"Московский дворик" - Александр Кузьмин - Интервью - 2003-08-09

9 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Кузьмин - главный архитектор Москвы.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что заботит главного архитектора Москвы? Слоновник. Оказывается, отсюда Александр поедет смотреть слоновник. Если можно, чуть подробнее. Что это за забота такая?

А. КУЗЬМИН Вы знаете, есть московский зоопарк, который за последние годы довольно сильно изменился. Но одна проблема осталась. Это как сделать так, чтобы удобно было слонам. Поэтому строится специальный павильон, в котором будут размещены слоны, которые пока живут даже не на московской территории. И проблема оказалась довольно сложной, сегодня Юрий Михайлович туда едет смотреть, как ведется уже строительство, практически мы завершаем его. Потому что, оказывается, слон довольно большое животное, ударная сила у него до 9 тонн. И вообще, у него полный физиологический процесс, как у любого животного. Поэтому надо защитить от возможного попадания той же слюны, предположим, в тех людей, которые придут смотреть. Поэтому ставятся электропастухи, которые должны слона не выпускать. Климат. То есть оказалось, что слоновник очень сложный инженерный объект. Поэтому скоро москвичи будут смотреть слонов, как и других животных, в комфортабельных вольерах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Входит ли это в Вашу компетенцию? Недавно выяснилось, что москвичам, для того чтобы поставить металлическую дверь, нужно обойти пять инстанций. Вы знаете про это что-нибудь

А. КУЗЬМИН Это не в моей компетенции. Мы не занимаемся этими вопросами. Ими занимаются управы, ДЕЗы, в которых мы живем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь давайте вернемся к облику Москвы. Я хотел бы еще раз задать вопрос, продолжается дискуссия по поводу разбора гостиницы "Москва". Решение принято, федеральное правительство устами министра культуры аккуратно выразило возражение. Аккуратно, очень осторожно, но все-таки возражение. Тем не менее, "Москва" будет разобрана. Теперь, по прошествии времени, насколько это был единственный возможный вариант.

А. КУЗЬМИН Я считаю, что это был единственно правильный шаг, который необходимо было сделать, несмотря на тот пиар, который может возникнуть. Почему? Да, мы все очень любим это здание. Я тоже его люблю. Когда будет построено новое здание на этом месте, оно будет как близнец похоже по фасадам на то здание, которое спроектировал Щусев. Три проблемы, из-за чего мы начали снос этого здания. Первое. Это здание в ужасном физическом состоянии. К сожалению, не все это знают. Когда строили это здание, сохранили часть фундаментов той застройки, которая была до строительства гостиницы "Москвы". Представьте себе большой дом, у которого есть фундаменты разного периода постройки. Плюс к этому, если честно говорить, в тот период, мы знаем, много объектов постройки довоенной, когда качество отделки было очень хорошее, а материалы, которые применялись, не очень. То есть первое это физическое состояние здания. Второе. Как вы понимаете, иметь такую большую гостиницу в центре города без подземной парковки это хуже для города, чем для самого объекта. Поэтому вторая задача это сделать хороший паркинг, который обслуживал бы как гостиницу "Москву", так и другие прилегающие объекты, тот же исторический музей и многие другие исторические объекты, которые не имеют подземного уровня.

И третий вопрос. Гостиница устарела как гостиница. Наверное, во всем мире есть зоны размещения 5-звездочных отелей, есть зоны размещения 3-звездочных, вплоть до 1-й звезды. Соответственно, экономически для города это невыгодно, иметь в этом месте такое здание, как гостиница "Москва". Это приблизительно так же, как с "Интуристом". Просто здесь, конечно, Щусев, а там был другой автор. И любовь к этому зданию намного выше, чем к "Интуристу" или к "Минску".

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте про любовь к "Интуристу" мы не будем. У москвичей любви к этому нет.

А. КУЗЬМИН Я думаю, следующий "Минск".

А. ВЕНЕДИКТОВ "Минск" тоже будет разбираться?

А. КУЗЬМИН Да. Но я думаю, там опять не будет этого вопроса. Когда в 70-е годы строили панельные гостиницы, там шаг стен такой, что нормальный номер тоже сделать практически невозможно. Поэтому это целенаправленная политика правительства Москвы по обновлению гостиничного фонда. Но я гарантирую гражданам, что, во-первых, все, что было ценное в интерьерах, будет аккуратно разобрано, и когда будет построена гостиница "Москва", те же вестибюли, которые мы любили всегда, или бар на втором этаже, будут иметь ту же эстетику, которую имели. И во-вторых, фасады будут такие, как запроектировал их Щусев.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда вопрос про разбор дальше. Проходила информация о возможности разбора, во-первых, гостиницы "Россия" и, во-вторых, Калининского проспекта, этих наших домов, в котором мы сидим, наконец.

А. КУЗЬМИН Нет, понимаете, здесь планировать дело бессмысленное. Почему? Мы должны знать, а что будет, если случится. Вот в чем заключен генеральный план. Мы должны иметь альтернативные ответы на те хозяйственные решения, которые принимаются в свое время. Ведь все, что происходит, все, что произошло с "Интуристом", что происходит с "Москвой", это не деньги города. Жители должны знать, что это не деньги города, это привлеченные инвестиции. И если появится инвестор, который поймет, что то место, которое занимает гостиница "Россия", может принести больший доход ему и городу, тогда мы пойдем к этому вопросу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но с точки зрения архитектуры?

А. КУЗЬМИН Я считаю, что это можно было сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это по гостинице "Россия"?

А. КУЗЬМИН Да. А Калининский проспект сложнее. Все-таки это цельный комплекс, который был построен и, кстати, он будет сейчас развиваться. Это Вы видите, благоустройство, которое появляется, как изменяется второй план, если можно сказать. Но просто так взять и с ним расстаться... я думаю, а что мы сделаем вместо этого? Здесь тоже надо очень хорошо подумать. Я, например, как архитектор просто не готов сейчас к тем продолжениям. Кстати, разбор по гостинице "России" тоже очень сложная вещь. Ведь это освобождается целый большой квартал исторического города. Это как минимум надо проводить несколько туров разных конкурсов, в том числе международных конкурсов. Я думаю, только так можно уйти. То есть у меня сложившегося образа "Зарядья" без "России" на сегодняшний день нет, у меня лично, как у архитектора. Это творчески очень сложный вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вчера был в Кремле и обратил внимание. Наверное, то, что внутри, за стенкой, не в Вашей компетенции?

А. КУЗЬМИН Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее, сейчас идет разборка перед Дворцом съездов. Там идет какая-то замена. И, вообще, опять ходят слухи, что Дворец съездов как-то будут...

А. КУЗЬМИН Нет, я не думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сложилось, встало, пусть стоит.

А. КУЗЬМИН Дело не в этом. Для каждого объекта свое время возникновения и время исчезновения. Поэтому в данной ситуации, мне кажется, мы не настолько сейчас богаты, чтобы государевы объекты менять.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте посмотрим, закончился ли вопрос, вообще, как Вы считаете, исторически решился ли вопрос с памятником Минину и Пожарскому? Помните, активно дискутировали, чтобы он вернулся на свое место напротив Мавзолея, напротив здания. Вы думаете, что все, точку можно ставить?

А. КУЗЬМИН Я думаю, что можно ставить точку.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пошли уже вопросы очень интересные. Спрашивает Галина из Москвы: "Есть ли окончательный проект реконструкции площади Гагарина? Закончились ли там надземные работы или там все-таки будет строить кинотеатр?"

А. КУЗЬМИН Мы вместе с депутатом Катаевым провели два часа на встрече с жителями в Мосгордуме, где-то месяца два назад, и я там довольно подробно рассказывал. Да, Галина, мы собираемся строить на площади Гагарина кинотеатр. Я одно могу сказать, что этот кинотеатр многозальный, он располагается в развязке. Если ехать к центру, то у нас есть справа и слева такие уши на развязке, на которых сейчас посажена трава. Я выскажу, опять же, свое мнение, что это место для кинотеатра очень хорошее, по ряду причин. Во-первых, он никак не затрагивает интересы прилегающих жилых кварталов. Он расположен через дорогу. Во-вторых, представьте, а что мы можем там сделать? Нам говорили жители: "А давайте мы там сделаем скверик". Вы знаете, я бы своего сына в этот скверик не пустил. Иметь скверик, когда со всех четырех сторон ездят машины, и скверик небольшой, наверное, это не совсем экологически хорошо продуманный ход. Так что кинотеатр предполагается. Я одно могу сказать, что сейчас окончательно разработан вариант возможного развития. Я говорю "возможного", потому что будет обсуждение, скоро мы выйдем на жителей и будем показывать этот проект.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вместе с жителями?

А. КУЗЬМИН Да, мы этих жителей хорошо знаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы уже знаете их поименно, я думаю.

А. КУЗЬМИН Я не знаю, но академик Полусонов точно знает. Они очень милые люди. Иногда конфликты возникают оттого, что мы ленимся вначале рассказать и показать, что происходит, а потом возникают разные слухи. В том варианте, который мы будем представлять, дома-окна не будет. Это однозначно. И также решился еще один вопрос, который интересует жителей. По улице Зелинского бульвар будет сохранен, и того дома, который был напротив окон некоторых из вас, тоже не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Маша входит, по-моему, в правильную полемику. "Мне непонятна ваша разборка (имеется в виду гостиница "Москва"). А рядом Большой театр и Малый. Эти здания тоже старые. Их тоже надо сносить?"

А. КУЗЬМИН Нет. Разбирать Большой театр никто не будет. Но дело в том, что сделан проект на реконструкцию Большого театра, и внутри он понесет некоторые потери. Причем это согласовано с Минкультуры. Дело в том, что любой театр делится на ту зону, которая для зрителей, и ту, которая для технологии, для артистов. Та зона, которая для зрителей, меняться совершенно не будет. А та зона, которая для артистов, будет несколько меняться, потому что она несовременна на сегодняшний день, и во многих театрах мира делаются некоторые изменения. Поэтому в данной ситуации мы проанализировали Большой театр. Рука никогда бы не поднялась на Большой театр, а во-вторых, можно методами реставрации привести его в порядок. Это будет другой театр, с точки зрения артистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Малый? Вообще, площадь?

А. КУЗЬМИН Площадь практически завершена. На сегодняшний день, Вы знаете, мы воссоздали одну из башен Китай-города, кстати, оказалось очень точное воссоздание. Потому что, когда гениальный Бове проектировал эту площадь, то эта кругленькая небольшая башня была как бы осью портала Большого театра и башни. То есть получилось как бы окончательное развитие этой площади. Единственное, мы сейчас работаем над входом в метро. Что тут интересно? Тот вестибюль метро "Площадь революции" и "Театральная", который мы хорошо знаем, около музея им. Ленина, предполагалось, что в этом месте будет стоять самый крупный в мире кинотеатр. И этот вход в метро это как бы маленький фрагмент этого большого кинотеатра. Если бы его строили, то снесли бы пару монастырей внутри Китай-города, и объем был бы приблизительно размером с Большой театр. Поэтому надо дозавершить этот участочек.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть Вы не скажете, что Вы будете сносить монастыри? А то сейчас поймут так. Не надо.

А. КУЗЬМИН Конечно, нет. Просто мы должны немножко завершить. Мы там сделали пешеходную зону сейчас. И необходимо провести больше дизайнерские работы, чем архитектурные. И в целом будет этот узел завершен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сильно помогает памятник Жукову на этом месте?

А. КУЗЬМИН Я не считаю, что памятник Жукову на этом месте это большая удача. Просто при всем уважении...

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы говорим о месте.

А. КУЗЬМИН Мне очень нравилось предложение моего предшественника Вавакина, когда Жуков стоял на Поклонной горе, там, где холм, и он очень хорошо стоял, он стоял на стеле. То есть он был уже не человек, он был символ. Мне кажется, это было очень красивое решение. И я люблю, когда литература и архитектура совпадают. Я всегда помню, что когда стоял памятник Энгельсу на площади Кропоткина, половина людей, которые проезжали, думали, что это памятник Кропоткину. Борода, время то же самое, они были знакомы, так что все совпало. Поэтому это очень важный момент. Мне кажется, место вроде центровое, но оно проходное.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, течет река и в одну, и в другую сторону, через Риверские ворота.

А. КУЗЬМИН Совершенно точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень много вопросов на пейджер. Абсолютно солидарен с Владимиром Аркадьевичем. "Буквально четыре раза в неделю езжу мимо и не могу понять, что происходит. Какие существуют проекты по реконструкции кинотеатра "Форум"? Красивое здание, а сейчас просто никакое".

А. КУЗЬМИН Существовало много проектов на это здание. В чем беда этого кинотеатра? Как кинотеатр он практически работать не может.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

А. КУЗЬМИН Чисто технологически. Это один из первых кинотеатров Москвы. То, что должен остаться объект культуры, мы все знали. К нему подходило несколько великих, если можно так сказать, начиная от Аллы Борисовны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как центр сделать?

А. КУЗЬМИН Да. Понимаете, какая там планировка? Кто помнит...

А. ВЕНЕДИКТОВ Некоторые помнят, тут присутствующие.

А. КУЗЬМИН Два как минимум. Вы помните, что экран у него выходит на Садовое кольцо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

А. КУЗЬМИН А это значит, невозможно ни увеличить авансцену, ни сделать "карманы", и ничего не получается. То есть каждый великий подходит, смотрит, пытается приспособить под себя и отходит. Сейчас, насколько я знаю, это не совсем мой вопрос, имущественный, делается предложение (если бы был проект, я бы уже ответил) на размещение выставочного комплекса там.

А. ВЕНЕДИКТОВ Борис спрашивает: "Существуют ли уже окончательные планы сноса старых "хрущевок" и ветхих домов первой половины ХХ века. В чем вопрос? Насколько проработана архитектурная однородность застройки на месте сносимых домов? Сейчас рядом с новыми домами стоят кварталы "хрущевок". Очень грамотный вопрос, по-моему, очень важный, про однородность.

А. КУЗЬМИН Я считаю, что да, продумана, потому что, когда мы беремся за тот или иной квартал, мы делаем сразу весь квартал. И сейчас в городе идет две программы, программа сноса самых старых "хрущевок", и только началась новая очень важная программа, реконструкция тех, которые мы не будем сносить, которые были лучше выполнены, если можно так сказать. Эти две программы существует. Если первая программа расписана по каждому домику до 2010 года, и я думаю, любой житель, живущий в таких сериях, как "К7", "2-32". Просто скажу, как они выглядят. Если у вас 5-этажные панельные дома без балконов или с балконами, которые стоят на подпорках, эти две серии будут сноситься, и до 2010 года все они будут в Москве снесены. Здесь вам надо обращаться в свои префектуры, управы, чтобы узнать, в первую очередь, во вторую очередь. Здесь понятно. А с другими домами, которые остаются, мы только начали сейчас заниматься. Первый пример был сделан в Северо-Западной префектуре, если не ошибаюсь, когда 5-этажка была настроена еще на 4 этажа, причем фасады были утеплены, "столярку" заменили, появились мусоропроводы, лифты. И здания превратились в совсем другие здания. Поэтому со временем мы будем менять эстетику тех домов, которые сохраняются, 5-этажных, хотя бы за счет того, что надо сделать теплые фасады, потому что практически у них теплопотери в 3 раза больше, чем у тех домов, которые мы строим сейчас.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Не могу задать все вопросы. Тут называются конкретные улицы, конкретные проспекты, конкретные номера домов. Я все передам Александру Кузьмину. Если у вас есть действительно серьезные проблемы, он даст команду своим сотрудникам проверить, какие нарушения есть. Поэтому присылайте, но не ждите, что каждую улицу и каждый дом я буду в эфире называть. Только что мы слышали, что сегодня Лужков объезжал гаражные комплексы. Вы ездили с ним?

А. КУЗЬМИН Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Проблема автомобилей в городе это очень серьезная проблема. Я имею в виду проблему парковок в широком смысле слова, стоянок. Как она может решаться, с точки зрения архитектуры, какими путями? Потому что Москва стала задыхаться.

А. КУЗЬМИН Беда в том, что этот вопрос был упущен, и очень давно. Практически никогда не строились одновременно с микрорайонами гаражи. Причин несколько. В первую очередь, наша бедность, общая бедность населения. Представьте себе, мы строим новый дом, и предположим, под муниципальным домом мы построим гаражи. Каждое машинное место в этом гараже стоит от 15 до 20 тыс. долларов. Не смогут те люди, которые получают муниципальное жилье от государства, выкупить себе эти гаражи. А строить мы не имеем права, потому что это опять же деньги от налогоплательщиков. Поэтому сейчас ищутся новые методы. Их несколько. Первое это то, что сегодня мэр смотрел на объезде в Западном и Юго-Западном округе, когда мы будем строить мини-гаражи.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что это такое?

А. КУЗЬМИН Это гаражи до 50 машиномест, небольшие, в два уровня. Занимают они место 40 на 30 приблизительно. Когда за сеткой это не гаражи, это стоянки.

А. ВЕНЕДИКТОВ На открытом воздухе?

А. КУЗЬМИН Люди могут на открытом воздухе ставить машины, но они охраняются, они имеют крышу над головой. Мэр сделал замечание, что "давайте крышу этих гаражей использовать, разбивая там, например, спортивные площадки", потому что сейчас существует новая программа от правительства Москвы, которая приблизительно называется так: "Пошли во двор, поиграем". То есть вдогонку "Наш двор, наш подъезд" идет программа, когда спорт во дворе. А для этого много не надо. Достаточно поставить баскетбольное кольцо, можно поставить столы для пинг-понга, и т.д. То есть это первый вопрос. Второй вопрос это вболованные гаражи. Это не подземные гаражи, а углубленные, один уровень под землей, один над землей. По бокам насыпаются откосы, а сверху располагаются детские площадки, спортивные, про что сейчас как раз и говорилось в новостях. Беда в том, что каждый раз довольно сложно разместить эти гаражи. Потому что жители делятся на тех, у которых есть машины, и тех, у которых нет машин. Есть жители, у которых есть гаражи в другом месте. И поэтому мэр сегодня поставил перед нами задачу - уважение к жителям и поиски компромисса. Вот такая задача сейчас стоит. Если говорить еще про какие-то вещи, связанные со стоянками и паркингами, сейчас разработана программа задерживающих стоянок.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что это значит?

А. КУЗЬМИН Это, предположим, ты едешь на работу, доезжаешь до какого-то места, оставляешь машину, дальше едешь общественным транспортом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Типа в аэропорту. Доезжаешь до аэропорта, оставляешь машину, садишься в самолет.

А. КУЗЬМИН Да. Институт Генплана сейчас довольно умелый институт стал, он нажимает кнопку на компьютере, и сразу показывается, где какие могут быть пробки по действующей сети. И в зависимости от развития в ближайшие годы очень важно правильно поставить эту парковку. Например, если разместить парковку где-то в районе Выхино, особенно для жителей Жулебина и Московской области, они экономят за время, которое добираться до центра, до 30 минут. То есть, если они пойдут дальше по трассе или пересядут на метро, они будут экономить время. Такая программа задерживающих стоянок тоже существует, плюс сейчас начинается программа стоянок при объектах. Например, на Манежной площади, сейчас предполагается на площади Маяковского, прямо у меня под окнами, и в ряде других мест. Но, чтобы понять, сколько надо построить, последние годы мы каждый год строили до 70 тыс. машиномест. И вышли на норматив где-то менее 35%. То есть строить и строить. Другого здесь не найдешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ По вырубке деревьев в разных районах присылают. Все-таки что такое "зеленые легкие" Москвы, и будут ли они убираться с трассы, останутся только парками, скверами и т.д.?

А. КУЗЬМИН Если мы говорим про "зеленые легкие" не для красивого словца, а по делу, то надо прекрасно понимать, что "зелеными легкими" можно называть только крупные лесные массивы, такие как "Лосиный остров", как Теплый стан. И, наверное, все со мной согласятся, что в последние годы никто туда со строительством уже не лезет, как было раньше. Почему? Потому что Генеральным планом г. Москвы определены особо охраняемые природные территории, где просто запрещено строительство. Много есть умников, желающих построить на "Воробьевых горах", на опушках других парков. Но мы должны всегда помнить, что если мы опушку застраиваем, лес сделает себе новую опушку, которая будет ближе к центру леса. Поэтому в данной ситуации эти территории мы обезопасили от возможного уничтожения. Мало того, есть территории-резервы под озеленение. Хуже всего вопрос стоит с конкретными домами.

А. ВЕНЕДИКТОВ По старой Москве спрашивают.

А. КУЗЬМИН Здесь же несколько задач. Есть у нас какой-то любимый скверик, а с другой стороны выходит на этот скверик два необработанных торца, доходных дома. В свое время дом не достроили, революция началась. Война мировая, гражданская и т.д. Какой путь выбрать? Сохранить несколько деревьев, к которым мы привыкли, или завершить архитектурный облик этого места? Поэтому в каждой ситуации здесь должны быть определенные согласования, кстати, те же встречи с жителями и т.д. Еще когда был префект Музыкантский, определено было около 700 маленьких участков озеленения в центре, которые тоже приравнены к сохраняемым. Этот список есть. Кстати, этот список может быть пополнен. Но пополнен он должен быть следующим образом. Кто-то обращается в центральную префектуру, затем комиссия едет на место и определяет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Через префектуру?

А. КУЗЬМИН Это делается через префектуру. Так что эта процедура наработана. Больше всего у нас скандалов, когда мы входим во дворы конкретных жилых кварталов с новым строительством. Там у нас есть вопросы и по зелени, и вопросы с населением. Хотя в том случае, когда нормативы не нарушаются, я считаю, мы имеем право это делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как согласуются проекты культовых сооружений в городе? В частности храм у Борисовских прудов с этими голубыми куполами. И Елена спрашивала: "В Москве строятся новые храмы, а не все старые приведены в порядок".

А. КУЗЬМИН Тут надо представить историю нашего города. Представьте себе, вся историческая Москва до 17 года располагалась в пределах Камер-Коллежского вала, за исключением некоторых районов. И все крупные церкви собраны там. А потом Москва стала развиваться и развивалась весь ХХ век на новых территориях, где встречаются иногда только бывшие деревенские церкви очень небольшого размера, рассчитанные на небольшие поселения. Задача встала, если мы не играем в веру, а пытаемся верить, и среди нас есть истинно религиозные люди, мы должны строить те храмы, которые соответствуют тому объему людей, которые живут. Поэтому появился храм в Орехово-Борисово, в Люблино. Другое дело, что старые храмы мы тоже постепенно реконструируем, но все пока сделать не можем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кому они принадлежат?

А. КУЗЬМИН В основном, большинство храмов принадлежит патриархии. Я не помню общее количество, но почти все.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть решение о реконструкции все-таки идет не от города? Город может предложить, конечно, по облику. Какое взаимоотношение?

А. КУЗЬМИН Соотношение такое. Первое. Они могут реконструироваться, как памятники архитектуры, и это идет через город. И второе, они могут идти от владельца, в основном, от патриархии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Разные деньги. Это я Елене.

А. КУЗЬМИН Да, это совершенно разные деньги. И поэтому, когда строится новый храм в Марьинском парке, это одни деньги. Когда идет реставрация того, что было раньше, это другие деньги. Здесь, очень хорошо, что Вы меня поправили, то же самое, что с гостиницей "Москва". Очень часто политики даже говорят: "зачем мы делаем что-то, лучше бы раздали эти деньги людям". Люди должны понимать: этих денег не было бы. Это деньги чужие. Это чужой человек свои деньги тратит на что-то, а город получает налоги, новый архитектурный облик, качество жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Скажите, пожалуйста, кто принимает решение по объектам, - спрашивает Владимир, - кардинально меняющим вид с расстояния нескольких километров? Имея в виду комплекс "Воробьевы горы", "Алые паруса".

А. КУЗЬМИН Это очень непростая процедура. Первое. Был разработан генеральный план города, затем градостроительные планы округов, где были намечены места возможного размещения высотных зданий. Затем каждый объект, который появляется, проходит сначала архитектурный совет, который возглавляю я. Это не мое волевое решение, как главного архитектора, это коллегиальное решение архитектурного совета, в который входят представители российской академии архитектуры, союза архитекторов России и т.д. И после этого окончательное решение принимается на общественном совете мэра г. Москвы. И хочу заметить, что и "Триумф Палас", и "Воробьевы горы", и, тем более, "Алые паруса" никакого не имеют влияния на исторический центр города. Они формируют новые районы города. Я просто вам гарантирую, что не найдете точки, где есть пересечение Кремля, Храма Христа Спасителя или какого-то другого исторического монастыря с этими новыми объектами. Потому что это все просчитывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алла Васильевна спрашивает: "Что будет с кирпичными 5-этажками с высокими потолками, построенными в 50-е годы?"

А. КУЗЬМИН Таких городских программ нет. Эти здания идут через программу капитального ремонта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос о третьем кольце. В каком виде и когда?

А. КУЗЬМИН Третье кольцо в этом году замкнется. К сожалению, в связи с тем, что дорожный фонд был срезан, некоторые вещи будут недоделаны и будет некоторое неудобство. То есть можно будет, например, в воскресенье или рано утром проехать полный круг с большой скоростью. Останется несколько узких мест, которые мы должны будем доделать в следующем году. Первое из них это пересечение Сущевского вала с Шереметьевской улицей, и там начинается строительство развязки, которая должна быть завершена к концу следующего года. Второе узкое место, которое очень хорошо чувствуют москвичи, это проход третьего транспортного кольца в районе пересечения Беговой и Ленинградского шоссе. Проект уже сделан, из-за отсутствия денег он отложен на следующий год. Там будет развязка аж в трех уровнях. И третье, что необходимо доделать, опять же, из-за отсутствия денег недоделаны некоторые мероприятия в зоне примыкания к третьему транспортному кольцу. Например, кто ездит по Варшавке, хорошо знает, классно идет третье транспортное кольцо, а едешь немножко дальше, узкий путепровод железной дороги, под которым проходит Варшавка. Если мы доделаем транспортные мероприятия в зоне третьего кольца, тогда будет все совершенно нормально. И плюс, мы начали несколько новых крупных транспортных объектов, в первую очередь, вход в город, трасса "Москва Рига". Кстати, сразу повысились цены на земельные участки в области по этому направлению. Мы пройдем глубоким туннелем, таким же, как прошли в Лефортово, под Серебряноборским лесничеством, подчеркиваю, не под "Серебряным бором", это разные два объекта, выйдем в Северное Крылатское и перейдем на Проспект Маршала Жукова первым в Москве вантовым мостом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это где?

А. КУЗЬМИН Между Крылатским и Проспектом Маршала Жукова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей интересуется: "А кто разрешил называть комплекс "Воробьевы горы" таким образом? Разве это не принадлежит Москве?"

А. КУЗЬМИН Нет, это не принадлежит Москве. В данной ситуации у нас не только Воробьевы горы. Честно говоря, первый пострадал от этого названия я. Я летел из командировки, взял в самолете газету и увидел: "Новое строительство "Донстроя" на Воробьевых горах". Я чуть не упал. Географически в данной ситуации "Донстрой" прав, потому что у горы не бывает одного склона, и географически это совпадает. Но интересно, что на коммерческую составляющую (я просто общался с инвесторами) очень влияет, как правильно назвать тот или иной дом или микрорайон, очень влияет на продажные дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень много вопросов по м. Войковская, вокруг. Что там такое? Я просто там очень давно не был, поэтому даже вопрос сформулировать не могу.

А. КУЗЬМИН Там в свое время был построен самострой, 24 тыс. кв. м площадей, который был разобран. После этого остался забор. Ситуация сложилась следующая. Участок был продан на 49 лет, инвестор что-то хочет сделать, мы не даем. Потому что те объемы, которые он хочет получить, там не проходят. Большого объема там не будет, я сразу говорю. И со временем мы приведем все это в порядок.

А. ВЕНЕДИКТОВ Начинаем принимать телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ САВВА ИППОЛИТОВИЧ У меня два вопроса к господину архитектору. Первый. Скажите, пожалуйста, сколько зданий в Москве построено Ле Корбюзье. И второе. Если Вы верующий, то в какой степени, отправляете ли Вы культ?

А. КУЗЬМИН Насколько я помню по истории архитектуры, одно здание Ле Корбюзье построено на проспекте Сахарова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это ЦСУ?

А. КУЗЬМИН Да. Хотя в свое время Корбюзье делал генеральный план г. Москвы. Если бы мы построили по Корбюзье, то Москвы давно бы уже не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это в 35 году?

А. КУЗЬМИН Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы верующий?

А. КУЗЬМИН Я православный.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ У меня два вопроса. Очень отдаленный район Братеево, метро не строят уже в течение многих лет. И второй вопрос - это Капотня, которая несет на два района, Марьино и Братеево.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Что касается метро, мы надеемся, что на следующей неделе Гаев придет к нам. Но если Вы можете сказать, пожалуйста.

А. КУЗЬМИН Проект давно готов, но, к сожалению, из-за того, что было снято государственное финансирование с метрополитена, этот вопрос был приостановлен. Потому что в Братеево должна была придти Люблинская линия, пересечь Москва-реку, а с другой стороны должны были продлить действующую линию из Орехова-Борисова. Деньги, деньги и деньги. А если говорить про Капотню, как я понял, вопрос это экологический.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

А. КУЗЬМИН Я одно могу сказать, что по Капотне довольно большие произошли изменения. Там поставлены новые фильтры, некоторые технологии производства просто убраны. Без этого объекта нам не обойтись, он в ближайшее время убран не будет, но с ним работает Бочин. Бочин в вашем доме сидит?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, мы ему вчера звонили, но не дозвонились, мы его спросим.

А. КУЗЬМИН Он в отпуске.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу Вас спросить, забыл, действительно, и Анна Васильевна мне напоминает совершенно справедливо, про Патриаршие.

А. КУЗЬМИН Что Патриаршие пруды?

А. ВЕНЕДИКТОВ Как? Что Патриаршие пруды?

А. КУЗЬМИН Проект завершен, никакого примуса там не будет. Не будет никаких крупных скульптур религиозного назначения. Будут приведено в порядок зеркало пруда, будет снята та пленка, которая была положена.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть будет пруд?

А. КУЗЬМИН Будет пруд, будут откосы, будет вокруг сквер. Что появится нового? Новые лавочки, около лавочки будет брусчаточка, а не песочек, потому что там лужи всегда приходят. То есть это, скорее, реставрация парка. И будет небольшой монументик, как и договорились жители.

А. ВЕНЕДИКТОВ Жители договорились.

А. КУЗЬМИН Работы начинаются. Потому что все лето шла экспертиза. Жители тоже, одни договорились, другие нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это понятно. Но, тем не менее, такие вещи, конечно, нужно делать вместе с жителями.

А. КУЗЬМИН Тут беда-то в чем? Я не хотел к этому возвращаться. Делали-то сначала с жителями, только это было несколько лет назад, забыли повторить, что называется. Так что согласования все были.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА ГЕОРГИЕВНА Я хотела бы два вопроса задать. Один вопрос по поводу памятника архитектуры и истории, Дома Полярника на Никитском бульваре. Я задавала уже его несколько раз. Когда его приведут в порядок и сделают капитальный ремонт? И второй вопрос. Рядом с нами замечательный сквер, где стоит памятник Гоголю. Его почему-то весь в этом году вырубили. Там осталось несколько деревьев, совершенно здоровые пни. И практически каждую неделю рубят еще и еще.

А. КУЗЬМИН Я не отвечаю, когда какой дом приводится в порядок. Как я понимаю, Вы имеете в виду маленький скверик, где стоит замечательный памятник Андреева. Это не мои вопросы, это вопросы префектуры. Я постараюсь узнать и как-то Вам сообщить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Через нас?

А. КУЗЬМИН Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ В эфире озвучим.

А. КУЗЬМИН Это я обещаю.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА ГРИГОРЬЕВНА Мы живем на Бескудниковском бульваре, нас переселили из 5-этажек в новый дом, что, казалось бы, замечательно. Но здесь окна такой конструкции, которая исключает всякое проветривание. Нет форточек, фрамуг. Отодвинуть это окно нельзя, потому что тут же подтаивает снег, замерзает и обратно закрыть нельзя. Можно ли за счет не знаю кого, города что ли, нам-то дорого менять окна, хотя бы для инвалидов, одиноких пенсионеров заменить на квартиру хоть одну раму?

А. ВЕНЕДИКТОВ Чтобы была фрамуга, например?

ЗИНАИДА ГРИГОРЬЕВНА Или форточка, или что-нибудь.

А. КУЗЬМИН Мне просто надо посмотреть внимательно, какие мы окна проектируем для этих домов. Это глобально. А здесь, в первую очередь, я бы посоветовал следующее. Существует прямая линия Департамента строительства. Я не помню нормы

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы найдем. Мы позвоним Ресину в департамент и просто объявим.

А. КУЗЬМИН Я задумаюсь внимательно над теми окнами, которые мы ставим в муниципальные дома.

А. ВЕНЕДИКТОВ Видите, какая проблема?

А. КУЗЬМИН Вопрос интересный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Важный.

А. КУЗЬМИН Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Я живу в Москве с рождения. Хотел сказать такую маленькую реплику насчет Ле Корбюзье. Один из корпусов Московского энергетического института был построен Ле Корбюзье. И там нет лестницы, это дом с подъемом. И студенты всегда называли его Бастилией.

А. КУЗЬМИН Спасибо за информацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, очень интересно, тоже не знал.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА ИВАНОВНА Тропарево великолепный микрорайон, я здесь живу. Что мыслится в перспективе по Тропаревскому району? 26 Бакинских комиссаров...

А. КУЗЬМИН Я понял. По 26 Бакинских комиссаров изменения предвидятся в сторону Проспекта Вернадского. Во-первых, буквально на углу 26 Бакинских комиссаров предполагается строительство жилого дома. Это пересечение 26 Бакинских комиссаров с Проспектом Вернадского, к центру немножко.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть это напротив этих трех башен?

А. КУЗЬМИН Да, приблизительно. Жилой комплекс и музыкальная школа. Плюс к этому, через 26 Бакинских комиссаров будет переброшен надземный пешеходный мост, который свяжет эти два микрорайона в зоне метро.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важно, там беспрестанный поток, безумный.

А. КУЗЬМИН Больше в этих микрорайонах на моей памяти ничего не делается.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Мы живем в центре между Селезневской и 3-м Самотечным переулком. У нас очень симпатичный оазис, только внутри опять все заставили гаражами. Может быть, вы сделаете из нас какой-нибудь экспериментальный район, как Замоскворечье, и покажете людям, что все-таки не надо на газоны ставить ракушки? Потому что живет интеллигенция, и бороться очень трудно. Оказывается, интеллигенция не такая интеллигентная бывает.

А. КУЗЬМИН Я могу сказать, что сложнее всего бороться с интеллигенцией. Это точно. Потому что они очень хорошо образованы и очень хорошо знают законы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но вот ракушки на газонах.

А. КУЗЬМИН Как раз ракушки интеллигентных людей том стоят, как я понял. Это надо внимательно посмотреть. Давайте в перечень вопросов, возможно, невозможно. А во-вторых, я боюсь, что потом эти же люди выйдут и не пустят.

А. ВЕНЕДИКТОВ И скажут: "А куда нам машины?"

А. КУЗЬМИН Нет, они просто не пустят.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ АРКАДЬЕВИЧ Я архитектор, и меня как профессионала интересует один вопрос. Москва сейчас застраивается очень интенсивно, миллион квадратных метров в год жилыми домами "П-44". Все эти дома рыжего цвета. Москва просто превращается в однообразный безобразный рыжего цвета город.

А. КУЗЬМИН Согласен.

ВАЛЕРИЙ АРКАДЬЕВИЧ Я понимаю, что эти квадратные метры нужны Лужкову, "Главмосстрою" нужны объемы, но городу такая архитектура, надеюсь, не нужна.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Я только хочу сказать, что вряд ли Лужков будет сидеть на миллионе метров, все-таки у нас огромная очередь. Давайте так скажем, просто без деклараций. То есть вопрос цвета. Правильно?

ВАЛЕРИЙ АРКАДЬЕВИЧ Сегодня Москва может позволить себе выбирать, чем ее застраивать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Согласен, это и есть вопрос.

ВАЛЕРИЙ АРКАДЬЕВИЧ Тем более квадратный метр индивидуального жилья и типового различается незначительно при таких объемах строительства.

А. КУЗЬМИН Вы, наверное, заметили, что сейчас "Первому домостроительному комбинату" очень часто приходится уходить из Москвы, в том числе и за город, в том числе и за его упрямство по цвету. Очень хороший вопрос. Сейчас мы добились того, что эти дома будут трех цветов. Тот кирпичный, который существует, очень плохо смотрится в том случае, когда мы его вставляем, предположим, в светлые микрорайоны более ранней постройки. Меня раздражает один дом, который есть в Строгино. Он мелькает, его, наверное, никто не замечает. Но меня просто каждый раз, когда я проезжаю мимо, злость берет. Они сейчас будут делать оливкового тона и зеленоватого, и яркие два тона, они вводят плитку новую. И, соответственно, будем дальше продвигаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Кузьмин - главный архитектор Москвы.