Ночной эфир - Интервью - 2003-08-12

13 августа 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" главный редактор Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 0 часов 6 минут в Москве, доброй ночи, у микрофона Алексей Венедиктов. Мы с вами пообщаемся в течении двух часов сегодня, от 0 до 2. Напомню, что сегодня у нас уже среда. Ваши вопросы, которые пришли по Интернету, я уже снял с компьютера, вижу ваши вопросы, которые приходят к нам на пейджер 961 22 для абн. "Эхо Москвы", обязательно подписывайтесь. На неподписанные сообщения я не только не буду отвечать, но и читать не буду. Телефон 783 48 83 тоже будет включаться периодически не только во втором часе, но и в первом. Теперь, что касается нашей музыкальной составляющей, то сегодня из мюзиклов, как меня уже упрекнули на прошлой неделе, почему вы франкоговорящие отменили, вот, будут франкоговорящие мюзиклы. И первое у нас, естественно, будет "Нотр-Дам де Пари". А потом сразу перейдем к вопросам, любые вопросы, любые темы для разговора, открытая ночь, Алексей Венедиктов, "Эхо Москвы".

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сразу к пейджеру перейду и буду чередовать: вопрос отсюда, вопрос оттуда, чтоб было веселее. "Мы хотим усыновить ребенка, уже собрали все справки, но возникает очень много вопросов. Будьте любезны, организуйте передачу, в которой бы компетентные люди - родители, которые уже усыновили детей, смогли бы ответить на наши вопросы. Семья Касьяновых". Сразу доложу вам, что в это воскресенье в 11 часов в "Родительском собрании" мы приняли решение пригласить не чиновников, не людей, которые занимаются организацией, а тех родителей, которые прошли через всю процедуру реально в этом году усыновления маленького ребенка. Уже позвали Андрея и Юлю Норкиных, я расстался буквально несколько минут назад и получил их согласие. Мы пригласили Свету Сорокину, пригласим еще 2-3 человек, которые конкретно для себя занимались усыновлением. Вы сможете задать им вопросы, с какими трудностями они сталкиваются. Я вам ответил. Инна Львовна спрашивает меня: "Что Вам известно о судьбе Титова?" Он осужден условно и дома уже. Выпущен был из тюрьмы в декабре, если мне не изменяет память, Антон восстанавливается после нескольких лет тюрьмы. "Сохранит ли Левада свой пост? Инна Львовна". Думаю, что не сохранит, более того, скажу, знаю, что не сохранит. Отвечаю вам по этому поводу. "Алексей, одобряем правительство Москвы по усилению контроля за приезжающими. Ведь под видом приезжающих на работу могут скрываться сами знаете кто". Ольга Ивановна, эти "сами знаете кто" ведь не работать приезжают. На самом деле, сегодня министр труда Александр Починок разъяснил все ясно. Если речь идет об оргнаборе, это понятно. Если речь идет об индивидуальном наборе, это странная история. Почему человек из Рязани должен собирать 11 справок? Это что за новое государство у нас такое Москва? Если человек нанимается на работу, он просто должен платить налоги. Соответственно, он попадает в поле зрения налоговых органов, они государственные, и дальше уже все передается. Он получает регистрацию, попадет в поле зрения МВД, зачем же еще межведомственная комиссия? Вот и вся история, на мой взгляд. Думаю, здесь надо согласиться с Починком. Просто документ неряшливо написан, ибо в самом постановлении все правильно. А в приложении к постановлению неправильно, и в ближайшие дни, думаю, будет исправлено. Я не понимаю слова "иногородний" в этом смысле. Я как-то уже рассказывал. У меня был эксперимент в свое время, это был 79-й год, я работал в школе. И я своим ребятишкам, которые были в 4-м классе, мы изучали "Рассказы по истории СССР". Мы повесили большую карту СССР, было 35 учеников. Я сказал, узнайте, откуда родом ваши дедушки и бабушки, из какого рода, и каждый принесет 4 флажка на иголку набитые. И мы карту СССР заколем флажками. У каждого ребенка оптимально 4 предка второго поколения: 2 дедушки и 2 бабушки. И вот они принесли, родословную выясняли, они работали 10 дней. И каждый выходил и говорил. У одного дедушка из Минска, другой дедушка из Ленинграда, а бабушки обе из Москвы, потом другой говорит, а мой черкес один дедушка, другой дедушка из Сибири, а бабушка оттуда, и так далее. Я вас уверяю, что не было ни одного ребенка, где бы все 4 предка были из Москвы. У нас были дети, которые не знали дедушек-бабушек, это были 10-летние дети, врать было незачем, наверное, кто-то в семье приукрашивал. Но, на самом деле, вся карта СССР была заколота этими флажками. Грубо говоря, не на 4, а на 3 умножаем, было 100 флажков, вот, поверьте, как еж, покрывали эту карту. Конечно, очень многие были из Москвы. То есть Москва, так же, как Нью-Йорк, чем отличается от других городов, от того же Питера, она всегда была городом приезжих. В этом нет ничего удивительного. Думаю, если вы покопаетесь в своих предках недалеких, во втором поколении, откуда родом, вы увидите, что половина ваших предков не из Москвы. Это показывают социологические опросы и даже такой не эксперимент, поскольку тогда мы об экспериментах не думали. А Москва перемалывает всех. И здесь первое нужно делить - граждане России и не граждане России. Поэтому приплетать к этому вопросу азербайджанцев совершенно не интересно. Азербайджанцы так же, как французы, должны получать определенное разрешение. Мы говорим о иногородних. Огромное число людей, около миллиона, ездит из Подмосковья на работу. Живут за МКАД и ездят на работу. Они такие же иногородние и такие же россияне, как жители Хабаровска или Грозного. И дискриминировать их таким образом мне не кажется правильным. Тем более, что это опять решение чиновничье. Получение каждой справки связано с затратами и времени, и сил. Это значит 11 справок, представляете, сколько чиновников, сколько можно будет для ускорения своей очереди давать взятки и работодателям, нам, и им. Поэтому здесь надо четко делить: неряшливое юридическое постановление. Я видел документ, потому что Починок мне показал. Я согласен, юридически документ неряшлив. Значит, его надо поправить. Не делать из этого трагедию. Очень хорошо, что пресса, и, прежде всего, газета "Газета" написала об этом подробно. Вот и вся история. Не вижу ничего страшного. Если документ сохранится, если будут злоупотребления возможные, он создает для этого основу, там, где увеличивается власть чиновника, и где он принимает единоличное решение о выдаче справки, то там возникает возможность для коррупции, она не регламентируется никоим образом. Вот и вся история. Я повторяю, не надо из этого делать трагедию, безумно обсуждать, по-моему, сегодня было очевидно, мы смотрели интервью Шанцева. Может быть, завтра Валерий Павлинович будет у нас в эфире, сегодня был Александр Петрович Починок. Думаю, что это было вполне убедительно. Думаю, что постановление будет приведено в соответствии с разумным смыслом и с юридическими нормами, которые действительно существуют, и в Конституции, есть трудовой кодекс, просто надо привести в соответствии. И не надо по этому поводу буйствовать, вот что имею в виду, Ольга Ивановна. А то, что любой человек, который приезжает, начинает работать, и должен платить налоги и стоять на контроле через регистрацию, это абсолютно нормально, здесь я за, но это и сейчас делается, Ольга Ивановна.

Лена спрашивает: "О чем вы все-таки договорились с Евгением Киселевым, будет ли он работать на "Эхо Москвы"?". Лена, мы в процессе переговоров. В вашем вопросе мы пока не договорились. Теперь по Интернету. "Скажите, пожалуйста, - спрашивает Михаил Фёдоров, как Вы относитесь к книжкам Резуна-Суворова?" Я их читаю, Михаил. Отношусь к ним с известным недоверием и понятно, почему я воспитан на совершенно другой линейке истории Великой Отечественной Войны. Многое меня отталкивает в подходе. Но, тем не менее, у него существуют интересные факты, которые я добавляю в копилку своих знаний по истории войны. Они все книги разные, о начале войны книга, на мой взгляд, наиболее интересная. Я их читаю и считаю правильным, что их продают, что мы к ним имеем доступ, что вокруг них мы можем дискутировать.

"12 Августа 2003 14:27 - Наташа Кукина Москва. Скажите, пожалуйста, не появится ли программа Виктора Шендеровича на Эхе?", - спрашивает Наташа Кукина. Скорее да, чем нет. С 15 ноября, если мне не изменяет память, в предварительном порядке должна появиться. Но до 15 ноября надо, собственно говоря, дожить.

Виктор Танков: "Прокомментируйте последние книги Суворова "Тень победы". Вы знаете, я не прочитал "Тень победы", уважаемый Виктор. Прочитаю, если так хотите. Да, по поводу памятника Жукову на Манежной, считаю, что он действительно плохо исполнен, мне не нравится. Кому-то нравится, кому-то нет. Имеем право на стилистические разногласия. Что касается роли СССР во Второй Мировой войне, думаю, что пришла пора делать серию передач, посвященных именно Второй Мировой войне, то есть официальная историография, как вы помните, 1 сентября 1935 года - 2 сентября 1945 года, 6 лет. И с этим разбираться. Мне кажется интересно, и, может быть, в рубрике программы "Не так" у Сережи Бунтмана, может быть, еще где-то, надо это делать, конечно.

Александр Калашников из Ижевска пишет, что "появилось очень много новых сотрудников, а информации о них на сайте нет. Очень жаль. А может быть, в каком-то виде возобновить замечательный проект "Сотрудники"?" Вы прямо идеи у меня с языка рвете, Александр. Даром, что Калашников, и даром, что из Ижевска. Да, думаю, что это произойдет, думаю, что в сентябре мы запустим дополнительную серию передачи "Сотрудники", это будет в воскресенье, во время Матвея, и на сайте тоже надо сделать, вы правы, здесь мы немножко упустили.

Виктор Семенов из Москвы: "Когда же, наконец, на Ваших частотах появится программа типа "Спорт на радио" или когда же, наконец, власть заткнет Ваш поганый рот??!!!" Уважаемый Виктор, почему вопрос к нам, вопрос к власти, вы туда обращайтесь, пишите, стучите, добивайтесь. Почему это вопрос к нам? Мы не знаем, когда. И нас это, честно говоря, не сильно волнует и не сильно интересует, в отличие от Вас. Если Вам интересно, то и узнавайте, а нас это не интересует.

Дмитрий из Вологды по поводу Евгения Киселева. Пока мы не договорились, потому что Женя сам не знает своей загрузки телевизионной, это зависит от его загрузки и обязательств по телевидению. Поэтому договоренностей пока никаких нет.

Илья Мадорский из Москвы: "Есть ли открытые данные по популярности (рейтинги) программ, выходящих на "Эхо Москвы"? Спасибо". Есть открытые данные по 15 минутам, то есть не по программам, а по расположению времени. Но самыми популярными программами на "Эхо Москвы", Илья, являются новости, как это ни странно для вас звучит, обзоры газет и беседы с гостями в разной степени, в частности, программа "Ищем выход". Очень популярна "Все на выход" в субботу и воскресенье, "Родительское собрание" очень популярна. Если говорить о субботе-воскресенье, я бы добавил программу "Не так", по отрезкам эфирным. "Ищем выход" - понятно, я уже сказал. "Книжное казино", "Детская площадка" очень сильно идет в субботу и воскресенье. Так сильно не ведем, вкусовщина, честное слово.

Флор с форума "Эхо": "Программу о смысле бытия, теологии, философии не надумали пока?" А мы о чем, Флор, мы все время о смысле бытия.

Владимиру Мартынову: "2 сентября на "Миссури"", да я уже ответил по этому поводу.

"Карточка гостя Москвы", понял.

Александру Ливчаку из Екатеринбурга, да, мы вместе с коллегами из Екатеринбурга будем кое-чего делать. Информация, если у вас есть, вы можете прислать на наш адрес info@echo.msk.ru.

Я понял про комментарий, Алексей Скобло из Санкт-Петербурга, дам письмо нашим программистам, они посмотрят.

Борис Карпилов из Омска: "не стыдно выделять для важного разговора с Олегом Калугиным всего пятнадцать минут? Попросили бы генерала, он бы мог за свои $9 разговаривать целый час". Видите, мы вызваниваем, а не он, поэтому не его $9. Во-вторых, я не слышал эфир, 15 минут действительно мало, конечно. Всегда на что-то не хватает времени. Не знаю, может, у него время было ограничено. Посмотрю расшифровку, если там чего-то не хватило, сделаем еще одно интервью, Борис. Но насчет "мне не стыдно", нет, потому что я не выделяю квоты, я не чиновник.

Ольга из Сан-Жозе дос Кампос, Бразилия, ого, "затронули тему национальности. Ну она ведь не кончится в России. Вот в Бразилии, кто бы не родился, автоматически получает бразильское гражданство и навсегда здесь считается бразильцем. А в России может родиться и немец, и татарин, и еврей. У меня в паспорте записано - русская, хотя крови русской меньше половины. Если бы не старания родителей, не боязнь проблем, я бы не знаю какой была национальности. Когда же население России будет называться россиянами не на бумаге, как вы считаете? Спасибо, Ольга". Длительный процесс, Ольга. На самом деле, в российском паспорте отменена графа "национальность" как обязательная, гражданство российское. Это процесс не административный, это процесс исторический. Если французы или бразильцы считают себя людьми одной национальности или одного гражданства, это их меньше волнует. Но при этом есть и бретонцы, которые блюдут свою культуру, и корсиканцы, и так далее. Это вопрос культурной автономии, скорее, психологический, чем административный.

Андрей Гаазе: "Вот Вы и гость! Предупреждаю вопрос жёсткий. Что Вы лично сделаете на радио "Эхо Москвы" для того, чтобы не остаться там только гостем". Ничего не буду делать, глупость какая-то, что я там буду чего-то делать, кому надо, пусть и делают, гостем-не гостем, глупые вопросы. Ответа нет, что называется.

Вернемся к пейджеру. Здесь идет странная кодировка. У меня стала странная кодировка. Поэтому, может быть, я не смогу на все вопросы ответить.

Галина Ивановна, по землепользованию не готов. Давайте еще раз позовем человека. "Не указан уполномоченный орган. Кому нужны такие законы". Не знаю, не готов ответить. Скорее, вы правы, чем не правы.

"Будет ли восстановлен проект "Одна семья времен Владимира Путина"?". Я сторонник этого проекта, Алан, но пока мы дебатируем на нашем редакционном совете. И, по-моему, большинство моих коллег меня в этом не поддерживает, поэтому решения еще нет.

Федор из Санкт-Петербурга: "Что Вы думаете об оправдании судом погромщиков, совершивших погром в Центре им.Сахарова?" Видите ли, Федор, во-первых, погрому нет оправданий, нанесен материальный ущерб, и центр им.Сахарова не подал в суд на возмещение ущерба. Любой погром, как любой суд Линча, внезаконен. В данном случае не было оправдания погромщикам, это такое литературное заявление. Просто статьи будут переквалифицированы прокуратурой с уголовных на административные. Но прикрываться вопросам веры, мало ли что не нравится. А я вот агностик. И что, я должен идти, постройка, условно говоря, храма буддистского или мечети может оскорблять мои чувства, и я пойду его громить, это ж неправильно. Хотя напомню, что центр им.Сахарова принес извинения за эту выставку, правда, после погрома. Вопрос непростой этически, но что касается юридического вопроса, то здесь в данном случае, конечно, думаю, что дело будет продолжено. И решение суда, может быть, юридически правильно. Законодательно оформлено правильно, но впечатление производит отвратительное.

"Будет ли в ближайшее время меняться сетка программ на "Эхо Москвы". Ведь всегда с началом сезона бывают изменения?" Да, Наташа, во-первых, в сентябре у нас будет некая перетасовка ведущих, ведение в отрезках эфира. Мы их изменим в связи с тем, что некоторые люди сокращают свою нагрузку, некоторые увеличивают в эфире "Эхо Москвы". Пока все в состоянии дискуссии, и фамилии называть не буду, естественно, часть людей свои передачи будет менять внутри своих эфиров. Второе, у нас, надеюсь, пойдет значительное количество новостных экономических, вернее, биржевых выпусков, касающихся фондовых рынков, и российских, и зарубежных. Думаю, что это вот-вот начнется. В-третьих, думаю, что последние 2 часа каждого буднего дня, с 22 до 0, они будут переформатировать по времени. Там останутся все 3 блока, которые сейчас существуют. Это музыкальная программа, спортивный канал и дайджест дневных гостей. Но они будут переформатированы и более упорядочены. Насколько я знаю, никто из ведущих так уж резко менять, кроме одного, ничего не будут. Думаю, что вернется Фекла Толстая. Мы еще раз вернемся к позиции "Персонально Ваш", что-то там нам не нравится. Мы это обсуждаем уже 4-й редакционный совет, директорат. Мы обсудим историю "Тройного удара". Кстати, хочу напомнить, что по вашей просьбе, вы мне очень много присылали и писем, и замечаний, что г-на Гонтмахера невозможно ночью, все спят, нельзя ли раньше. И, в общем, уговорили Евгения Гонтмахера на "Тройной удар". Он вчера был у Бунтмана в 20.45. Сегодня в 19 часов "Персонально Ваш" он будет у Ольги Бычковой. И в четверг у Нателлы Болтянской он будет на "Контрударе". То есть, иными словами, ваше давление поправило нашу позицию. И это правильно. Давите, когда она конкретная и понятная. Я, Наташа, не думаю, что еще что-то может измениться, за исключением перестановки ведущих. Но если возникнет идея новая, видите, "Одна семья Владимира Путина" подвисла в дискуссиях очень бурных. По-моему, больше ничего сильно.

"Сотрудники "Эхо Москвы" стали грамотными. Людмила Александровна". Не согласен с Вами, Людмила Александровна, сотрудники "Эхо Москвы" грамотные.

"Получили ли Вы конверт, которые обещал вам Починок?" А Вы, Александр, получили? Я обязательно получу конверт, и обязательно, поскольку мы все выйдем на пенсию в свое время, очень внимательно буду в соответствии с инструкцией, данной министром труда, буду с ним разбираться.

"К какой компании подключен Ваш мобильный?" Не скажу, Олег, это будет рекламой.

"Когда можно будет услышать интервью Майи Пешковой с Эвелиной Фишер?". Сегодня Майя ездила писать Эвелину Фишер. Не знаю, как там все получилось, завтра я узнаю, как дела, и мы вам объявим, безусловно.

Про Киселева я ответил.

"Язык любви", Вика, спасибо.

Вижу, Саша, вашу рекламную акцию.

"Пожалуйста, пропал проект "Дорогие игрушки". Сергей Владимиров", проект закончился, я его снял и все.

"Не пора ли начать продавать рекламу на "Арсенале"?". Эдик, а мы начали, если вы слушаете "Арсенал", там уже идут рекламные ролики.

Да, Николай, я вижу, вы хотите телефон Сергея Никитина. У меня с собой его нет. Я попробую завтра вам сообщить, он на сайте у нас есть, посмотрю.

"Пригласить Пьецуха"

"Пропадают книги для иногородних". Посылаем как можем, с уведомлением и т.д.

"Почему нельзя дублировать на "Эхо Москвы" комментарии Шендеровича из "Российской панорамы"?". Наверное, можно. Не готов ответить, не вижу никаких препятствий.

"Не хочу обсуждать программу "Серебро", мне с ней давно все понятно. Вопрос в другом. Вы просто нашли место своим любимцам в ущерб тем, которые могли бы делать интересные программы. Прошу ответить честно". Да, Федор, я нашел время для своих любимцев, потому что все журналисты, работающие на "Эхо Москвы", являются моими любимцами, получают время. Тем более, теперь у нас не 24, а 48 часов. Мне программа нравится. Программы на "Эхо Москвы" появляются и исчезают по двум параметрам. Первое, это изучение рынка маркетингом, который мне предоставляют служебные записки по той или иной программе, и которое не является подразделением, впрямую зависящим от меня. И поэтому вполне объективно. Второе, моим решением, после консультации с редакционным советом. Поэтому еще раз повторюсь, Федор, отношение к программе "Серебро", так же, как к любой программе "Эхо Москвы" и к любому журналисту являются вкусовым, как у Вас, так и у меня. Поэтому Вам все ясно, и мне все ясно. Вот я честно ответил, мне нравится.

"Кто входит в круг близкого общения Путина?" Михаил, в том варианте вашего вопроса, это вопрос к Путину.

"На вашем сайте расценка на рекламу". Не понял, Олег, в рекламную службу, я этим не занимаюсь.

Вот вы спрашиваете у меня "в интервью Калугин что-то сказал. Это бред Калугина или же?" Откуда же я знаю, Александр? Калугин сказал то, что знает.

"Почему Бунтман не читает сообщения с пейджера или читает не все?" Отвечу, Александр, все сообщения читать невозможно. Они идут, особенно, когда яркое выступление, порядка 10-15 в минуту, это раз. И журналист по внутренним правилам "Эхо Москвы" обязан отбирать те сообщения, которые он считает пригодным для программы. И каждый ведущий отбирает сообщения, это правда. И так будет делать, это мое распоряжение, он его выполняет.

"Давно ждем подробного рассказа о мюзикле "Али-баба и 40 разбойников". Вы знаете, нужно к этому готовиться. Я вам сейчас поставлю песню джинна "Я самый гениальный" из этого мюзикла. А вообще о мюзикле надо что-то сделать, сейчас не готов, конечно, но понял. Может быть, что-нибудь и сотворим. Итак, песня джинна.

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Интернет не склоняется". Склоняется. Рекламу мы исправлять не будем. Рекламу записывают так, как хочет рекламодатель, хоть на французском языке. Мы можем только советовать.

Анна Ивановна: "В программе Татьяны Лямзиной не смогла записать нужный мне телефон. Скажите пожалуйста, кто-нибудь может мне помочь?" Да, Анна Ивановна, если вы завтра днем позвоните на "Эхо Москвы" 202 92 29 и объясните девочкам-референтам, в какой программе это было, они обязаны передать в рекламную службу и найти телефон, или дадут телефон нашей рекламной службы.

Наталья Владимировна спрашивает, занимаюсь ли я каким-нибудь спортом для поддержания формы, и как я питаюсь, есть ли какая-то диета? Нет, диеты нет, перешел месяц как на уменьшение сахара в чае. И теперь пью раз через раз пополам: зеленый и не зеленый. В шахматы играю.

"Очень нравится программа "Серебро", "очень не нравится программа "Серебро". Бессмысленный разговор.

Алла Андреевна, сегодня разговор о пенсиях, еще раз повторяю, был по вашим просьбам перенесен на 21 час, он будет в среду в 19 часов, и в четверг в 20.45, мы увеличили на это время.

Сейчас нет "Земли-воздух", Бекхан, что-нибудь появится, конечно, какие-то передачи будут.

"Как Вы относитесь к эмиграции из России?" Я не понимаю, Люба, Ваш вопрос. Я не собираюсь, а люди свободны разъезжать как им угодно, жить и работать там, где им удобно. В настоящее время Григорий Кричевский, насколько я знаю, работает на канале РТР. "Детская площадка Читать книгу Волкова "Семь подземных королей продолжение", не готов ответить. "Что вы думаете о писателе Дарье Донцовой? Игорь Владимирович". Я ее читаю. "Останется ли в сетке программа "Неотложка"?" Не знаю, Матвей, не уверен. "Слушать подано" что-нибудь будет?" Пока думаем, как. "Про деньги и про счастье не прозвучало", я не понял, о чем. "Какая судьба существует у канала "Эхо-ТВ"?". Он как раз работает на тех, кого называют эмиграция, на русскоязычный мир в Америке, Европе и Израиле. "Чего ждет и зачем существует "Спорт-ФМ"? Лев" Вы слушаете "Эхо Москвы". "Сколько ваших дикторов именуют себя псевдонимами?" А вам зачем это знать, Вячеслав? Ирина, я объяснял про Левитана. Во-первых, то, что сохранилось в архиве, то Левитан перечитал после войны, это раз. Во-вторых, мы хотим поместить эти информационные выпуски как живые, то есть нашими информационными голосами. Это наше решение художественное. Это все равно что спросить, почему это играет не Юрский, а Бунтман. Потому что это Бунтман. "А вам вообще бывает стыдно? Алексей". Конечно, бывает стыдно, так же, как и вам, наверное. ""Слова правды говорить всегда легко и приятно", - говорил Иешуа в разговоре с Пилатом. Вы говорили, что эта фраза принадлежит Стругацким. Назовите, пожалуйста, Ваше любимое произведение Стругацких. Таня". Любимое произведение "Трудно быть богом", как ни странно, ничего необычного нет. А фразу, помните, там поэт читает стихи королю: "легко и приятно говорить правду в глаза королю", что-то такое. Но Иешуа, действительно, Пилату Булгакова.

Александр Николаевич Яковлев, предстоящий юбилей у него в декабре. Мы позовем ровно таким же образом. Егора Тимуровича Гайдара позовем. Обозревателя "Известий" Максима Соколова пока не вижу необходимости. "Это ваше постоянное время на канале?" Нет, Людмила, я заменяю Бориса Алексеева, который приболел, но сейчас выздоравливает. И скоро, надеюсь, выйдет и освободит меня от этой погрешности.

"Водите ли Вы машину? Максим" Нет. "Есть ли у вас права" - нет. "И как Вы передвигаетесь по Москве?" - в основном, с водителем-дежурным. Дальше обсуждают какого-то профессора, которого у нас нет. Это вообще не к нам. Почему такое радио, а не сякое. "Серебряный дождь", это все не к нам. Переходим к нашему известному развлечению. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Долой сионизм.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?

СЛУШАТЕЛЬ - Потому что козлы все. Жиды.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну и что?

СЛУШАТЕЛЬ - Мочить. И Вас тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И что? Зовут-то тебя как, козел?

СЛУШАТЕЛЬ - Абрам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да ты сионист, оказывается, Абрам. А у меня твой номер высвечивается на телефоне. Как интересно. Жди звонка, приедут, маленький, приедут, Абрам козел. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте Алексей Алексеевич, меня зовут Алексей. Я звоню из Санкт-Петербурга. Я хотел бы спросить у вас, планируется ли запустить у нас в городе "Арсенал"?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, как получаются частоты. Когда город выставляет частоту на конкурс в федеральную конкурсную комиссию, мы выходим на конкурс. Когда Санкт-Петербург выставит частоту хорошую, мы выйдем на конкурс с "Арсеналом".

СЛУШАТЕЛЬ - А вообще, можно надеяться, что это произойдет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это вопрос к вашим городским структурам, которые выставляют частоты на конкурс. Как только выставят, мы сразу выставимся.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну вы что-нибудь уже такое присмотрели?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как мы можем присмотреть, если мы не знаем ситуацию с выставлением частот Санкт-Петербурга? Я вам обещаю. Как только город выставит это на конкурс, мы выйдем на конкурс и будем бороться за частоту, чтобы "Арсенал" вещал и в Санкт-Петербурге.

СЛУШАТЕЛЬ - Хотелось бы, а то у нас половина вашего эфира. Спасибо. А еще хотел узнать, что будет с ночными эфирами, какие будут изменения?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Никаких изменений пока не предвидится, за исключением вопроса о "Неотложке". Все остальное остается.

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо, всего доброго.

А. ВЕНЕДИКТОВ - До свидания. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Таня. Я бы хотела вам предложить тему для программы "Не так". Насчет захоронения Ленина, некуда его девать. А вообще, откуда взялась такая идея не похоронить его, а забальзамировать? Что это такое было, в чем логика была?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял. Передадим Сереже Бунтману Ваше пожелание. Думаю, оно вполне осуществимо. Спасибо за идею. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, вас Сергей беспокоит. Мне хотелось бы, чтобы вы затронули тему, как у нас люди живут, когда вообще кончится это безумие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Никогда. Однажды жена протопопа Аввакума спросила его, сколько же нам мучиться, батюшка? "До самой смерти, матушка", - сказал протопоп. Жизнь это вообще мучение, испытание, как известно.

СЛУШАТЕЛЬ - Вообще я не думаю, что люди рождаются для того, чтобы мучиться, хотя в этом есть смысл. Я думаю, что люди должны рождаться, чтобы жить нормально.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы задали сначала общий вопрос. Какое безумие, в чем оно?

СЛУШАТЕЛЬ - Скажем, такое. Этот Путин, совершенно непонятный человек, вдруг полковник, вдруг стал президентом, это непонятно. Потому что полковник не может быть президентом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как это, непонятно. Избрали мы с вами его.

СЛУШАТЕЛЬ - Я не избирал. И это неправда. Я думаю, что многие люди, которые немножко по-другому думают, были против него.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они были против него, но страна избрала. Вы спрашиваете, когда закончится? В 2008 году.

СЛУШАТЕЛЬ - Это первое безумие. И второе безумие, у нас многие люди не понимают того, что такие полковники приносят большой урон России.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы спрашиваете, когда закончится это безумие. Я начинаю Вас спрашивать, какое, вы говорите: многие люди не понимают. То есть когда закончится непонимание людей?

СЛУШАТЕЛЬ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Никогда. И новое поколение тоже. Вы нормальный человек? Вы нормально себя ощущаете?

СЛУШАТЕЛЬ - Я не знаю насчет нормального.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но Вы нормально себя ощущаете, Вы ведете себя честно? Вы говорите то, что думаете?

СЛУШАТЕЛЬ - Да, я стараюсь быть честным, но, к сожалению, не всегда это получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И я стараюсь. И это, конечно, потому что Вы нормальный. Слава богу, что Вы не врач. А то, если Вы будете честным врачом, в смысле говорить честно, у кого что болит, и чем это закончится. Я просто хочу вам сказать, что, на самом деле, то, что вы называете безумием, другие называют порядком, не безумием. Люди все разные, это и хорошо. Если Вы стараетесь быть честным, если каждый старается быть честным, то он не должен ощущать, что кругом безумие. Вы же делаете то, что считаете правильным, делайте, и правы в этом. И я делаю то, что считаю правильным. Что на всех грешить. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, это Маша. Я очень рада, что дозвонилась. Спасибо за эфир. Слушаю Вас, хотя всегда в это время сплю. И сейчас мне очень хочется спать. Помню, как в том году целая ночь была у Андрея Черкизова, это было мучение, но все равно хорошо, что она была.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы еще немного помучаем с Андреем Черкизовым. Потому что год прошел, что-то накопилось.

СЛУШАТЕЛЬ - Я помню, что Вы обещали сделать передачу про пиратство. Нету.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, она была. У Матвея Ганапольского, еще до рождения маленького Ганапольского. Пришли наши слушатели, как раз те, которые звонили в ночи, мы их позвали в эфир. И они с Матвеем слились в экстазе, что пиратство это хорошо. Потом, буквально в это воскресенье, вел "Родительское собрание", где пришли, как вы помните, если слышали, Максим Мошков, который автор "Библиотеки Мошкова", которые говорили о пиратстве. Но мы договорились, что мы еще раз сделаем программу о пиратстве большую, и это будет сделано, сейчас Матвей немножко придет в себя после выхода на работу, а то он вышел и еще не пришел в себя после нянек и мамок. И будет еще одна передача, Маша, я вам обещаю. Тем более, что и Максим, и Дмитрий Скляров мою уверенность в моей правоте поколебали. Я хотел бы еще поучаствовать в этих разборках, так что мы будем это делать.

СЛУШАТЕЛЬ - Хорошо. Вы читаете книжки Эдварда Радзинского? Он к вам приходит?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он давно у нас не был. Книжки я его читаю, не все, но какие-то читаю, за новинками слежу, как правило.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну и как?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Замечательный популяризатор, человек, который продвигает историю школьникам и малообразованным слоям населения, скажем так. Аккуратно я сказал, да? Человек, которому историческая, он романист, но он делает огромную просветительскую работу, заражая интересом к эпохе, Радзинский не может быть последней книгой, он может быть первой книгой по теме. А дальше уже надо тем, кому становится интересной история, надо читать более научные произведения.

СЛУШАТЕЛЬ - Я с Вами согласна, потому что я с него начинаю, уже хочу читать другие книжки, и читаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ровно это.

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо Вам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не за что. Сейчас еще что-нибудь споем про сионизм для Абрама. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, меня зовут Михаил. И есть у меня давнишняя тема, которая меня очень волнует, и наконец я дозвонился. Может быть, не всем стоит давать слово в эфире?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Например?

СЛУШАТЕЛЬ - Я имею в виду конкретно Владимира Вольфовича.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не согласен с вами. Я думал, вы о слушателях говорите. В эфире должны быть представлены все политические силы и течения, за исключением откровенных фашистов, которые призывают к физическому уничтожению по расовому признаку.

СЛУШАТЕЛЬ - К этому я готов. Я просто хотел бы хотел изложить свою точку зрения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы можете изложить свою точку зрения, но я Вам говорю, Вы не на то радио тогда попали.

СЛУШАТЕЛЬ - Все-таки я могу ее изложить или нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, изложите.

СЛУШАТЕЛЬ - Попробую. Ситуация такая. Я вдруг подумал, если бы этот человек, таскающий за волосы женщин на глазах у всей страны и по многим другим параметрам переходящий все границы, на мой взгляд, предположим, та женщина или та журналистка, которую он запихивал в автомобиль, оказалась бы подругой, женой, сестрой, допустим, Вашей или неземной Ксенией Лариной, наверное, какой-то бойкот был бы объявлен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, получил бы в морду. После той истории в течение года Владимир Вольфович не был на радио "Эхо Москвы" в нарушение всех принципов и законов. В течение года у нас был бойкот.

СЛУШАТЕЛЬ - Для меня это не имеет давности.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для вас нет, а, к сожалению, за него голосует 5 или 7 млн. человек, для них имеет, и это наши сограждане. Это такие же люди, как мы с вами.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы знаете, последний его эфир, может быть, я несколько не очень объективен

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы все необъективны. Я, что ли, объективен.

СЛУШАТЕЛЬ - Последний эфир с Бунтманом. Мне лично было жутковато оттого, что звонили люди, по голосу вменяемые, и выражали некоторую поддержку.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот не было бы Владимира Вольфовича, вот сейчас позвонил этот козел, а никакого Владимира Вольфовича нет, он сам по себе. Не будет Владимира Вольфовича, будет Владимир Макарович или Владимир Миронович. Это есть некая существующая угроза, опасность, и очень хорошо, что вы ее понимаете. Это тоже одна из целей, чтобы показать, что угроза существует. Вам стало жутковато? Отлично. Я очень рад, что Вам стало жутковато, не одному вам стало жутковато, я надеюсь, вот и хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ - Может быть, не стоит давать площадку?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я вам ответил, извините, бессмысленный разговор. Потому что один говорят, не надо площадку давать Жириновскому, другие говорят, не надо площадку давать Чубайсу, третьи, не надо Зюганову, четвертые говорят, не надо площадку давать Явлинскому, а пятые говорят, не надо площадку давать Путину. Знаете что, мы в этом обществе уже жили, больше не хочу. Остальные могут как угодно.

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ - 1 час 4 минуты в Москве. Еще раз доброй ночи. У микрофона Алексей Венедиктов. Немножко с пейджера. "Нельзя ли в какой-нибудь передаче рассказать о результатах переписи? Может быть, это сделает Орех. Нина" Да, сделает Орех, думаю, что мы очень подробно будем рассказывать о переписи, сейчас ведем переговоры с Госкомстатом, чтобы нам были предоставлены в первоочередном порядке результаты переписи, коль скоро мы получили правительственные награды за освещение оной истории, несмотря на критику, которой мы подвергали честно. Поэтому думаю, что скоро услышите осенью кое-какие передачи. "Чем вы объясните, что зюгановская радиостанция, вещающая в Санкт-Петербурге, обожает давать в эфир запись программ "Эхо Москвы"?" Роман, очень просто, потому что "Эхо Москвы" предоставляет всем точки зрения, и у г-на Зюганова не так много осталось информационных площадок. Это и обожает, правильно обожает, молодец. "Сколько получают ваши сотрудники?". Г-жа Никитина, это в налоговую инспекцию, у нас вся белая зарплата, поэтому платим очень большие налоги. Вот Вы и узнаете там. "Как разрешается история с ВЦИОМом, и с Юрием Левадой? Президент победил?" Какой президент, Григорий? Если Владимир Владимирович Путин, то да, победил, естественно, а вы как думали. Без подписи не буду читать, я напомню. "Вспомните Вольтера". Хорошо, вспомню старика Вольтера. "Вам г-н Киселев в воскресенье объяснил, что самый ближайший человек может воткнуть нож в спину. Думаю, что первый из ваших это Бунтман. Прохор". Прохор, вы козел, вам бы Матвей это все сказал, аптека для вас за углом. "Будете ли вы проводить вечера чтения книг и прослушивания спектаклей? Спасибо, Леонид". Пожалуйста, не уверен, не знаю. 1 час 7 минут и мы переходим к звонкам. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, а можно задать вам три вопроса как ортодоксальному историку?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не ортодоксальный историк, поэтому мне 3 вопроса как ортодоксальному историку задать нельзя. Потому что я не являюсь а) историком, б) не являюсь ортодоксальным историком.

СЛУШАТЕЛЬ - А как просто историку?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не историк.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, как бывшему историку?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не бывший историк.

СЛУШАТЕЛЬ - Бывшему преподавателю истории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Бывшему учителю, а не преподавателю. Можете.

СЛУШАТЕЛЬ - Откуда у татаро-монгол оружие, где их останки на Куликовом поле? И почему на Луне 3 см космической пыли?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечу Вам. Для этого существует определенные передачи, в частности, передача "Не так". Про Куликово поле была потрясающая передача с Данилевским. По поводу того, была ли битва на Куликовом поле, я просто помню ее, Вы можете найти в нашем архиве на нашем сайте. Про Луну ничего не знаю, честно говоря. А про оружие написано так много книг, что надо обратиться к специалистам все-таки. Я понимаю подтекст вашего вопроса, но иного ответа вы от меня не получите. Я могу отвечать только на то, что знаю досконально. У меня нет версий. А про Куликово поле, да, интересная история, что там нет останков, нет огромного количества оружия, которое должно было бы там остаться. И объяснения тоже нет, или они невнятны. Но у нас была передача, очень интересная по этому поводу. Пошли дальше. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Доброй ночи, это Галина Ивановна. Вы знаете, вчера на "Арсенале" один радиослушатель заявил, что пенсионеры балласт нашего общества, что государство должно

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы хотите, чтобы я этого радиослушателя не назвал козлом? Козел, если считает, что пенсионеры балласт нашего общества.

СЛУШАТЕЛЬ - И он считает, что государство должно все внимание уделять только молодым.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он не козел, у него просто в голове все перепуталось. Как раз молодые способны уделять внимание сами себе. А государство должно уделять внимание пенсионерам и инвалидам. То есть людям, которые сами себя поддержать на достойном уровне не всегда могут.

СЛУШАТЕЛЬ - Но меня удивило, что это человек, который слушает "Эхо Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мало ли кто слушает "Эхо Москвы". Если бы я прочитал все, что идет на пейджер. полное ощущение, что не слушают "Эхо Москвы", все про другое. Мало ли, может, у него в этот день болел зуб. Галина Ивановна, но я думаю, что все прекрасно сознают, что как раз здоровые и молодые вполне без поддержки государства замечательным образом проживут.

СЛУШАТЕЛЬ - Конечно, бесспорно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Думаю, что у него в голове все перепуталось, и магнитная буря была, вы помните. Если бы он говорил это серьезно, несмотря на кажущуюся интеллигентность, я бы сказал, что он козел. Поэтому не обижайтесь, ради бога.

СЛУШАТЕЛЬ - Всего доброго.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Ник. Я бы хотел Вас попросить не отправлять хулиганов в аптеку.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что, уже кончилось все?

СЛУШАТЕЛЬ - У меня МДП, я вынужден ходить в аптеку, мне неприятно, что Вы ставите их в один ряд со мной.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, не буду. А куда их отправлять, дайте совет? Я готов его отправить по вашему совету, по указанному вами адресу.

СЛУШАТЕЛЬ - Отправляя их в аптеку, Вы ставите в один с ними тех, кто вынужден ходить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но дайте мне совет, куда их отправлять.

СЛУШАТЕЛЬ - Сложный вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, сложный. Но надо же куда-то, чтобы они успокоились.

СЛУШАТЕЛЬ - Может, посоветовать принять снотворное, хотя это тоже кого-то обидеть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Меньше обидит. Принимается предложение. Действительно, выключите радио, примите снотворное. Хорошо, не буду отправлять в аптеку, договорились, и Матвею запрещу.

СЛУШАТЕЛЬ - Хорошо, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, Ник. Ну не в аптеку, ну, снотворное. Вы все, которые понятно кто, гэть снотворное и бай-бай, нечего свои нервы портить со мной и с "Эхо Москвы". Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Это Александр. Извините, пожалуйста, а почему вы не хотите по вечерам, чтобы были по вечерам радиоспектакли и интересные книги? По всем волнам в основном музыка идет. Хочется отдохнуть от политики и от всего. Я понимаю, приглушить...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не-не, не надо за меня отвечать. У нас по вечерам спортканал и музыкальная программа, Вы о чем? Какая политика? У нас вся политика в 22 часа заканчивается.

СЛУШАТЕЛЬ - А ночью?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А ночью у нас музыка.

СЛУШАТЕЛЬ - У меня профессия такая, я работаю по ночам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял и отвечу. Вся проблема в том, что мы давно говорим о необходимости ночного разговорного, и спектакли могут идти. Есть проблема авторских прав. Мы всегда соблюдаем авторские права. У нас откровенно возникла проблема с чтением литературных произведений, потому что авторские права зашкаливают по суммам, мы не можем себе позволить, чтобы прочитать или поставить радиоспектакль, мы просто будем улетать из нашего бюджета, мы новости не сможем делать, грубо говоря, финансовый вопрос. Мы же не государственное радио. Мы живем только на рекламу. И тот доход, который у нас есть, распределяется равными долями на воспроизводство программ, прежде всего. Это первое. Второе, как показывает практика, радиоспектакли вечером, ночью не годится. Это можно сделать, но не годится. Вечером и ночью нужны программ либо музыкальные, либо разговорные, как мы сейчас с вами ведем. И это второй вопрос, где найти людей, которые могут разговаривать с огромным городом, и могу найти ответы на разные темы. И могут принимать решения по ходу, тоже проблема. Я согласен с вами в одном ночью все предлагают музыкальный продукт. Поэтому, поскольку у нас 14 ночей в неделе, имею в виду "Эхо Москвы" и "Арсенал", мы как раз думаем, вот попытка Сергея Пархоменко, два Пархоменко, радиоспектакли нужны, важны и могут быть, но это ограниченное все-таки время. И как показывает опрос, это ограниченная аудитория, ограничено количество людей, которые готовы слушать радиоспектакли на "Эхо Москвы". Наша аудитория готова слушать, но очень ограниченно. Это, прежде всего, детская аудитория. Поэтому мы сейчас ведем переговоры с архивом, чтобы закупить блок спектаклей, классических, детских, и уже не мучиться с правами, закупить их у правообладателя и давать их слушать. То, что ночью нужны разговорные, не музыкальные, это вы правы. Здесь мы ищем, начали поиски еще в 1994 году с Сережей Корзуном. И адекватного ответа ни он тогда, ни я сейчас не нашел, и редсовет наш не находит, ни по людям, ни по концепции, такая история. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Доброй ночи. Это Людмила. Хочу сказать вам большое спасибо за "Детский час", благодаря вашей передаче мой сын стал читать художественную литературу, когда выиграл у вас книжку.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот. Для этого, собственно говоря, он же образовательный.

СЛУШАТЕЛЬ - И еще тому товарищу, который сказал, чтобы не посылать в аптеку за углом. А снотворное-то где брать? Тоже в аптеке за углом?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю. У нас действительно состоялся разговор с одним из руководителей аптек дежурных, они тоже слушают "Эхо Москвы", и тоже обижаются. Я-то думал, что мы выбрали нейтральный вариант. "Выключите радио" - обижает. Но если он звонит невменяемый.

СЛУШАТЕЛЬ - Пусть пойдет попьет кофе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не хочет, сидит как привязанный у приемника и набирает в течение 2 часов номер, чтобы сказать, как он нас не любит. Ладно, в казино буду посылать. Как вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ - Пойдет. Как раз для них это увлечение.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Опять же за углом у нас казино. И адрес менять не надо. Спасибо большое. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Владимир. Можно какие-то темы затрагивать, например, про Норд-Ост, или у вас это закрыто?

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас нет закрытых тем.

СЛУШАТЕЛЬ - Многим было бы интересно вернуться к "Курску" и прочему. Там много непонятностей, добивание раненых, заметание следов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаете, идет следствие. Мы говорили с некоторыми следователями. Они не могут, естественно, ссылаясь на тайну следствия, пока выступать. Идет расследование каждого шага этой операции.

СЛУШАТЕЛЬ - Я могу простую вещь очевидную сказать. Применение газа, ребенку понятно, что не имело боевого значения. Единственный смысл был, что надо было вывести наших Штирлицев из числа этих якобы террористов. И для этого усыпить заложников. Это был чисто провал самих спецслужб, а отнюдь не боевая операция.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот вы сейчас оцениваете Норд-Ост, и я с Вашей оценкой совершенно согласен. Я это говорил тогда и сейчас, ничего не изменилось. Но сейчас уже интересуют так же, как по "Курску", другие вещи. Как, например, принятие решений, почему действительно не брали в плен. Каким образом люди входили и выходили за оцепление и попадали в это здание. На самом деле, с оценкой я с Вами согласен. И очень много людей с этим согласны. Теперь вопрос. Почему?

СЛУШАТЕЛЬ - Просто такое ощущение, что замалчивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наверное, вы правы, что тема не поднимается. Но вот мы сегодня, например, обсуждаем 3-летие, у нас несколько в день планерок идет информационных, что делать первой новостью, все журналисты, которые на радио, первая тема "Курск", трехлетие. А в чем новость? Показать могущество власти, которая установила памятники на кладбище? И мы разбирали в том, что часть родственников, чтобы суд решил, часть не хочет, в этом оказалась новость. Если новости нет, то мы возвращаемся, как к дате. Все вдруг вспомнили человека, который 100 лет назад, не помнили-не помнили, и раз вдруг вспомнили. У него 100-летие было бы сегодня, это неправильный принцип. Что касается Норд-Оста, я вас уверяю, у нас на компьютерах новостных, куда идут все новости, стоят поисковые системы, и как только появляется словосочетание "Норд-Ост", новостник автоматически обращает на это внимание, есть специальная штука такая. Так же, как слово "Моздок" после теракта. Как "Курск". Если у нас появятся новые данные, мы, безусловно, их дадим в эфир. У нас нет этих данных, к сожалению. Мы можем так же, как вы, сказать, ну вот, сказали, правильно, я с вами согласен. Наверное, об этом тоже надо напомнить. Кстати, будет год Норд-Осту всего, еще года нет, как произошло. И снова вернутся к этому. Такова природа человеческой психики, что она по каким-то датам, символам возвращается к этому. Думаю, тогда и возникнет заново все. Ребята, хорошо, а за год следствия что? Я этот вопрос буду задавать. Эта тема совершенно не закрыта, наоборот, мы очень внимательно за ней следим, безусловно. Алло, доброй ночи. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Константин. Чисто технический вопрос. Я, как и Вы, слушаю "Эхо Москвы" через спутник. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы передавали программу передач, чтобы можно было записывать программы, когда меня дома нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял проблему. Конечно, было бы хорошо. Но смотрите. Программу можем опубликовать, но сегодня точно мы не знали, кто у нас сегодня будет гостем рано утром. Мы не знали про Починка абсолютно, потому что не знали, какие темы разворачиваются. И про Пасько узнали тоже вчера поздно вечером. У нас же гости привязаны к новостям дня, к информации. И заранее, вот есть "Тройной удар", мы заранее объявляем, есть "Родительское собрание" впереди, а завтрашних гостей на вечер я не знаю, завтрашних гостей на день не знаю. Убили бывшего депутата Хачилаева, мы пытались позвать дагестанских руководителей, не получилось, но, в принципе, могло получиться. Вот гостей мы Вам вешать не сможем. Вопросы "Рикошета" вешать не сможем. А так знаете наизусть. Схема-то очень простая.

СЛУШАТЕЛЬ - Просто, чтобы была сетка. Просто у меня работает компьютерная программа, которой могу просто задать, что в это время запись. Чтобы было начало и конец программы. Я могу уйти, а он запишет 3-4 передачи. Хотелось бы еще "Арсенал" на спутнике. Появилось очень много радиостанций на том же спутнике, откуда идет НТВ-плюс, именно не в пакете НТВ-плюс. Туда уже вышло "Он-лайн Ньюс", "Нью-Лайф", "Монте-Карло", еще очень много резервных позиций.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хотя я в этом ничего не понимаю, я озаботился.

СЛУШАТЕЛЬ - Я не нашел ссылку, к сожалению, хотел прислать. Найду завтра на работе, Интернет там получше, потолще, пришлю обязательно, е-мейл Ваш знаю. И такой момент, мне кажется, что это называется словом флейм в сети, появилось больше на "Эхо Москвы", звонки насчет аптеки. Честно говоря, в сетях решалась давно эта проблема всегда. В ФИДО были эхи, куда отсылали таких людей. Сейчас есть сайты. Потому что, я как врач вам говорю, если посылать людей с проблемами, с особенностями психики непонятно куда, в аптеку, это все-таки абстрактно, у него может быть не за тем углом эта аптека, а прямо под домом. Думаю, он еще раз позвонит и спросит куда идти.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дайте совет, куда посылать.

СЛУШАТЕЛЬ - Надо организовать. Или они уже созданы, конкретные ресурсы и туда посылать. Например, в ФИДО были эхи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы когда мне будете присылать на е-мейл, если не трудно, помогите мне с этим. Мне Александр из Санкт-Петербурга предлагает замечательную формулу от Джерома "Все в сад".

СЛУШАТЕЛЬ - Тогда надо организовать www.vsevsad.info, и туда посылать, в конкретное место, создать для них форум, может быть, они будут там беседовать, может быть, аналитику проводить, кому-нибудь понадобится для диссертации.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо за предложение, присылайте на адрес и оставьте свой.

СЛУШАТЕЛЬ - Всего доброго и спасибо за прекрасную станцию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, приятно слышать. Где тут зеркальце, скажи, да всю правду доложи, какая станция на свете всех милее, "Эхо Москвы" всех румяней, всех белее, нет, еще "Арсенал". Но "Арсенал" - "маленький девочка", он мальчик на самом деле. А "Эхо Москвы" уже в возрасте, 13 лет. 1 час 25 минут. Что-то я на телефон сегодня обратил больше внимания. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Это Геннадий. Алексей, у меня к вам нежное пожелание. Я про козла. Когда Вы отвечаете таким методом, вы этого человека слишком превозносите. Я уверен просто. Его надо называть козлик. И при этом сказать "Твое счастье, козлик, что я поужинал". Не стоит. Генеральский титул, он до него не доживет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, Геннадий, хорошо. Давайте уйдем с этой темы, нет, я благодарен всем, которые дают мне такие советы, отвечу Любе. Я не курю во время эфира, после эфира, и даже не курю до эфира. Последний раз, когда на нервной почве смолил, Норд-Ост, это один раз в год, Люба, давно бросил. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Алексей Алексеевич, рада, что дозвонилась, это Лидия звонит. Знаете, что самая сложная проблема связи, разговор с вашей станцией, это позвонить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну Вы дозвонились.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хотела бы спросить, нельзя ли Вам иногда звонить со старого эфира?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, он не работает этот телефон, снят. Сейчас все наладилось, были срывы, но мы применили силовой прием, все наладилось.

СЛУШАТЕЛЬ - Я рада очень. Я рада, что есть такая станция. Это ж мечта, чтобы редактор главной станции был агностиком, до чего надо дожить, чтобы такое было.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это такая редкость сейчас, я понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ - И такие у вас замечательные ведущие, не хочется их называть, чтобы не обходить. Это и умные, и честные, и талантливые.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хвалить не надо, они зазнаются и потребуют повышения зарплаты. Не надо, Лидия, отработают плохо, не до конца, не оправдывают те средства, которые я в них вкладываю.

СЛУШАТЕЛЬ - Я не знаю, про кого Вы говорите.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да про всех.

СЛУШАТЕЛЬ - Откуда вы таких личностей набрали? Иногда слушаешь

А. ВЕНЕДИКТОВ - Методом отбора. Сами выживают. Замечательно, спасибо Вам, Лидия, большое.

СЛУШАТЕЛЬ - Желаю вам всего самого хорошего. Спасибо, до свидания.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, все очень приятно, но не надо захваливать журналистов. Нам, менеджерам, это неприятно, мы чувствуем себя ущемленными, великие журналисты. У нас очень смешно было, на кабинетах Корзуна, Бунтмана и моем висела надпись: "Творцы, не мешайте нам, ремесленникам, работать". Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, меня зовут Михаил. Я один из тех слушателей, которые с вами связывались про тему насчет пиратства. Я был в студии, но не успел в силу короткого времени и небольшого волнения некоторые моменты сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но мы же еще сделаем, Михаил, мы же договорились.

СЛУШАТЕЛЬ - Я просто сейчас хотел кое-что сказать. Это проблема рынка, и цены низкие, которые потребитель может себе позволить, по идее как должны срабатывать? Производитель должен снижать цены, потому что себестоимость этих пластинок, этой продукции очень низкая. И 30-40 долл. за DVD и 10-20 за компакт завышенные цены. Но раз производители и крупные компании не идут на снижение, значит, это наводит на вопрос, может быть, это им не надо. И все устраивает как есть, чтобы были пираты. Потому что смотришь, все новинки подозрительно быстро появляются у пиратов. А все компании, причем в хорошем качестве, не спешат.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Михаил, а Вы не слышали разговор с Мошковым и Скляровым? А вы зайдите на сайт. Как раз люди, которые в программном обеспечении понимают все, например, считают, что это те же самые компании, это просто неучтенный тираж с легальных матриц, но тех же компаний. Давайте вы посмотрите, и мы потом еще проведем не одну передачу. Не хочу просто пересказывать. Я не могу вам оппонировать за отсутствием знаний в этом вопросе. Посмотрите, что они говорили, а потом мы с ними соберем круглый стол по этому вопросу. Позовем Костю Эрнста, который является противником пиратства и возглавляет кампанию. Давайте соберемся.

СЛУШАТЕЛЬ - Хорошо, в принципе, Матвей обещал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Матвей родил ребенка, вышел теперь, жену оставил дома. Все будет. Ваши телефоны у нас есть, ждите звонка.

СЛУШАТЕЛЬ - Доказательств нет, но очень это подозрительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте это обсудим со специалистами. Я могу позвать и представителей компаний. Сможете это в глаза высказать, интересно?

СЛУШАТЕЛЬ - По ситуации можно, в принципе. На радиостанции присутствует фактор волнения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не волнуйтесь, Вы просто разговариваете не со слушателями, а разговариваете с Матвеем, с коллегами. Забудьте про то, что вас слушают, вам же нужно добиться, чтобы вашу точки зрения услышали, а не чтобы ваша любимая девушка сказала, как ты плохо выступал по радио.

СЛУШАТЕЛЬ - Да. Правда, я там немножко неконструктивно ушел.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего. Что значит, неконструктивно ушел?

СЛУШАТЕЛЬ - В общую полемику, о других вещах, ЮКОС, что как страна мы теряем гораздо больше, в разы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Думаю, все равно будете уходить то в широкую, то в узкую, потому что любая дискуссия пульсирует, это известно. Поэтому не волнуйтесь, репетируйте перед зеркалом. Хорошо, Михаил, счастливо. Прочитайте в "Родительском собрании" Мошкова и Склярова, это интересно. Ну что, сейчас споем. И на пейджер накидайте пока.

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ - 1 час 37 минут в Москве, еще минут 20, немножко пейджера, немножко телефона. Марина говорит: "Скажите, а Лена не хотела бы себя в роли фотохудожницы попробовать?" Марина, если речь идет о моей жене, то сейчас на сайте мы разместили несколько десятков фотографий, которые она сделала на цветочной выставке, внимание, в Челси, вы знаете, что в Лондоне каждый год проходит всемирная выставка цветов, вокруг садов, парков и пр. И мы в этом году в первый раз были там, поехали, конечно, это сумасшедший дом просто. Я человек городской, ребенок асфальта, как принято было говорить у нас на Чистых прудах, там все производит впечатление, мы нащелкали порядка 40 пленок. И просто действительно огромный объем материала, что захотели поделиться, на нашем сайте, если зайти, можно посмотреть часть из этих фотографий, на мой взгляд, она очень хорошо фотографирует. Насчет фотохудожницы я не знаю, но дома очень много фотографий, на мой взгляд, высокого класса. Прежде всего, цветы, природа, короче говоря, ландшафты всякие, неожиданные ракурсы. Мне нравится. Если захочет, значит, станет. Я ее в этом не ограничиваю, в желаниях. Так что, Марин, спасибо на добром слове. Доброе слово и кошке приятно. "Куда... еженедельная программа о фантастике?". Ну вот мы сейчас, Роман, думаем о воскресенье, об этой еженедельной программе, я о ней думаю, это же не вопрос что, это вопрос как. Опять же повторяю, у нас есть "Книжное казино", а как делать еженедельную программу, не знаю, но хочу. "Возобновятся ли на станции ночные передачи Александра Лаэртского?", - спрашивает Александр. Думаю, что нет, все сроки для извинения г-на Лаэртского прошли. Сейчас на радио работают другие люди, которыми я вполне удовлетворен, думаю, что места для него нет.

Прочитал я "Сумерки" Александра Николаевича Яковлева, Владимир Александрович. Думаю, что ее надо обсуждать в эфире вместе с Александром Николаевичем. Я думаю, что мы его позовем.

"Может быть, в эфир приглашать психолога для общения, ответа на конкретные вопросы? Маша" Видите ли, Маша, в чем дело. Я смотрю иногда "Синий троллейбус", если это настоящий психолог, ему на одного человека нужно, наверное, полчаса. Это значит, готовы ли вы слушать 10 человек за ночь с их проблемами. Не знаю, не готов ответить, думаю, что не так. Я противник того, хоть у нас на радио есть сторонники этого, приглашение психологов на такие конкретные передачи. Это может быть общие разговоры, общие подходы, но не конкретно, ночью это все конкретно. Поэтому я не готов ответить.

"200 лет вместе" я прочитал. "Меня интересует ваше мнение об этой книге как историка?". Инна Львовна, я не историк, но написана книга, которая называется "200 лет вместе или раздельно", где разбирается уже книга Александра Исаевича Солженицына и его молчания. Александр Исаевич не приходит в эфир. Мы его зовем, он не приходит, приглашаем. Такие вещи, его книгу, надо обсуждать вместе с ним, так мне кажется. Алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, меня зовут Александр. Меня задела тема насчет "Курска". Идея такая, что "Курск", что там все-таки военные, в отличие от погибших, например, в Моздоке. Это их долг выполнять свои служебные обязанности, хотя, когда это все раскрутили по телевидению, что такая здоровая трагедия, люди погибли, они выполняли свой долг.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы абсолютно правы, Александр, за одним исключением. Знаете, почему я могу говорить?

Потому что мой отец погиб на подводной лодке тому 45 лет назад. Я могу об этом говорить. Да, они погибли, выполняя свой долг, вы абсолютно правы. Вопрос остался один, их можно было спасти или часть? Вот на этот вопрос нет ответа.

СЛУШАТЕЛЬ - Государство, думаю, прилагало все усилия.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А я хочу это узнать, прилагало ли оно все усилия. А, может быть, если бы оно приложило еще, я не знаю, не готов обвинять. Но я хочу узнать, все усилия, все было сделано для спасения тех людей, которые в 9 отсеке еще жили какое-то время?

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу высказать такую точку зрения. Для гражданских лиц уделяется еще меньше внимания, чем для служащих. Взять тот же Моздок. Почему, например, суммы, которые выделяются служащим, то есть если служащий полковник одна сумма, если рядовой другая сумма. А если просто гражданин, который не на службе, гражданский человек, ему по 50 или 100 тысяч выплата. Хотя высшим чинам идет по 300 и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я с вами абсолютно согласен, надо понять законодательство, но все-таки это разные вопросы. Вот вы сказали одну тему, вы правы. Вы сказали вторую тему, опять же вы правы. Если говорить о Моздоке, с одной стороны, это был военный объект, и начальник госпиталя, который сидит сейчас под стражей и вообще ответит за весь теракт, как я понимаю, единственный, значит, он военный. А медсестра была военная. А там выяснилось, что в этом госпитале были и гражданские люди, которых лечили. А их как? Они же погибли от одной бомбы, грубо говоря. И чем они различны? Я поэтому и говорю, что следствие, которое по этому поводу ведется, оно же засекреченное. А чего там секретить?

СЛУШАТЕЛЬ - Частично.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Естественно, частично оно и должно быть засекречено. Но, условно говоря, история о том, что обвинен этот начальник, меня сильно задела. Я вам объясню почему. Тут выяснилось намедни, что та дорога на подъезде госпиталю не принадлежит. Она принадлежит городу, и город должен был ставить блоки, где был глава администрации гражданский? Он может принимать такие решения, не может принимать такие решения? Это вопросы нормальные. Почему отвечает человек, который был назначен 3 недели назад, не есть ли это формальная птичка? То же самое с "Курском".

СЛУШАТЕЛЬ - Дело в том, что здесь вопрос получается об ответственности. Изначально был вопрос, кто выполняет свои должностные обязанности и количество на работе, это понятно. Вот, например, на производстве люди руки портят, когда пресса работают и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я с Вами абсолютно согласен, Александр. Но мы все-таки говорим об ответственности за жизнь других людей на двух конкретных примерах. То же самое, повторяю, с "Курском", раз вы уж начали с "Курска". Для меня остался один вопрос. Все ли было сделано, меня не интересует, врали власти или нет, это уже неинтересно, это уже прошло, это и вопрос совести. Вопрос, они могли бы врать, но если бы они спасли людей, их вранье бы оправдалось, я считаю.

СЛУШАТЕЛЬ - Возможно, наши техники еще не могут поднимать с такой глубины.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть, могут. А почему не позвали других. А почему отказ? То есть там тоже были люди, которые отвечали за спасение.

СЛУШАТЕЛЬ - Может быть, я наивно патриотичен, но, по-моему, глубоководная техника самая лучшая российская.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не знаю. Только помню, что эти самые норвежцы от точки прихода до вскрытия, прошло 18 часов.

СЛУШАТЕЛЬ - Они могли быть на месте, но дело в том, что они не могли оказать содействия поддержанию жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А пусть это нам объяснят, почему тогда наша глубоководная техника не могла оказать, понимаете? То есть вопрос опять же, может быть и не могла, но вы-то это объясните? Нельзя отмахиваться от вдов и сирот. Не от нас с вами, это не наши вопросы, но это еще нужно для того, чтобы следующая, не дай бог, подводная лодка, попав в такую ситуацию, все было бы известно, минимизировать потери. Вот о чем идет речь, и только об этом. Если проведено расследование, но ведь суда же не было, не было двух сторон. Если даже хоть одна мать не уверена в том, что все сделано для спасения ее сына, или один ребенок для спасения своего отца, значит, власть должна сделать все, чтобы убедить в этом, а не отмахиваться. И не только отплачивать, откупаться, я бы сказал. И все, только в этом, вопрос один.

СЛУШАТЕЛЬ - Согласен. И второе у меня замечание насчет козлов. Я думаю, их нужно посылать не в аптеку или еще куда-то, а к врачу. А врач уже определит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, тоже возможно. Спасибо большое, Александр, и за совет отдельное спасибо. "Наверное, всем было ясно, кто служил в армии, что "Курск" спасти было невозможно. Остальное игра на публику. Игорь". Игорь, это к врачу. Не говорите никогда за всех, у вас мания величия "всем было ясно", давайте за себя. "Мне ясно, что "Курск" спасти было невозможно", - говорит Игорь. Тогда вы нормальные человек. А если нет, то и нет.

Зинаида Сергеевна, не могу повторить передачу про пенсии, потому что завтра в 19 часов он же самый, Евгений, придет и будет отвечать на ваши вопросы. Завтра в 19 часов. И в четверг в 20 45, целая серия идет. Так что, Зинаида Сергеевна, принимайте участие, слушайте, передайте своим знакомым, чтобы они слушали, два дня подряд, сегодня. Еще звонок, алло, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ - Доброй ночи, меня зовут Владислав. Сейчас я слушал по поводу "Курска". Во-первых, по поводу Моздока. Мне кажется, какое-то бездушие было в разговоре. Если военные, значит, что? Крест ставить на них, пусть они погибают? Я не согласен с позвонившим человеком.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А с чем Вы не согласны?

СЛУШАТЕЛЬ - Он говорит, если военные погибают, значит, про это говорить вроде и не надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не говорил он такого, Владислав, не знаю, чем Вы слушали. Он говорил, что к военным одно отношение

СЛУШАТЕЛЬ - Знаете, когда я слышу, что хотя бы один человек погиб в Чечне, для меня это уже

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он говорил совершенно о другом, Владислав. Он говорил о том, почему военные получают после гибели одно пособие, а гражданских вообще в грош не ставят. Вот о чем он говорил. Это слышали все.

СЛУШАТЕЛЬ - А еще можно задать, по поводу партий я хотел. Вы сейчас партии приглашаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну и партия людей.

СЛУШАТЕЛЬ - В последнее время у меня сложилось мнение, что все наши партии партии Кремля. Просто Кремль взял и разделил все на спектры. За кого бы вы ни голосовали, все равно, это Кремль. Я имею в виду даже "Яблоко", СПС. У меня такое ощущение, что мы ничего не выбираем. Это все кремлевские партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это ваше мнение, но вам все равно придется выбирать, Владислав.

СЛУШАТЕЛЬ - Я знаю. Но я не верю, что они независимые партии. Когда был Зюганов и Ельцин, мне кажется, если бы Зюганов победил бы, если бы победил, хотя и там под вопросом, мне кажется, власть он и не взял бы, сказал, она мне не нужна, зачем она мне нужна?

А. ВЕНЕДИКТОВ - За Геннадия Андреевича говорить трудно. Вы, скорее правы, чем не правы.

СЛУШАТЕЛЬ - Они этого не хотят, им власть, в принципе, не нужна, они не знают, что с ней делать. Им в Думе поспокойнее будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте разведем только президентские партии и

СЛУШАТЕЛЬ - После 1996 года у меня сложилось постепенно такое мнение, что это все туфта. У нас не сложилась еще партийная система, просто есть лидеры, а вот партии, допустим, мелкобуржуазные, крестьянские партии, основа от них идет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тут я с Вами не согласен. Я с Вами согласен в центральной позиции, что, безусловно, все сейчас все партии, которые находятся в Думе, в большей или меньшей степени, кто в большей, кто в меньшей, во многом зависят от благосклонности Кремля. Это правда. Хотя, повторю, сейчас коммунисты ушли в довольно жесткую оппозицию после того, как их лишили комитетов. После того, как их сбросили в оппозицию. Все остальные согласен, в большей степени, в меньшей степени. Понятно, что "Единство" в большей степени, ЛДПР в большей степени, СПС и "Яблоко" - в меньшей степени, все равно. С этим согласен. С чем не согласен. Все-таки, про "Единство" не буду говорить, он впервые идет на выборы в таком виде, когда оно слилось "Единая Россия" плюс "Отечество". Здесь о социальной основе говорить трудно, хотя есть уже исследования, кто как голосует. И думаю, что, может быть, в следующей передаче я просто вам по стратам населения расскажу, есть целое исследование, ваше ощущение может противоречить, безусловно, этим исследованиям, но они есть. И действительно, в 1999 году на парламентских выборах огромное большинство людей, которое занимало то, что мы говорим, бюрократы, чиновники, государственные служащие, офицерство в широком смысле этого слова, эти люди голосовали в своей массе за "Единство" или "Отечество". Этот огромный слой государственных служащих, возможно, с членами их семей и т.д. Мы знаем о том, что у ЛДПР очень невозрастная аудитория, она сдвинута в сторону молодежи по голосованию, мы это знаем. Есть исследования, которые публикуют. Мы знаем также о том, что социальные бюджетники, то, что называют интеллигенцией: учителя, врачи, инженеры, за последние 4 года произошли изменения, но в 1999 году значительная часть этих людей голосовало за "Яблоко". А бизнес, в том числе и мелкий делился между "Отечеством" и СПС. Сейчас ничего не скажем, но после выборов мы увидим. Есть некие исследования уже 2002 года, где показывают как эти социальные слои, да, это только начало процесса, опять бы с вами согласился, что партии действительно складываются очень долго и трудно, и указом пера, "Единство России" какая это партия, смешно даже говорить, это просто сословие, я бы сказал, пойдите на съезд, посмотрите. Но речь идет о том, что движение в правильном направлении, потому что когда говорят об объединении "Яблоко" и СПС, все аналитики говорят, это невозможно, и что даже не надо ставить эту цель, потому что у них разный электорат. И объединение приводит к взаимному гашению электората. То есть, иными словами, уже разные слои населения, голосуют, выбирают свою партию. Это очень позитивный момент. Конечно, не сложилось, еще сложится. Просто над этим партии будут работать. Ну что же, посмотрим, что осталось, потому что уже все. Рита из Вологды: "Сижу с двумя маленькими дочками. Ваше радио для меня слуховое окно в мир. Очень хочется регулярную передачу о малышах". Ох, Рита, слушайте нас в воскресенье в 11 часов. Сейчас поехали. Что у нас там поставили, из "Вест-Сайдской истории", этим я завершаю свой эфир. Спокойной ночи всем Вам. Оставляю вас с Колей Котовым. И до свидания.