Юлия Латынина - Интервью - 2003-08-09

9 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ю. Латынина экономический обозреватель

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ 19 часов 13 минут. Первая самостоятельная передача Юлии Латыниной на "Эхо Москвы". Добрый вечер, Юлия.

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ Хочу сказать, что мы все-таки рассчитываем, что я не буду в эфире, и поэтому мы начнем с того, что я задам пока вопрос, это тема, с которой будет начинаться каждая Юлина передача раз в две недели. Главное событие недели, которое вы хотели бы откомментировать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, август месяц дохлый, но, тем не менее, было много забавных событий на этой неделе не говоря уже о том, что много забавного происходило в Азербайджане и на Украине, в странах бывшего СНГ. Было очень много замечательных заявлений, я могла бы отметить, во-первых, заявление министра Грызлова который не далее как вчера сказал, что российский милиционеры предотвратили более 130 терактов, нашли 50 тонн взрывчатки и завели по этому поводу 22 уголовных дела. Мне это понравилось, потому что если разделить 50 тонн взрывчатки на 22 уголовных дела, получится 2270 кг взрывчатки на одно уголовное дело с учетом того, что 200 гр. взрывчатки вполне хватает, возникает масса вопросов. Вопрос первый звучит так - почему не кончаются теракты если так хорошо работают наши милиционеры и вопрос второй почему вопреки всем азам оперативной работы, когда эти люди находят взрывчатку, они не ждут там тех людей, которые эту взрывчатку заложили, а сразу ее выхватывают и получают звездочки. И вообще, откуда такая точность? Они не схватили людей, но знают, что предотвратили более 130 терактов. А почему более 130, а не более 140? Или 150. Было еще замечательное заявление, я считаю, главы "Рособоронэкспорта", господина Чемизова по поводу продажи наших СУ-30-МКМ Малайзии, когда он сказал, что все 100% будут выплачены деньгами, тут же вылез министр обороны Малайзии Абдель Разак, кажется, и сказал, что 30% будет пальмовым маслом, а 30% передачи малазийских технологий российским предприятиям. Вероятно, кто-то врет и нетрудно догадаться, вернее, кто-то ошибся, скажем так, кто-то был не в теме и нетрудно догадаться кто, если учесть, что в законах Малайзии записано, что не менее 30% когда они покупают, оплачивается каким-то натуральным импортом. На самом деле я считаю, что самое интересное событие, как раз то, которое не произошло. А потому что, не знаю, все ли в курсе зрители, простите, телевизионная опечатка, слушатели, но всю неделю и особенно в четверг по Москве гуляли страшные усиленные слухи об отставке, уже совершившейся отставки премьера Касьянова и главы администрации Волошина. Причем так интересно гуляли, Касьянов в отпуске, Волошин в отпуске, а Путин в отъезде. У нас вообще все самое интересное случается в августе. Помните, в августе был путч, в августе была девальвация, и в августе не забудем 9 августа, Путина назначили премьером. Собственно, слухи гуляли по этому поводу, все перезванивались и говорили вот 4 года прошло с тех пор, как его назначили премьером, 4 года он обещал не трогать "семью" и в первый же день Упали котировки российских акций, все было достаточно серьезно. И более того, сейчас очень многие люди говорят, что это была просто игра на понижение, игра, чтобы заработать. Как я уже сказала, все были в отъезде, на хозяйстве оставался Виктор Петрович Иванов, зам. главы администрации президента, который номинально является заместителем Волошина, но реально является представителем другого силового крыла в администрации. Волошин это семейное крыло, а Иванов силовое. И бог с ним, кто пускал эти слухи, но вот что меня интересует по этому поводу. Если это действительно была операция, для того чтобы получить деньги, сыграть на рынке, то на рынке играли те самые люди, которые знали, что слухи об отставке Касьянова, слухи об отставке их врагов вызовут падение рынка. И они, тем не менее, играли. Вот как интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ Юлия Латытина и буквально через минуту 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Не забывайте подписываться, это вопросы Юлии Латыниной.

РЕКЛАМА

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вы слушаете самое замечательное радио. Юлия Латынина ведет эту передачу. Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА - Итак, собственно начнем с ответов на вопросы, которые пришли по Интернету. Первый вопрос, который пришел, спрашивают: "Скажите, когда стартует ваш проект на REN-TV". Собственно, проект уже стартовал в прошедший понедельник. Я была неделю в эфире, я понимаю, что в некоторых регионах REN включить сложнее, чем Первый канал. Но это проект новостной, но не просто новостной, а аналитически-новостной. Это "24", я веду попеременно с Романовой - неделю я, неделю Романова. Я считаю, что я делаю все-таки не совсем новости, это плохо прозвучало, я делаю новости в такое время, когда собственно новости-то уже были. 21.30 это время, когда все знают, что произошло и многим хочется понять, почему это произошло. Потому что я считаю, что самый лучший комментарий это не авторские отношения, а объяснение причин. Собственно, это я и пытаюсь сделать. Так что смотрите REN-TV с 21.30 по 22.00. Следующий вопрос, вопрос о том, в какой газете можно прочитать мое интервью и дальше прибавили, что "нам очень нравится ваше выступление на ТВС в конце дня". Это очень здорово, поскольку, как известно, ТВС благополучно представился, и покойника отпели уже, 40 дней прошло. Скоро еще дольше будем отмечать. А интервью, в какой газете прочесть, сказать трудно, а колонки мои можно прочесть в "Новой газете" и "Еженедельном журнале". "Юля, бывшие владельцы канала ТВС не давали денег на развитие канала. Но почему они не давали денег на зарплату сотрудникам? Это не делает им чести, не прибавляет популярности". Честно говоря, поскольку птичка сдохла, уже не хочется разбираться, кто ее убил. Я думаю, что там все совокупно постарались и мое мнение, что главная ошибка владельцев канала, во-первых, их было двое, а два пистолета не лезут в одну кобуру, особенно если один называется Дерипаска, а другой Чубайс, во-вторых, честно говоря, они так и не смогли поставить на канале хороший менеджмент. Потому что понимаете, в чем была главная проблема ТВС канал НТВ не был каналом уникального журналистского коллектива, он был каналом Гусинского, давайте называть вещи своими именами. Во главе канала должен быть олигарх, причем такой олигарх, который занимается медиа-бизнесом. Вернее, не обязательно олигарх, лучше бизнесмен, потому что то, что погубило Гусинского это было именно то, что он был олигарх и канал рассматривал не просто как средство получения денег, и вернее не только как средство получения денег, одна из причин гибели, но и как средство политического воздействия. В частности владельцы REN-TV не ведут себя как олигархи, не ведут себя как бизнесмены. Они понимают, что свобода это очень здорово, потому что это коммерчески выгодная вещь, но они не хотели бы приставать к власти со своими представлениями о том, как правильно жить. Так вот, возвращаясь к проблеме ТВС, там не было хозяина. И соответственно не было всего остального, поэтому, честно говоря, я бы на месте Чубайса Дерипаске тоже не давала денег на развитие канала, где я не хозяйка. Так, дальше вопрос идет очень приятный: "Госпожа Латынина, вы один из ведущих писателей-фантастов, во всяком случае, по моему мнению. Будет ли продолжен цикл "Колдуны и империя". Вы знаете, когда Венедиктов меня отрекомендовал, он как раз среди моих многочисленных почетных титулов забыл сказать, что я писатель, что я, прежде всего писатель, потому что все остальное, чем я занимаюсь здесь и сейчас это черновики для моих романов. И я не знаю, будет ли продолжен цикл "Колдуны и империя", но еще фэнтэзи написаны будут. Такой хороший вопрос, правда, без подписи: "Юля, вы не боитесь за свою жизнь?" Не боюсь, боюсь, что кирпич на голову упадет. Но точно также всем может на голову упасть. "Юля, скажите, пожалуйста, есть ли на REN-TV ограничения для вас по темам, которые вы можете освещать? Есть ли давление руководства?" У меня абсолютно медовый месяц с руководством телекомпании, честно говоря, я не ожидала. Потому что я уже только что сказала об этом феномене, на REN-TV происходит то же, что на НТВ когда там был Йордан. А каждый нормальный владелец канала, если он не госчиновник, если у него не ограничения, понимает, что свобода и личность это хорошо, это приносит рейтинг и соответственно, есть некоторые безответственные вещи, которые я бы и сама не ляпнула в эфире, все-таки ремни безопасности надо пристегивать. Но ограничения по скорости на этой трассе у меня нет. "Скажите, пожалуйста, когда появится в новостях на REN-TV госпожа Максимовская. Давид". Вы знаете, Марианна не планирует быть в новостях, она занимается сейчас итоговой программой REN-TV, то есть это не новости, а то, что будет выходить, видимо, по субботам. А все подробности проекта я гарантирую, что замечательный проект и я надеюсь, что это будет проект, который будет очень сильно, может быть, в лучшую сторону отличаться от тех итоговых программ, которые нам может, уже немножечко наскучили. И я надеюсь, что цыплят по осени будут считать, и это будут смотреть по осени.

А.ВЕНЕДИКТОВ Когда Марианна сделает этот проект, перед тем как он выйдет, мы, безусловно, позовем ее в студию, она о нем расскажет.

Ю. ЛАТЫНИНА - "Какой партии вы симпатизируете?", - Александр. Сложный вопрос, потому что я бы все-таки ответила, честно говоря, никакой. Если бы я жила в США, я бы голосовала на республиканцев. "В программе "Есть мнение" был стиль газеты, было очень трудно слушать то, что для глаз не всегда дает слух". Согласна, кстати, но был вопрос выбора либо пытаться говорить некие умные вещи, в общем, короче говоря, это был вопрос выбора - либо говорить глупости, либо тяжело слушать. Прошу прощения, если это прозвучало немножко обидно, но я думаю, знаете, даже когда иногда тяжело слушать, все равно ты понимаешь, человек настроение ухватывает. "Юля, наверное, владельцам ТВС, олигархам была дана отмашка на удушение канала. Может ли наш суд заставить погасить задолженность по зарплате сотрудникам ТВС?" Ответ - сомневаюсь, что суд или какой угодно орган может заставить сделать что-то олигарха, а когда он пытается это сделать, как сейчас Прокуратура с ЮКОСом, что называется, лучше бы он этого не делал. Короче говоря, пусть уж лучше олигарх мне будет должен, чем суд его будет за это драть. Что касается отмашки на удушение канала, мы уже обсуждали этот вопрос. И да, и нет, потому что больной помер от многих причин, но насколько я знаю, рассказывают такую историю, что в тот момент, когда Олег Владимирович Дерипаска собрался покупать канал, он сходил за благословением к Владимиру Владимировичу, что меня вообще удивляет, потому что олигарх тот человек, который за благословением не ходит. Он сначала спрашивает, а потом говорит а, чего, нельзя, а я и не знал, знаете, но я уже скушал, вот обратно не выплюнуть. А он сходил за благословением, и его было спрошено а политика? Нет, нет, никакой политики - ну тогда пусть будет спорт. И, как известно, случился спорт. "73% слушателей за пересмотр итогов приватизации, имея в виду изъятие природной ренты для повышения эффективности экономики, как это считают не только Глазьев, но и Степашин и даже Ясин. Наталья". Я не знаю, откуда у Натальи такие данные, что именно 73% слушателей, а не 73,5%

А.ВЕНЕДИКТОВ - Проголосовали. Вопрос пересмотра приватизации.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, природную ренту изъять, конечно, можно. Наверное, приятно будет, но что эффективность экономики от этого повысится, я сильно сомневаюсь. То есть я не знаю, какая у Натальи квартира, но если представить, что она живет в трехкомнатной квартире, кто-то из соседей живет в однокомнатной, то, наверное, соседу будет приятно, если трехкомнатную квартиру Натальи поделят между ним и Натальей. Но вряд ли Наталья это назовет повышением эффективности экономики. К тому же никогда не слыхала, чтобы Ясин считал, что надо изымать природную ренту. Надо заставить платить налоги олигархов, но проблема собственно, главная проблема, главная коллизия сегодняшнего времени заключается в том, что, как известно у нас наехали на тех олигархов, которые платили больше всех налогов. Заметьте, я выражаюсь аккуратно, я не говорю, что они платили все налоги. Я выбираю слова, я говорю, что ЮКОС заплатил больше всех налогов, в прошлом году он заплатил 4,5 млрд. долларов и он платил не, потому что они такие сознательные, я как-то не верю в сознательность олигархов, а потому что ЮКОСу было важно повысить свою капитализацию. А свою капитализацию важно было повысить, чтобы продать себя на Западе, а продать себя на Западе ему было важно, чтобы обезопасить себя от российских политических рисков, в частности силовиков, Прокуратуры и всех прелестей жизни, от которых у нас в России богатые тоже плачут. Так вот, главная коллизия сегодняшнего дня заключается в том, что есть олигархи, не все, но есть, которые хотят платить налоги, потому что им это кажется безопасным и именно за это на них в первую очередь, по сути, наехали. Вернее не за то, что они хотят платить налоги, а за то, что они хотят быть вне досягаемости грабок этого государства. То есть обратите внимание на парадоксальность ситуации, олигархи хотят жить более прозрачно, государство хочет, чтобы они жили менее прозрачно и платили взятки. К этому сводится весь конфликт.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Юлия Латынина, я напомню, что буквально через полминуты у нас будут новости, а затем ваши вопросы Юле. Она за время новостей еще изучит пейджер. Вопросы по телефону 783-48-83. Это наш телефон и вторая часть нашего эфира будет в основном ваши дискуссии или ваши вопросы Юлии Латыниной.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ 19 часов 33 минуты. По телефону сейчас Юлия Латынина будет отвечать на ваши вопросы. Алло, добрый вечер.

МИХАИЛ - Добрый вечер. Я хотел выразить искреннее восхищение работой Юлии Латыниной, за которой уже достаточно долгое время непрерывно слежу. Теперь знаю где ее можно снова увидеть.

Ю. ЛАТЫНИНА - Михаил, спасибо, но давайте к вопросу.

МИХАИЛ Вопрос у меня будет, пожалуй, к главному редактору, не боится ли он, собирая такие кадры на радиостанции, что у некоторых господ ничего не останется, как как-то воздействовать?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Михаил, ответ будет один - ой, боюсь, боюсь, боюсь, лучше в речке утоплюсь. Перебоялись уже. Давайте все-таки вопросы Юлии Латыниной. Теперь давайте кто-нибудь пусть поругает для баланса.

Ю. ЛАТЫНИНА - Для баланса в Интернете есть. "Юлия, очень жаль, что из-за вас и других подобных сдвинута сетка "Эха", хотя бы не выкаблучивайтесь, держитесь проще посмотрим, что получится у вас. На ТВС не нравилось. Юлия".

А.ВЕНЕДИКТОВ Хорошее имя и недорого. Давайте все-таки по телефону. Алло.

ОЛЬГА - Здравствуйте. Юлия, Алексей. Я на пейджер вас спрашивала, как вы считаете, чем может закончиться конфликт с ЮКОСом и когда, просто все это уже настораживает. Слишком долго.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос, я думаю, что мы просто не дошли до вашего вопроса на пейджере, тут их столько нападало, что я не ожидала и я рада, что вопрос не про меня, а про ЮКОС. Потому что я очень тут запереживала, что столько вопросов про меня. Вы знаете, больной, конечно, либо выздоровеет, либо умрет, в принципе, честно говоря, могу обосновать пессимистическую точку зрения. Как правило, конфликты крупных бизнесменов и власти, даже если очень умные бизнесмены и очень глупая власть кончается со счетом 1:0 в пользу власти. Особенно если речь идет о таких государственных структурах, где собственно любое богатство вызывает зависть и желание его отобрать. Особенно если речь идет не о капиталистической экономике, а о средневековой экономике, которая вы знаете, простите, что я удаляюсь в культурологические ассоциации, в средневековье было такое замечательное понятие "Колесо Фортуны". Это ведь было не просто слово, а это была целая концепция, которая заключалась в том, что если человек богат, с ним обязательно что-нибудь хреновое случится, потому что у него очень мало способов сохранить это богатство и очень много желающих его отнять. Собственно, это понятие "Колеса Фортуны" противоположное понятие капитала. Потому что капитал означает, что если вы богаты, вы станете еще более богатым. Так вот если в стране нет рынка, а есть "Колесо Фортуны", но предчувствия очень печальные. Что в меня вселяет некоторый оптимизм в меня вселяет оптимизм то, что эта армия силовиков на самом деле не едина, в ней есть верхушка, такие танковые соединения, которым надо все, они не довольствуются частью. Им надо все. И в них есть рядовые пехотинцы, которые собственно просто звонят в компанию, не обязательно даже ЮКОС, которую они выискивают и, говорят, что ребята, через день мы придем с обыском, а нельзя как-то денежки, чтобы мы не пришли вовсе или ничего не нашли. Я не имею в виду ЮКОС, это хроническая ситуация, то есть это пехотинцы, которые просто ищут, куда бы себя пристроить за 10 тысяч долларов. И тот факт, что устремления если отсечь пехоту от танков, на самом деле открываются большие перспективы.

А.ВЕНЕДИКТОВ 783-48-83, отдаем приоритет телефону. Алло, добрый день.

ЛАРИСА НИКОЛАЕВНА Юля, я всегда слушаю ваши комментарии, но сейчас я просто была обескуражена. События августа совсем не забавные, взрыв в Моздоке это не забавно. А самое ужасное, вернее не самое, но тоже ужасное, когда в качестве борьбы с террористами арестовывают начальника госпиталя. Как вы прокомментируете это событие именно арест начальника госпиталя?

Ю. ЛАТЫНИНА Первое, насчет забавных. Вы знаете, я считаю, что если к тому, что происходит у нас в стране не относиться с юмором, то надо просто пойти и повеситься. Вы, наверное, правы, что есть все-таки вещи, к которым уже нельзя относиться с юмором и в частности арест Артура Аракеляна. Если кто не помнит, это начальник военного госпиталя в Моздоке подполковник, а он был арестован, если я не ошибаюсь вечером после взрыва в Моздоке. То есть сразу. Он служил в Моздоке всего месяц, это блестящий военный врач, на счету которого сотни спасенных жизней, у него медаль "За Отвагу", куча памятных знаков, все такое. Достаточно сказать, о его личной честности можно вспомнить, что накануне взрыва он поехал за своей женой и машина, на которой он ехал, сломалась, потому что она 80-го года выпуска, его личная машина. Есть вопросы нет вопросов. Понимаете, из той же серии в Карачаево-Черкессии судят паспортистку как пособницу террористов, захвативших Дубровку. Ее вина в том, что она выдала фальшивый паспорт одному из участников теракта. Ну, хорошо, давайте судить за фальшивый паспорт, зачем ее судят за пособничество террористам. У нас, что, других террористов нет?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Юлия Латынина. Алло. Добрый вечер. Юлия, если вы что-то нашли либо в Интернете, либо в пейджере, пока я пытаюсь соединить кого-то.

АЛЕКСАНДР - Добрый день, я хотел бы задать Ларисе Латыниной

А.ВЕНЕДИКТОВ - Она только Юля. Лариса Латынина как вы знаете, прыгала, по бревну ходила.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я тоже пытаюсь ходить по бревну.

АЛЕКСАНДР Очень приятно смотреть передачи, которые сейчас идут по REN-TV, к сожалению, ТВС закрылось. Я вообще хотел задать вопрос сегодня вашему гостю главному архитектору города Москвы, но попробую спросить об этом в эфире у Юлии Латыниной.

Ю. ЛАТЫНИНА - Но у меня нет архитектурного образования, я вам сразу говорю.

АЛЕКСАНДР Дело не в этом, я просто думаю, что это волнует многих москвичей. Москву застраивают таким образом, как будто в ней больше не будут ездить машины, то есть за деньги продаются места, которые вплотную проходят с дорогами, не оставляя мест ни для пешеходов, ни для парковки машин, ни для проезда. Меня как москвича все время это очень волнует, и никак не могу добраться до людей, которые мне могли бы на это ответить. Неужели деньги выше всякой разумности?

Ю. ЛАТЫНИНА - Я уже заметила, что я, к сожалению, не главный архитектор города Москвы. И честно говоря, заметила, что в Москве пробки, как и все автомобилисты, но не думаю, что это в основном из-за постройки новых зданий. Как-то я не видела новых зданий посреди Кутузовского проспекта, хотя я заметила там ремонтируемый мост, что очень действует на нервы. Единственное, что важно сказать и понимать, вообще относительно Москвы и относительно особенно Питера, что это города в принципе неправильно устроенные по сравнению с существующими мировыми столицами. В чем их неправильность в свое время у них был исторический центр маленький 18-19 века, потом вокруг стали настраиваться промышленные зоны в конце 19, начале 20 века. Благодаря тому, что практически отсутствует приватизация этих промзон, они сохранились и за ними спальные районы. И это в большей даже степени касается Питера, чем Москвы. Они ужасно устроены в том смысле, что люди из спальных районов ездят в центр и обратно, минуя промзоны, в то время как во всех мировых столицах эти промзоны давно разрушены и уступили место отчасти офисным зданиям, новым офисным зданиям, отчасти спальным районам. И конечно, политика Лужкова, который постоянно говорит, что мы не позволим на месте "Трехгорки" делать офисный центр, она в значительной степени этому способствует. Простите, а что еще делать на месте "Трехгорки"? Купить "Трехгорку", чтобы возрождать там текстильное производство, это все равно, что купить участок на Рублевке, чтобы сеять там картошку.

А.ВЕНЕДИКТОВ И следующий телефонный звонок. Алло, добрый день.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Добрый день. Меня зовут Наталья Николаевна.

Ю. ЛАТЫНИНА - Как жену Пушкина.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Наверное, не только. Юля, я хотела вас спросить, во-первых, я отношусь к тем, кто по вашему мнению должен всем завидовать и почему-то я не завидую людям, у которых трехкомнатная квартира и все остальное.

Ю. ЛАТЫНИНА - Господь с вами, почему же я считаю, что Я вообще считаю, что никто не должен никому завидовать.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Вы считаете, что, такие как я должны мечтать поделить соседнюю квартиру со своей. Вот я вас хочу уверить, что у меня таких мыслей нет. Также я не завидую Ходорковскому и также не завидую английской королеве, которая еще даже богаче, наверное.

Ю. ЛАТЫНИНА - Сомневаюсь, думаю, что Ходорковский богаче. Но зато у английской королевы нет такой проблемы с английской прокуратурой.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Я хочу спросить, сейчас об этом много говорят и, кажется, я уже там все поняла, что рынок может пошатнуться, инвестиции сократятся, что Ходорковский много покупает компьютеров и он хороший, прозрачный насквозь. Я вот только одну мысль не поняла, он честный человек или нет? Вы можете мне ответить однозначно?

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, это очень сильный вопрос. Я к моему стыду боюсь, что я не могу вам ответить однозначно, потому что я бы, наверное, поступилась своей журналистский совестью, если бы сказала, что приватизация в России делалась честно.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Мне кажется это самый главный вопрос, о чем другом мы говорим, если самый главный вопрос, который пытаются выяснить - честный он человек или нет. Вот что волнует меня.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, это волнует вас, но вы поймите, что не это волнует прокуратуру. Прокуратуру волнует вопрос, вернее силовиков волнует вопрос как отнять у Ходорковского для себя то, что он получил нечестным путем.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Это они так объявили, что они для себя хотят отнять?

Ю. ЛАТЫНИНА - Знаете, если вы будете ждать, пока они отдадут это народу, я думаю, что вам придется довольно долго ждать. Возвращаясь к вопросу о нечестности олигархов и это очень важно, я отвечу даже определенно я считаю олигархов нечестными людьми. Я считаю столь же нечестными людьми, составившими состояние столько же, но может быть более нечестными способами, нежели составили состояние Вандербильт или Рокфеллер, который сжигал нефтяные вышки, который

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Бог с ними, они далеко.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я думаю, что если бы Рокфеллера посадили через 5 лет за это, сейчас бы Америка была бы там же, где Эфиопия.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА То есть вы на мой вопрос ответить не можете и вы не хотите, чтобы и другие силы выяснили этот вопрос, который, по-моему, должен каждого гражданина волновать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Во-первых, честность или нечестность не является уголовным преступлением. Давайте не путать.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Я просто хочу знать он честный или нет. Все, только.

А.ВЕНЕДИКТОВ Хороший вопрос, Наталья Николаевна, вы честный человек? Вы никогда никого не обманывали? Никогда ни от кого ничего не скрывали?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Вы знаете, меня с детства приучили, что врать, а тем более воровать грех.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Не надо, вы честный человек?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Я не хочу делать себе рекламу, но мне кажется

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вы честный человек. А если мы спросим ваших близких.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Я думаю, что и Юля Латынина честный человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Она? Побойтесь бога. Юлия, вы честный человек?

Ю. ЛАТЫНИНА - Я бы не стала о себе хорошие слова говорить, на всякий случай.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Вот я тоже о себе не могу сказать хорошие слова, потому мы говорим о третьем лице.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вот это нечестно, о себе не говорить. Вот я могу сказать и Наталья Николаевна и Юля, вы нечестные люди. Вы о себе не хотите говорить, а других обсуждаете.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА О присутствующих вообще не говорят. Правила хорошего тона.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Кто вам это сказал?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Такие вопросы в лоб не задают.

А.ВЕНЕДИКТОВ Скажите, а об отсутствующих плохо говорить честно?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА А я просто выяснить хочу.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я задала вам вопрос, вы мне ответьте.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Ну тогда мы вообще ни о чем не можем говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ Именно об этом я говорю.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Ну зачем тогда вы приглашаете нас к разговору, если мы ни о чем говорить не можем?

А.ВЕНЕДИКТОВ - А это ваше дело звонить или нет.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Я откликнулась на ваше предложение.

А.ВЕНЕДИКТОВ - А я задал вам вопрос вы честный человек?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Не будем

А.ВЕНЕДИКТОВ - А почему, вы позвонили, я задаю вам вопрос, а вы не отвечаете.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Ну хорошо, я вам отвечу, что я честный человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Слава богу. Вы никогда никого не обманывали?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Нет, нет, я считаю, что это грех.

А.ВЕНЕДИКТОВ Ну, слава богу, у нас есть честный человек.

Ю. ЛАТЫНИНА - На самом деле я считаю, что Наталья Николаевна задала очень существенный вопрос, мы все знаем на него ответ и проблема заключается ровно в том, что наш ответ на этот вопрос и эксплуатирует прокуратура. И проблема заключается в том, я не знаю, честный или нечестный человек Ходорковский, я даже не знаю, убивали или не убивали олигархи людей, но я знаю, что силовики за 70 лет советской власти убили людей в десятки, сотни и тысячи раз больше, чем олигархи. И я не хочу, чтобы силовики вернулись.

А.ВЕНЕДИКТОВ Вопрос ведь Натальи Николаевны был, не честный ли человек Ходорковский, а честно или нечестно прошла приватизация. Я еще раз повторяю, извините меня, вопрос о честности задевает меня лично, потому что на самом деле, если умирает ваш близкий человек, и вы скрываете, что он умирает, это честно или нет? Вы говорите ты будешь жить долго и хорошо. Вы никогда не обманывали таким образом безнадежно больных людей? А я обманывал, и в этом смысле Наталья Николаевна я нечестный человек. Но это не касается моей профессиональной работы, это не касается профессиональной работы господина Ходорковского, вашей, Наталья Николаевна, госпожи Латыниной и так далее. Вы ничего не скрывали никогда, так не бывает. Вы святая, наверное, но святых тоже не бывает, поэтому разговор, на мой взгляд, может идти приватизация прошла в соответствии с законами, или они были нарушены. И для чего сейчас выдирают одного приватизатора и оставляют других, которые на тех же условиях приватизировали, гулять. Вот и весь вопрос. На мой взгляд.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, что и до других дело дойдет, самого покорного сожрут самым последним.

А.ВЕНЕДИКТОВ - У вас еще в Интернете есть вопросы и на пейджер.

Ю. ЛАТЫНИНА - Так вот на самом деле к Интернету, который я сначала с перепугу назвала пейджером. Тут несколько вопросов, вопрос Марии: "Прочитала две ваших книги "Стальной король" и "Промзона" очень понравилось. Будет ли продолжение?" "Промзона" последняя книга, продолжение пока не будет. Будет, я надеюсь, в сентябре-октябре следующая книга. Вопрос Джохара: "Называя нас чеченами, правильно чеченцы, это не делает вам чести, тем более, когда вы претендуете на роль прозападного либерального журналиста". Я готова извиниться перед чеченцами, на самом деле очень много моих друзей очень часто говорят чечены, я никогда не вкладывала в это действительно какого-то презрительного оттенка. Честно говоря, больше не буду.

А.ВЕНЕДИКТОВ Давайте еще телефон послушаем. Алло, добрый день.

ФЛОРА Здравствуйте, Я просто хотела выразить вам глубокое уважение, мне очень нравится то, что вы делаете, ваши передачи я смотрела и буду вас смотреть с удовольствием. Спасибо вам большое, спасибо Алексею Алексеевичу за то, что Юлия теперь будет на "Эхе".

А.ВЕНЕДИКТОВ Хлора, а вы честный человек?

ФЛОРА Я стараюсь быть честной.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во всяком случае, это честный ответ. Спасибо. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Юля, это тот, кто вас заправлял.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Кто заправлял? Бензином.

СЛУШАТЕЛЬ - А чем наша контора привлекает вас?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Реклама на канале "Эхо Москвы". Отвечайте, человек дозвонился, я его вывел.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я действительно все время заправляюсь на одной заправке, но не буду говорить на какой, чтобы не было рекламы.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Давайте так, мы не будем говорить на какой, а почему вы заправляетесь на одной и той же заправке, не говоря на какой. Чем обусловлен выбор, только дорогой, только местом?

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, стараюсь всегда там заправиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ - А почему?

Ю. ЛАТЫНИНА - Сейчас мы на рекламу скатимся.

А.ВЕНЕДИКТОВ - А мы не назовем. Выбор человека, сколько заправок, сколько фирм, вы стараетесь на одной и той же, почему?

Ю. ЛАТЫНИНА - Удобная заправка, чистенькая, хорошенькая и шланг люди суют. Вот заправщик звонит же, а не кассир.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Заправщик. Хорошо, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу задать вопрос Юлии. Юля, у меня к вам два вопроса, а, может быть, даже три. Первый, Михаил Делягин, который, по-моему, сейчас в аппарате правительства, а недавно был независимым экономистом, написал как-то месяцев несколько тому назад, что можно и нужно сейчас делать в России это политическая борьба. И конкретизировал отобрать власть у олигархов, изменить политическую систему. Первое согласны ли вы с этим, второе, ваш коллега по передаче "Однако" когда-то Михаил Леонтьев много раз в последние месяцы говорил, что в России нет и необходима промышленная политика. Согласны вы с этим, и какой она должна быть и, наконец, третий вопрос Михаил Леонтьев вместе с еще многим людьми организовал Серафимовский клуб. Как вы относитесь к его созданию, к его деятельности, к его целям. Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, три вопроса. Делягин отобрать власть

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, я начну с ответа на второй вопрос. Кстати, Миша никогда не был моим коллегой по передаче "Однако", он вел передачу "Другое время", в которой я была одной из ведущих рубрик. Передача померла, давно это было. Я очень уважаю Мишку, я считаю, что это один из немногих журналистов, который говорит то, что думает. Даже если мы думаем совершенно разное. Я боюсь, что промышленная политика - это ровно та ситуация, по которой мы расходимся больше всего, потому что, с моей точки зрения, как только у России появляется промышленная политика, всегда она появляется в чью-то пользу. Есть абсолютный закон вообще любых российских законов. С какой бы благой целью закон ни писался, с какой бы благой целью инструкция ни издавалась, она способствует только одному увеличению количества административной валюты, находящейся в распоряжении властей. Промышленная политика означает, что одни отрасли будут поощряться за счет других, причем поощряться за счет тех взяток, которые они дают чиновникам. Это реальный единственный результат промышленной политики в России. Соответственно, извиняюсь, чем меньше у нас промышленной политики, тем лучше. Поэтому ответ на третий вопрос, поскольку Серафимовский клуб - это клуб, который обсуждает виды и формы промышленной политики.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Итак, Михаил Делягин, отобрать власть у олигархов и изменить политическую систему. Кстати, хочу только сказать нашим слушателям, что мы приглашали неоднократно Михаила Делягина, у нас с ним очень приличные отношения, но он сказал, что пока он советник премьера, ему запрещено давать интервью большие. Вот такое решение принято, поэтому, как только его отправят в отставку, он немедленно придет на "Эхо Москвы", так мы с ним и договорились.

Ю. ЛАТЫНИНА - У олигархов сейчас не так много власти по сравнению со временами Ельцина. Власть и даже большая половина власти в руках силовиков. У олигархов деньги, причем денег значительно больше, чем у силовиков. Если этот баланс в России будет соблюдаться, честно говоря, то это еще более или менее позволит России существовать если как не гражданское общество, то что-то похожее на общество, где есть свобода и право выбора. Если этот баланс будет нарушен в ту или другую сторону, то будет, в общем-то, плоховато. Хотя и в том, и в другом случае вообще не идет речь о том, чтобы в России царствовал закон и эта самая, как ее, справедливость.

А.ВЕНЕДИКТОВ Как ее там, справедливость.

Ю. ЛАТЫНИНА - Деньги и власть.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я должен сказать, что нам предложили наши коллеги-социологи на "Эхо Москвы" поставить вопрос на следующее электронное голосование - вы какое государство предпочитаете, финансово-олигархическое или военно-бюрократическое. Третьего вам не надо. Между прочим, зарубежные социологи предложили нам задать такой вопрос.

Ю. ЛАТЫНИНА - Так задайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ Мы его зададим, обязательно, наверное, даже в понедельник. Последний вопрос Юлии Латыниной все-таки по телефону. Алло, добрый вечер, вы в эфире.

ЮРИЙ Юля, во-первых, восхищаюсь вашими книгами. Вы очень адекватно и проникновенно оцениваете ситуацию в России за последние 10 лет или даже 15. И в связи с этим хочу задать вопрос в условиях отсутствия в России демократических традиций и любых начатков демократии, как вы относитесь к всеобщему избирательному праву?

А.ВЕНЕДИКТОВ - Вы имеете в виду возможность ведения ограничений, цензов? Правильно я понимаю? Вы хитрите, как я понимаю. Как вы относитесь к введению цензов, правильно?

ЮРИЙ Не совсем так, потому что всеобщая демократия на Западе выросла из ограничений избирательного права.

А.ВЕНЕДИКТОВ Это и есть цензы.

ЮРИЙ Естественно, только потом постепенно люди, которые могли играть по правилам, были образованные и знали, на что они тратят свои деньги, они постепенно привили гражданское общество ко всему остальному населению.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Юрий, понятно. О цензах, лишить женщин, не лишить, конечно, но все-таки как вы относитесь к всеобщему избирательному праву. Просто и мы уточнили, что Юрий имел в виду.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы знаете, обратного хода история не знает. Как известно демократия худший режим, не считая всех прочих. Что же касается избирательного ценза, то в России есть еще один чисто технический вопрос. Когда избирательный ценз был в средневековых городах, все люди стремились показать, как много у них бабок. Скажите, как в России будут отбирать людей достаточно богатых, чтобы голосовать? Ведь де-факто могут многие очень богатые люди не попасть в список.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что это была Юлия Латынина, это был дебют в программе без названия. Кстати, вы можете подумать о том, какое название предложить этой передаче. Юля, у нас наши слушатели придумывают названия лучше, чем мы. Мы распечатаем все вопросы и в следующий раз, когда вы придете, через 2 недели, может быть, вы начнете с того, что вы ответите на часть вопросов, на которые вы не успели сейчас ответить. Мы договорились?

Ю. ЛАТЫНИНА - Давайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ - Нельзя кивать, это радио. Мы договорились, скажем так. Спасибо и до свидания.