урожай, урожай 2004 года, с крайне низкими запасами, будем надеяться, буквально молить, чтобы природа помогла и дала нам хороший урожай, это можно говорить с достаточно высокой степенью уверенности.

О. БЫЧКОВА А что происходит на Украине в этом году и в этой близкой к нам Европе?

А. СИЗОВ Действительно "ой" хочется сказать, потому что на Украине ситуация крайне тяжелая. Еще более она тяжелая в Молдавии соседней, где уже вопрос стоит о том, что нечем сеять озимые этой наступающей осенью. Нет просто семян. Очень была тяжелая зима, а Украина, Молдавия по пшенице зависимы от озимой пшеницы, основная культура, если в России все-таки сглаживает яровая, грубо говоря, 50 на 50, 50% озимые, 50% яровые, то на Украине и Молдавии 90-95% озимой пшеницы. И если озимая пшеница померзла, если погибла, то соответственно очень тяжелая ситуация складывается с продовольственным зерном. И на Украине в этом году соберут где-то в районе 5 млн. тонн. Для сравнения в прошлом 19,5. Из них, из этих 5, дай бог, будет 3 млн. тонн продовольственной пшеницы. Для сравнения, требуется Украине для продовольственных целей 6.5 млн. тонн, т.е. дефицит где-то под 3 млн. тонн продовольственной пшеницы. Т.е. ситуация на Украине очень тяжелая. Если я сейчас сказал, внутренняя цена в России где-то 130 долларов за тонну, то сопоставимая цена на Украине 170-175 долларов за тонну, т.е. значительно выше цена на Украине на пшеницу. В Молдавии ситуация еще, пожалуй, тяжелее. Еще, соседей брать более дальних, в Румынии тоже крайне тяжелая ситуация, т.е. там пострадал урожай и от летней засухи, и от тяжелой суровой зимы.

О. БЫЧКОВА Что из этого следует, каким образом Украина и Молдавия будут решать свои проблемы, и как это может, например, откликнуться на положении в России? Не будем ли мы основными донорами и не встанет ли нам это боком, хочу я спросить?

А. СИЗОВ Я думаю, что все-таки нет, не будем. Во-первых, Украина провела активные переговоры, Киев провел активные переговоры не только с Москвой, но и с Казахстаном. Казахстан обещал Украине поставить 1.2 млн. тонн, т.е. достаточно серьезную оказать поставку. Но тоже, кстати, не в виде товарного кредита, а за реальные живые деньги. Кроме того, что касается России, то Россия все-таки, я думаю, ограничится этой сделкой в районе 166-200 тыс. тонн, и этим закончится, потому что у России самой, как я уже сказал, достаточно напряженный баланс, достаточно напряженная ситуация складывается. Поэтому Россия вряд ли будет брать на себя какие-то обязательства перед Украиной в этом году. Тем более, что здесь может быть только по межгосударственной линии. А внутренних, интернационных запасов, государственных запасов не так уж много, чтобы из них оказывать помощь соседу.

О. БЫЧКОВА Катерина спрашивает "может, я ошибаюсь, но мне кажется, что в прошлом году был слишком большой урожай хлеба, куда он весь подевался?"

А. СИЗОВ Слишком много не бывает. Вопрос, куда он девался, хороший вопрос, я вам скажу, Россия в прошлом году, сезоне точнее, по нашей оценке экспортировала, вывезла 18.5 млн. тонн зерна, вот куда девался этот урожай. Т.е. мы если из этих 87 минусуем 18, то мы получаем как раз ситуацию уже достаточно напряженную.

О. БЫЧКОВА Погорячились с вывозом?

А. СИЗОВ Я в начале нашего разговора привел пример Европы, которая заранее сделала упреждающие шаги по ограничению, по сдерживанию вывоза из своей страны, даже при 10% падении. Мы таких шагов, ни мы, ни Украина особенно, не делали. Поэтому у нас таких упреждающих движений не было. И если Россия осталась с какими-то еще запасами, то Украина вообще оказалась без запасов.

О. БЫЧКОВА Елена спрашивает, как в советское время могли иметь существенные стратегические запасы зерна?

А. СИЗОВ Они были достаточно весомыми, доходили до половины урожая, т.е. если в России собиралось не 87, а рекорд в России, 120 млн. тонн, то до 50-60 млн. тонн было запаса.

О. БЫЧКОВА А как это получалось-то?

А. СИЗОВ Это получалось, во-первых, были большие урожаи, во-вторых, бывший СССР был крупнейшим мировым импортером, в 84-85 гг., в сезоне, бывший СССР наверное установил рекорд на все оставшиеся времена, импортировав 48-50 млн. тонн зерна.

О. БЫЧКОВА Ничего себе.

А. СИЗОВ Просто представьте, 50 млн. тонн зерна это рекорд, который, ясно, будет никогда не превзойден.

О. БЫЧКОВА Татьяна задает вопрос политический, если Украина так активно стремится в НАТО и ЕС, почему бы ей не обратиться за помощью к Западу?

А. СИЗОВ Очень хороший вопрос. В России 98 год был крайне неурожайным, собрали 48 млн. тонн, обратились к ЕС, обратились к США за продовольственной помощью. И те, и другие помогли. Другое дело, качество это другой вопрос. Но помощь была оказана. Почему Украина не обращается к США, где очень хороший урожай пшеницы, где есть переходящие запасы, вопрос не ко мне, а вопрос к руководству Украины и господину Януковичу.

О. БЫЧКОВА Елена говорит, что нельзя слушать упования, что господь пошлет хорошие урожаи от ответственного чиновника. Я хочу сказать, что вовсе не ответственный чиновник был сейчас в нашем эфире, а независимый аналитик, ген. директор информационно-аналитического центра "СовЭкон" Андрей Сизов. Спасибо большое, приходите к нам еще.