Евгений Киселев - Интервью - 2003-08-10

10 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев главный редактор ТВС.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ 13:15 в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов. Евгений Киселев гость нашей студии. Добрый день.

Е. КИСЕЛЕВ Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я начну сразу с вопросов, поскольку это просто горячая линия, мы с Женей сможем и так потом поговорить, а сейчас лучше вы. Напомню, что у нас есть наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", присылайте вопросы, не забывайте подписываться, ну и телефон 783-48-83. Первые вопросы, которые пришли по Интернету. Елена Строганова из Мурманска, Дамир Кассаев из Парижа, Александр Аронов из Москвы, Марина Сурпина из Москвы творческие планы.

Е. КИСЕЛЕВ Я вот пока что думаю, чем бы заняться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Выбор между чем и чем?

Е. КИСЕЛЕВ Не знаю, начать сочинять музыку, писать стихи, прозу, может быть, что-то делать на телевидении, может быть, что-то делать на "Эхо Москвы", может быть, что-то делать печатной прессе.

А. ВЕНЕДИКТОВ Про "Эхо Москвы" поговорим, я сейчас тебя публично вытащу.

Е. КИСЕЛЕВ Приятное такое состояние, когда ничто не торопит. На самом деле, у меня есть и конкретные творческие планы, но знаете, в нашей жизни только-только расскажешь кому-нибудь в интервью о творческих планах, как раз и их перехватывают. Столько раз были случаи, когда вскользь, в проброс высказанные идеи просто уворовывались откровенно, что о конкретных творческих планах, скажем, о темах документальных фильмах, над которыми я уже работаю

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, работаешь над документальными фильмами.

Е. КИСЕЛЕВ Работаю. Не волнуйтесь, я не уехал.

А. ВЕНЕДИКТОВ И вернулся, я бы сказал. Ты вернешься на телевидение-то, тебя увидят наши слушатели в новом сезоне?

Е. КИСЕЛЕВ Очень может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Один пласт это документальные фильмы. Есть ли какой-то другой пласт?

Е. КИСЕЛЕВ Нет, пока нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пока нет.

Е. КИСЕЛЕВ Честно говоря, едва ли будет. Вот мы с тобой говорили перед эфиром, что такие нынче нравы, такие нынче законы, что профессия политического журналиста, политического аналитика после всех этих поправок к предвыборному законодательству, которые были введены нашей мудрой властью, профессия политического журналиста просто становится бессмысленной.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос опять же из Мурманска: "Продолжит ли свое существование программа "Дачники"?" Раз Маши сегодня здесь нет, ответь за нее.

Е. КИСЕЛЕВ Программа "Дачники" продолжит свое существование, она будет выходить на Первом канале, это уже вопрос, можно сказать, решенный. В начале сентября, я думаю, уже выйдут первые выпуски.

А. ВЕНЕДИКТОВ Новые?

Е. КИСЕЛЕВ Будут и повторы, потому что, конечно же, аудитория ОРТ значительно больше, чем аудитория ТВС, я думаю, что и немножко другая, особенно по стране. Конечно же, аудитория в бозе почившего ТВС по стране была очень небольшая, мы сами заинтересованы в том, чтобы лучшие наши работы показать еще раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Забытый полк", "Без протокола", "Пестрая лента" спрашивает зритель НТВ, ТВС из Москвы. Что ты знаешь?

Е. КИСЕЛЕВ "Забытый полк" тоже в бозе почил. Мне лично это очень странно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Действительно, очень странно.

Е. КИСЕЛЕВ Любимая передача президента, говорят, была, во всяком случае, поступали мне такие сведения, что Владимир Владимирович Путин регулярно эту программу смотрел, не знаю уж, в прямом эфире или в записи. Надо сказать, что по рассказам автора и ведущего программы полковника Евгения Кириченко, очень часто на критику, которая звучала в этой программе в адрес бездушных чиновников, забывающих о судьбе солдат и офицеров, героев, которые проливали кровь в разных войнах, которые вела Россия, так вот очень часто очень быстро и оперативно из администрации президента бывала реакция.

А. ВЕНЕДИКТОВ Удивительно, странная история, на самом деле.

Е. КИСЕЛЕВ То же самое "Без протокола". Я думаю, что программа не будет выходить ни на одном из крупных метровых общефедеральных каналов, хотя, как рассказывали мне при последней нашей встрече Борис Берман с Ильдаром Жандаревым, возможно, эта программа появится на каком-нибудь дециметровом канале, допустим, на СТС или на Ren-TV, может быть, на московском канале. Но это пока, что называется, вилами по воде. Третью программу назвали какую?

А. ВЕНЕДИКТОВ "Пестрая лента".

Е. КИСЕЛЕВ "Пестрая лента", возможно, появится на Первом канале, я точно не знаю, но я знаю, что велись переговоры, возможно, Сергей Урсуляк с "Пестрой лентой" будет выходить на Первом канале. Лилия Андреева из Санкт-Петербурга спрашивает: "Можно ли приобрести ваши публицистические фильмы (CD или видео)?" Благодарит за интересные программы и концентрацию замечательных личностей на твоих бывших каналах.

Е. КИСЕЛЕВ Если говорить о документальных фильмах, которые я производил на НТВ, на ТВ6, на ТВС, то у меня, к сожалению, нет прав на коммерческую реализацию этих проектов. У меня есть несколько подарочных наборов моих фильмов, сделанных на НТВ, это не все фильмы. Я, кстати, могу подарить такую коробочку "Эхо Москвы", разыгрывайте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Подари, подари, да я их у тебя приватизирую, ты чего, разыгрывать

Е. КИСЕЛЕВ У меня подарочный, для некоммерческой реализации, а вот для того, чтобы дарить победителям викторин.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понял, с удовольствием, с удовольствием, поймали, сделали первую галочку себе, главный редактор извлекает интерес.

Е. КИСЕЛЕВ А так, насколько я знаю, по-моему, даже НТВ одно время торговало наборами кассет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да вот кто-то здесь на сайте был ответ, он тут у меня наполовину развалился, страницы так распечатаны, что где-то там дают совет, где. Юрий Новиков из Львова спрашивает: "Если бы появилась возможность снова собрать на один канал тот звездный состав НТВ... Возможно ли такое? При каких условиях? Что после ТВС?" Вот можно ли сейчас собрать такой же канал, который был 3-4 года назад в России?

Е. КИСЕЛЕВ Теоретически да, практически нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что мешает, объясни, почему ты это не делаешь. Например, были другие вещи, вот, скажем, Леонид Донских из Москвы пишет: "Почему бы вам с коллегами не начать создавать Открытое акционерное общество для превращения его в телевизионный канал? Для старта у вас есть все авторитет, коллеги. Объявить подписку на акции и начать сперва делать и продавать программы, а затем купить канал. При не очень дорогой цене акций их бы покупали и люди, и организации".

Е. КИСЕЛЕВ Это все прекрасно, но это абсолютно нереально, потому что каналы все разобраны. Возможно, когда-нибудь в будущем появится, возникнет тендер на какой-нибудь дециметровый канал. Но я же знаю прекрасно, как все это делается. Конкурсная комиссия, федеральная конкурсная комиссия абсолютно управляемая структура, при всем моем уважении к независимым членам этой комиссии, к Владимиру Познеру, Манане Асламазян и Всеволоду Вильчику, они практически не влияют на решение комиссии. Если Министерство печати принимает решение, что вот результат конкурса должен быть таким, он будет именно такой.

Е. КИСЕЛЕВ Но, может быть, они примут решение, что вот нужен после выборов такой канал.

Е. КИСЕЛЕВ Не думаю что-то я.

Е. КИСЕЛЕВ Еще есть вопросы, очень много вопросов, но они очень длинные, основной вопрос твои дальнейшие творческие планы в предвыборной ситуации. Так все-таки нет ли в перечисленных планах заняться политикой?

Е. КИСЕЛЕВ Нет, пожалуй, что нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этом сезоне? Добавил я.

Е. КИСЕЛЕВ Пожалуй, что нет. Вы знаете, мне кажется, что подзаняться политикой, имеется в виду баллотироваться

А. ВЕНЕДИКТОВ Участвовать в выборах.

Е. КИСЕЛЕВ в Государственную Думу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Например.

Е. КИСЕЛЕВ Я не говорю категорическое "нет", но скорее всего я в этом участвовать не буду.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос концептуальный, как раз до новостей. Я хотел бы от тебя получить ответ. Мария Дмитриева из Москвы, и мы заканчиваем с Интернетом, пишет: "Известно, что журналисты должны говорить правду, и только правду. Считаете ли вы, что умолчание, намеренное удержание информации является ложью, или нет?"

Е. КИСЕЛЕВ Если по гамбургскому счету, то молчание, удержание информации является ложью, потому что молчание, удержание информации есть ее намеренное искажение, а намеренное искажение информации и является обманом.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Не считаете ли вы себя белой вороной в этом многоликом телевизионном сообществе?" это пошел пейджер у меня.

Е. КИСЕЛЕВ Да, в известном смысле.

А. ВЕНЕДИКТОВ В чем "воронность", и в чем белизна?

Е. КИСЕЛЕВ Понятно, что белая ворона это выражение такое идиоматическое. Да, я не как все, не хочу быть как все, не хочу ходить строем, вот я идущий отдельно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Организация идущих отдельно, такую организацию, наверное, создать невозможно, потому что организация может быть только вместе. Киселев идущий отдельно. "Евгений Алексеевич, скажите пожалуйста, почему вы не приняли предложение работать советником Сенкевича на канале НТВ? неприятные воспоминания у нее, у Марины Андреевны. В газетах пишут, что просто вы запросили большой оклад. Это правда или нет?"

Е. КИСЕЛЕВ Вообще Киселев дорого стоит. А как иначе? Это первое. Во-вторых, Николай Юрьевич Сенкевич, делая мне это предложение, сказал, что оно не имеет срока давности, из чего я предполагаю, что и мой ответ на это предложение не имеет срока давности. Я не сказал "нет", я не сказал "да". Как знать, может, когда-нибудь я стану советником Сенкевича или займу еще какое-то положение в этой телекомпании.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мой вопрос для тебя сравнялись все каналы, грубо говоря, при прочих равных? НТВ, с которым связаны воспоминания, ОРТ, ВГТРК, я имею в виду метровые каналы, вот три канала государственных. Ты закрыл для себя дверь двух-трех лет прошедших?

Е. КИСЕЛЕВ Нет, почему. Я очень хорошо помню все, что было за последние два-три года, и даже раньше, я все очень хорошо помню, я ничего не забыл. Для меня каналы, безусловно, разные. РТР это РТР, ОРТ, точнее Первый канал, ОРТ это старое название, канал называется Первый, это другое. Кстати, я считаю, что Первый канал очень сильно изменился за последнее время, потому что Первый канал Константина Эрнста это совсем не Первый канал, который был при Борисе Березовском, когда фактическим руководителем Первого канала был Борис Березовский, очень много на канале, на мой взгляд, изменилось. Точно так же очень многое изменилось и на НТВ. Вот будет 10 лет НТВ, я, кстати, согласился участвовать в съемках документального фильма об истории этих 10 лет, который делает для НТВ, по заказу НТВ независимая продюсерская компания "Дикси", вчера вот были съемки, я давал интервью долго-долго, так долго, что даже стул подо мной сломался.

А. ВЕНЕДИКТОВ Такого еще не бывало, да.

Е. КИСЕЛЕВ Интересный проект, на самом деле. Потому что, с одной стороны, странно будет, если компания, отмечающая свое 10-летие, ничего не скажет об этой дате, не попытается как-то подвести итоги этих 10 лет, с другой стороны, конечно же, по свежим следам, когда все действующие лица еще живы и очень активно участвуют в телевизионной жизни и в политической жизни страны, конечно же, ты, как историк, это знаешь, наверное, лучше других, история не пишется спустя два года после событий.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос непростой.

Е. КИСЕЛЕВ Вот было НТВ, на котором работал я, это НТВ кончилось тогда, когда я оттуда ушел, со мной ушли очень многие люди, началось другое НТВ. И то НТВ, которое будет праздновать 10-летие свое, конечно, это уже совсем другой канал, это не значит, что он плохой, он очень хороший, но он другой.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можешь посмотреть теперь налево.

Е. КИСЕЛЕВ Привет, Ксения.

К. ТУРКОВА Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ И мы послушаем новости.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ В эфирной студии Евгений Киселев, в Москве 13:35. Наш пейджер работает, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", подписывайтесь, пожалуйста. Вопрос Юрия, по-моему, достаточно интересный: "Евгений, вы говорите, что ничего за эти годы не забыли. А многому ли вы научились за эти годы?"

Е. КИСЕЛЕВ О, конечно, очень-очень многому. Я научился тому, что надо жить, наверное, в нашей стране и в нашей профессии по принципу, который Александр Солженицын сформулировал не верь, не бойся, не проси.

А. ВЕНЕДИКТОВ Убедился на собственной шкуре.

Е. КИСЕЛЕВ Убедился на собственной шкуре. К сожалению, когда я начинал работу на телевидении, в известном смысле начинал заниматься политикой (все мы журналисты политические в каком-то смысле занимаемся политикой), бизнесом на телевидении, когда начал руководить телекомпанией, еще не став ее генеральным директором, все равно я был одним из руководителей НТВ, еще даже не будучи генеральным директором, и при Добродееве, и при Малашенко, я был чудовищно наивен и смотрел на мир через абсолютно розовые очки. Я не предполагал, насколько коварны могут быть люди, которые работают рядом с тобой, которые, кажется, твои друзья, не предполагал, что от любого из них в самых неожиданный момент можно получить нож в спину. Вы знаете, не могу сказать, что этот опыт, эти университеты это положительный опыт, но необходимый. Я, поверьте, научился очень многому.

А. ВЕНЕДИКТОВ Наталья Юрьевна спрашивает: "Вы всерьез не думали об эмиграции? Похоже, что у вас своеобразный запрет на профессию, когда другого выбора не остается".

Е. КИСЕЛЕВ Вы знаете, запрета на профессию, мне бы, конечно, хотелось, может быть Сегодня у меня нет такого настроения, но были горькие минуты, когда мне хотелось бы, наверное, выйти в таком алом венчике из роз, однако не будем преувеличивать, запрета на профессию для меня нет. Я могу приходить на "Эхо Москвы", я могу писать в газетах, журналах, у меня есть такие предложения, у меня есть предложения и телевизионного свойства. Нет, запрета на профессию нет, ограничения да, но они есть у всех.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ограничения ты имеешь в виду на форму, на "Итоги"?

Е. КИСЕЛЕВ Да нет, вообще, я говорю о политической журналистике. Мы вползаем в ледниковый период. Все то, что происходит в последнее время у нас, вот это вот вся возня вокруг "ЮКОСа", мягко говоря, возня, и то, что вот, судя по всему, собираются разогнать ВЦИОМ, страшно меня поразила эта информация, все это не сулит нам в ближайшие годы ничего хорошего. Мы вползаем в ледниковый период, когда, возможно, все, чем мы сможем заниматься, журналисты, политики, общественные деятели либерального, демократического направления, это, знаете ли, этакое просветительство, будем призывать милость к падшим, как Пушкин в свое время писал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Государь, вы будете моим цензором? Я сам буду твоим цензором. Тот же государь, и тот же Пушкин. Из другой области, Иван спрашивает: "Какие вы вина сейчас храните в своем погребе? Не перешли ли на портвейн?"

Е. КИСЕЛЕВ Не дождетесь. Я видел этот вопрос, и по поводу гусиной печенки, это как бы вопросы имени Альфреда Рейнгольдовича Коха. Гусиную печенку, вообще, на самом деле, утиную печенку, чаще подают утиную печенку, практически в любом хорошем московском ресторане можно попробовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Петр, я вам тоже посоветую адресочек, перезвоните в эфир, не в эфир, я в эфире не буду делать рекламу, я знаю адресочек, где вас накормят от души и утиной, и гусиной печенкой. Галина спрашивает, серьезный вопрос: "Удалось ли вам добиться, чтобы вашим бывшим сотрудникам была выплачена зарплата, погашена задолженность?" Эта история стала публичной, поэтому, наверное, нужно ответить публично.

Е. КИСЕЛЕВ К сожалению, пока сделать этого не удалось, это не в моих силах, у меня нет таких полномочий. Я много раз говорил, что в известной степени, сейчас уж можно об этом говорить, в известной степени фигура главного редактора была декоративной на ТВС. Все, что я мог сделать, я делал только благодаря своему авторитету, своему влиянию на журналистов, которые работали в компании, я был таким неформальным лидером, если угодно. Никаких уставных прав и полномочий, в том числе и на то, чтобы распоряжаться деньгами компании, у меня не было, и сейчас я формально еще дорабатываю последние дни, недели

А. ВЕНЕДИКТОВ Так ты еще работаешь?

Е. КИСЕЛЕВ Формально да, я еще числюсь в должности главного редактора, у меня есть на руках уведомление о том, что эта должность будет сокращена с 1 сентября, т.е. работаю я до 1 сентября. Что-то я пытаюсь сделать, нынешняя исполняющая обязанности генерального директора Галина Михайловна Сегодина, мы с ней вполне находим общий язык, но и ей очень тяжело. Что-то мы, она точенее, смогла продать из имущества, которое было ликвидным, из этих денег заплатить часть долгов по заработной плате наиболее мало оплачиваемым сотрудникам, тем, кому сейчас труднее всего сводить концы с концами, но по-прежнему остаются колоссальные долги по зарплате. Кстати, точно такие же долги по зарплате есть и у МНВК, МНВК тоже должна нашим журналистам весьма и весьма существенную сумму.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, вопрос, это мой вопрос какой опыт вынес ты из, так сказать, колхоза олигархов, об олигархах этих? Эти люди, для меня всегда это было удивительно, не система управления, естественно, не система собственности, люди, которые достаточно бесстрашно строили свои состояния, достаточно умелы и опытны в бизнесе, акулы, вот ты с ними общался довольно плотно в течение последнего года, наверное, более, чем все остальные. Вот какой опыт из общения с ними ты вынес, об эти людях в частности или вообще?

Е. КИСЕЛЕВ Люди все эти очень разные, среди них есть по-человечески люди весьма симпатичные, обаятельные, остроумные, хорошо образованные, мыслящие, есть и люди ограниченные, упрямые, узколобые, обладающие таким тоннельным зрением, не вправо, не влево.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как же они так свои состояния строили, если они узколобые.

Е. КИСЕЛЕВ Как мне кажется, многим из них просто повезло, просто многие из них вытащили когда-то счастливый билет. Кто-то взял нахрапом таким, понтами, растопыренными пальцами, не впрямую, в переносном смысле. Все очень разные. Интересно, кстати, вот один из этих олигархов, я знаю, выступая перед журналистами, было это, наверное, недели три, может быть, уже месяц назад, на вопрос о том, почему нет солидарности внутри олигархического цеха, сказал а мы друг друга все не любим, ненавидим, друг другу завидуем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какой честный олигарх образовался, честно сказал.

Е. КИСЕЛЕВ Есть один такой, вы его знаете, Алексей Алексеевич. И вот это правда, эти люди, как правило, друг друга недолюбливают, а иногда и ненавидят, друг другу завидуют, стремятся друг друга подсидеть и страшно бояться продемонстрировать, что кто-то из них слабее другого. Уступить, пойти на компромисс это значит продемонстрировать свою слабость. Вот тоже нечто такое из лагерной психологии. Продемонстрировать слабость это значит показать, что ты хуже, ты второго сорта, только сделай это один раз и тебя опустят, вот этого страшно боятся они все. Поэтому, наверное, не могли договориться промеж собой, потому что каждый из них боялся если я уступлю хоть в чем-то, то меня опустят, по периметру, не только вот в данной конкретной ситуации, а вообще, обо мне слух пойдет

А. ВЕНЕДИКТОВ Что я ослабел.

Е. КИСЕЛЕВ Да, что я уже ослабел, что я уже не тот.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот все-таки этот опыт ТВС, я имею в виду общения с этими людьми, которые остаются на площадке, какой у тебя был там опыт, скажем, приятное удивление и откровенное разочарование. Вот то, что казалось раньше, вот ты говорил наивность, мы все наивны, у каждого в определенный период своя наивность, вот оттуда что-нибудь ты вынес, из этой истории?

Е. КИСЕЛЕВ Было много приятных удивлений и откровенных разочарований, сугубо человеческого свойства. Т.е. я обнаруживал, что некоторые люди, о которых я слышал только плохое, на самом деле в личном плане, по-человечески чрезвычайно симпатичны, обаятельны, остроумны, хорошо образованы. Но я научился другому. Я научился тому, что надо разделять. Самый милый, обаятельный, остроумный человек может оказаться такой безжалостной и циничной акулой, которая тебя сожрет и не подавится.

А. ВЕНЕДИКТОВ Евгений Киселев гость нашего эфира. Напоминаю, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Пришел вопрос, я думаю, что там была подпись, здесь обрыв связи, я прочитаю все-таки: "Евгений, а вам не кажется, что телевизионная журналистика пожинает плоды информационных войн середины 90-х, когда вы выполняли политический заказ Гусинского мочить Коха и прочих? Вы показали, что можете быть оружием, власть в том числе поняла" и дальше обрыв. Поэтому я думаю, что все-таки подпись была, но вопрос концептуальный, я не пропускаю. Что корни всех журналистских нынешних бед, всех журналистов, лежат в информационных войнах середины 90-х годов.

Е. КИСЕЛЕВ Вы знаете, я считаю, что вся эта история про информационные войны середины 90-х годов

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну вот Коха называли, имеется в виду "Связьинвест", наверное, и другие.

Е. КИСЕЛЕВ Боже мой, это один эпизод. Все эти информационные войны по сравнению с той войной, которая власть вела против НТВ, ТВ-6, ТВС на протяжении нескольких лет, это пшик, это мизер. Во-первых, лично я в информационной войне по поводу "Связьинвеста" вообще никакого участия не принимал, слава богу, был в отпуске, дело было летом 97 года, продолжалась эта война неделю-другую-третью. История с Кохом, с Союзом писателей, ну ребята подставились, если уж на то пошло, подставились, и по крупному тогда. Это, кстати, один из немногих случаев, когда, действительно, уж как это было сделано, это другой вопрос, но вытащили реальную историю, где крыть было нечем. Эпизод, который месяц продолжался, ну полтора, этот скандал. Другое дело, что, конечно, Гусинский заложил под себя мину замедленного действия тогда и получил врага в лице Коха. Потому что Кох тогда и сейчас говорит и продолжает говорить я Гусинского ненавидел, ненавижу и ненавидеть буду, и у меня, как сказал в одном из интервью Альфред Рейнгольдович, он давал интервью Игорю Свинаренко для журнала "Медведь", по-моему, легко проверить, и вот в этом интервью он сказал вообще-то, когда вот я занимался историей с НТВ, историей с "Медиа-Мостом", проблема урегулирования долгов, у меня была возможность, если бы я захотел, я бы мог урегулировать долги так, чтобы Гусинский остался при своих, но я решил сделать по-другому, потому что я его ненавижу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Имеет право ненавидеть любого.

Е. КИСЕЛЕВ Но я не думаю Дело было в другом, ошибка была, скорее, в 96-м допущена. Когда власть заигрывала вообще с журналистским сообществом, а журналистское сообщество позволило себе слишком приблизиться к власти, и власть решила, что это обслуга. И когда обслуга вдруг восстала и сказала, а вот, ребята, мы не хотим по вашим правилам, они сказали как так, ах не хотите, ну тогда получите. И получили по полной программе. Так что дело не в информационных войнах. Дело в том, что да, увы, действительно журналисты, в том числе журналисты НТВ, журналисты, которые работали в разных структурах "Медиа-Моста", в какой-то момент, действительно, почувствовали себя на привилегированном положении, увлеклись вот этими близкими отношениями с властью и за это поплатились, я в том числе.

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня другая точка зрения, но сегодня ты гость.

Е. КИСЕЛЕВ А почему? Давай, скажи свою точку зрения. А мы сегодня поспорим.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Я считаю, что в 96 году все было сделано абсолютно правильно и естественно, так же, как любой кандидат в президенты Зюганов, Ельцин выражали интересы определенных слоев населения, определенных социальных слоев, в случае прихода Геннадия Андреевича Зюганова тогда в 96 году в президенты

Е. КИСЕЛЕВ Мы с тобой в этом случае говорим о разных вещах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот позиция была занята совершенно конкретная и внятная.

Е. КИСЕЛЕВ То, что мы правильно сделали, что помогли помешать приходу коммунистов к власти, я с тобой совершенно согласен, это было правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это было честно?

Е. КИСЕЛЕВ Это было честно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, все.

Е. КИСЕЛЕВ Я говорю о 96-м, то, что пошло потом, когда в Кремль пришел Чубайс, когда в Кремль пришли многие другие молодые администраторы, когда и Владимир Владимирович Путин начал свою карьеру в Кремле. Вот тогда мы ходили в Кремль, вот тогда у Чубайса проводились совещания, куда приглашали Добродеева, Сванидзе, Доренко, Киселева, Венедиктова, когда вот происходило такое мягкое И вот после этой эпохи, когда в Кремле был Коржаков, когда в Кремле был Егоров, когда в Кремле вообще были люди с рогами и копытами, вот тогда мы наслаждались, вот, наконец, наступила демократия, вот все здесь такие замечательные, демократические, либеральные

А. ВЕНЕДИКТОВ После 96 года, могу с трудом согласиться и тоже готов буду длинно, очень длинно спорить, но на самом деле, я еще раз повторю, что в 96 году, при выборах 96 года, так же, как г-н Ильин в газете "Правда" занимал позицию за г-на Зюганова и поддерживал его, и никто ему не приказывал, и никто ему за это не платил отдельно, точно так же, я абсолютно уверен, что и Киселев, и Добродеев, и Сванидзе, и Венедиктов занимали позицию в 96 году, потому что считали, что будет катастрофа, как граждане. И она могла быть.

Е. КИСЕЛЕВ С этим я совершенно согласен. Я о последствиях 96 года. Мы все дружно, с восторгом слились с новой властью.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что ненадолго, замечу.

Е. КИСЕЛЕВ Ненадолго, согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Некоторые ненадолго, а некоторые надолго, а некоторые до сих пор там пребывают. Некоторым удалось выйти из этой зоны Извини, кстати, Сергей очень смешно написал: "Уважаемый Евгений Алексеевич, ваше сравнение с зоной по меньшей мене некорректно. Имея некоторый опыт, могу сказать, что там все гораздо порядочнее и чище, чем в тех кругах, где вы общаетесь. С уважением, Сергей". Сергей, вам виднее. Два вопроса еще, извини, я вернусь к программам, потому что пропустил, очень много спрашивает про "Однокашники". Известно ли тебе что-то про программу "Однокашники", где она будет, кто-нибудь ее взял, не взял?

Е. КИСЕЛЕВ Никто ее не взял, неизвестно. Мне звонил Егор Пирогов, сказал, что пока его никуда не берут. Жалко, хорошая программа.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, она бы вот как раз по Первому каналу и подошла

Е. КИСЕЛЕВ У них есть программа похожая, "Жди меня". На второй канале была, не знаю, есть ли сейчас, похожая программа, "Традиционный сбор". К сожалению, очень часто бывает так, что вот есть хорошая программа на каком-то канале, по каким-то причинам она прерывает свое сотрудничество с этим каналом, а другими каналами она оказывается не востребована просто потому, что уже есть аналогичные, похожие проекты.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Тушите свет" очень жалко, на самом деле.

Е. КИСЕЛЕВ "Тушите свет" выходит, простите.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но он будет выходить как поезд этот самый

Е. КИСЕЛЕВ Но, тем не менее, там все-таки будут Хрюн и Степан, да, они куда-то там переместятся из привычной кухни, типа их выселили за хулиганство и за политическую неблагонадежность за 101 километр, они будут жить где-то, по-моему, в районе Бологого, принимать у себя проезжающих из Москвы в Питер или из Питера в Москву известных людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, многие ездят.

Е. КИСЕЛЕВ Вот так, как раньше были известные люди, со смешными фамилиями, приходили в студию в гостинице "Россия", а теперь они будут останавливаться перекусить, пивка попить.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Хвост кометы"?

Е. КИСЕЛЕВ "Хвост кометы" будет на Первом канале. Про Лизу Листову был вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лиза на втором канале, мы говорили.

Е. КИСЕЛЕВ Лиза на втором канале, с ней все в порядке, она работает над проектами, связанными с документальным кино.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вообще сейчас возникнет, я так думаю, целая серия людей, которые будут делать документальное и очерковое, я бы сказал, кино. Может, это для России и важно. Два вопроса, Женя, последних, две с половиной минуты осталось. Вопрос от Натальи: "Как вы относитесь к идее возвращения Ельцина в политику?"

Е. КИСЕЛЕВ Ну это что-то из области фантастики, мне кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если говорить об идее? Для Ельцина это из области фантастики, предположим, для Бориса Николаевича. А действительно, мы знаем о том, что СПС серьезно обсуждало на своих политсоветах, и не на одном, вопрос об обращении к Борису Николаевичу, о включении Ельцина, его возглавлении списка СПС. Потом понятно, почему засбоило, не то что к Ельцину не обратились, даже к Путину не обратились за разрешением.

Е. КИСЕЛЕВ Вообще без Бориса Николаевича, конечно, скучно, недостает, знаете ли, известного колорита и масштаба политической жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ Масштаба, слово.

Е. КИСЕЛЕВ Оживил бы он нашу политическую жизнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это точно.

Е. КИСЕЛЕВ Но это, повторяю, из области фантастики.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть. Последний вопрос. Так что там насчет сотрудничества с "Эхо Москвы" вы, Евгений Алексеевич, скажете слушателям?

Е. КИСЕЛЕВ Это вот мы сейчас с вами пойдем, чайку попьем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не-не-не, при слушателях, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ Обсудим.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну ничего, я тогда Ганапольскому передам, он сразу вам и доложит. Тогда вопрос, про Пуаро, это я не понимаю, о судье фильма про Пуаро: "Будет ли куплена эта картина?" Это что за фильм? Я просто не в курсе.

Е. КИСЕЛЕВ Это была картина, четырех- или пятисерийная картина, которую снял Сергей Урсуляк, с Константином Райкиным в главной роли, в роли Пуаро, права были у канала ТВС, сейчас, если мне память не изменяет, права на показ картины купил Первый канал, а может быть, и НТВ. Продюсер фильма Рауф Атамалибеков, буквально вот позавчера мы с ним встречались, как раз он мне об этом говорил. По-моему, на Первом канале все-таки.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Хрюн и Степан на НТВ, спрашивают.

Е. КИСЕЛЕВ А Хрюн и Степан на НТВ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну что, друзья мои, мы с вами прощаемся. Я пошел уговаривать Евгения Алексеевича. Матвей вам все доложит. Но я думаю, что Женя скоро появится, в качестве гостя уж точно.

Е. КИСЕЛЕВ В качестве гостя это точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сейчас мы поговорим о других качествах этой фигуры. Спасибо большое, Женя.

Е. КИСЕЛЕВ Спасибо.