Перспективы развития рынка экпорта сельскохозяйственной продукции - Иван Стариков - Интервью - 2003-08-07

7 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Стариков - председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ РФ, разработчик законопроекта "Об обороте сельскохозяйственных земель".

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО 12:10, Татьяна Пелипейко у микрофона, и сейчас не будет хранить от вас никаких секретов Иван Стариков, председатель комитета по аграрной и продовольственной политике СФ РФ. Иван Валентинович, добрый день.

И. СТАРИКОВ Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я думаю, много будет вопросов у наших слушателей, они уже посыпались на самом деле. Иван Валентинович, понятно, что вы и в силу должности вашей в СФ, и в силу всегдашних ваших интересов внимательно следите за обстановкой в нашем аграрном секторе. Какова сейчас ситуация на данное время, какие есть данные, как это можно анализировать?

И. СТАРИКОВ По сути дела, уборка только началась, наш традиционный термин "уборочная страда".

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо хоть, что не битва за урожай.

И. СТАРИКОВ Да, но сегодня 5.4 млн. га убрано, площадей всех, намолочено 12.5 млн. тонн зерна, это сразу хочу сказать, примерно процентов на 30 меньше прошлогоднего уровня. Я на вчерашний день говорю цифры.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это меньше по урожайности или это меньше по охвату территорий под посевами?

И. СТАРИКОВ Это меньше и по урожайности, это меньше и по охвату территорий, и в целом если оценивать ту ситуацию, которая есть, то мы абсолютно отчество видим, что тот пиковый урожай, который у нас состоялся в прошлом году, честь и хвала земледельцам, он в этом году в основном из-за природно-климатического фактора наверняка не получится.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это наша жара, общеевропейская жара и в целом погодные вещи?

И. СТАРИКОВ Общеевропейская жара, и здесь еще ряд факторов наложился, фактор времени на самом деле иногда бывает определяющим в сельском хозяйстве, особенно в земледелии, и мы опоздали в этом году, вернее, весна опоздала, поэтому резко сократились сроки проведения работ, и многие из них выполнялись из-за этого с нарушением агротехнических приемов, это тоже повлияло на урожай, безусловно. Потом пик летней жары в ряде регионов пришелся, и это безусловно не способствовало хорошему кошению, в общем все это привело к тому, что мы не доберем минимум 18 млн. тонн к уровню прошлого года, это уже становится очевидным. Это для нас не смертельно, сразу хочу сказать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Надо понять, к уровню наших потребностей как?

И. СТАРИКОВ У нас достаточно солидный жирок остался с прошлого года, поэтому как я говорил ранее, та динамика роста цен на хлеб, которую мы наблюдали, начиная где-то с мая-июня, в июле он стал замедляться, и сегодня цены на хлеб выросли за июль месяц, он только закончился, чуть более, чем на 2%, на макаронные изделия на 1.8%, это связано с тем, что рынок успокоился, стал поступать хлеб нового урожая. У нас традиционно, к сожалению, зерна хорошего качества опять будет немного, и ситуация усугубляется, что в ряде регионов пошли затяжные дожди, это влияет на качество зерна, щуплость так называемая появляется, поэтому в таких непростых условиях мы в этом году начинаем уборочную страду.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, как можно прогнозировать ситуацию с точки зрения рынка, также с точки зрения доходов самих производителей сельскохозяйственных?

И. СТАРИКОВ В этом году доходы производителей от производства зерна безусловно вырастут, мой прогноз, что цена на зерно, сейчас по тем контрактам, которые уже сегодня осуществляются, в частности на юге России, цена на зерно приближается к мировой, и поэтому тот обвал, который произошел в прошлом году из-за большого урожая, его явно не будет. И в связи с этим я думаю, что, как это ни парадоксально, но низкий урожай в этом году немножко позволит экономику хозяйства приподнять. Хотя масса проблем, в первую очередь главный ресурсный ограничитель в проведении уборочных работ это наличие горюче-смазочных материалов, с этим просто проблемы. Я сегодня утром только прилетел из Новосибирской области, объехал несколько районов, ситуация очень серьезная.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но тем не менее вы сейчас сказали о доходах производителей, т.е. при объемах, меньших, чем в прошлом году, они получат не меньше или больше, это можно так наверное понять ваши слова. С точки зрения потребительского рынка, какое влияние эта ситуация может оказать а может быть и не оказать никакого? Может быть, уже выбрали этот подъем?

И. СТАРИКОВ Нет, то ажиотажное повышение, которое мы видели, мы выбрали его, мы вышли, с начала года цены на хлеб, хлебобулочные изделия в среднем выросли по стране от 30 до 40%, это реальность, которая есть сегодня. Сегодня рынок успокаивается, я не думаю, что будет резкое повышение цен, если уж какой-нибудь непредвиденный катаклизм произойдет и ниже тех прогнозов, порядка 66-70 млн. тонн мы соберем, то тогда возможно повышение цен. Поэтому я думаю, что сейчас рынок стабилизируется, и рост цен на хлеб будет примерно корреспондироваться со среднемесячным индексом инфляции.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Относится ли это и к другим видам продукции сельскохозяйственной?

И. СТАРИКОВ Относится, потому что повышение цен произойдет и на фуражное зерно. Если говорить про продукцию животноводства, то по цепочке, особенно в таких скороспелых отраслях, допустим, как птицеводство и свиноводство, там в себестоимости до 65-70% - стоимость концентрированных кормов, то те корма, которые получаются в первую очередь из зерновых, то здесь мы безусловно будем видеть ту ситуацию, что произойдет увеличение цен на продукцию животноводства. Это реальность.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Прогнозируются какие-то конкретные уровни повышения?

И. СТАРИКОВ Я бы не стал сейчас называть конкретные цифры, будем смотреть, какова будет ситуация в дальнейшем, но я думаю, что в среднем по животноводческой продукции мы выйдем на начало года, вернее, к концу года, к началу года процентов на 35, средневзвешенное повышение цен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас в гостях Иван Стариков, председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ. Очень многие вопросы связаны с зерном, с проблемой экспорта-импорта. Кстати, сегодня пришла новость, связанная с Молдавией, правительство России предоставит Молдавии грант или технический кредит для приобретения у нас Молдавией продовольственного зерна. Об этом сообщил посол Молдавии, как о большом достижении в переговорах и т.д., Молдавия конечно очень довольна. Вполне возможно, что довольны и производители, у которых купят это зерно для Молдавии, а заплатят за счет государственного кредита. Но вопрос, который задают очень многие наши слушатели, экспорт, разумно ли по мнению Ивана Валентиновича, спрашивает Вова, что экспортируя свои зерновые, Россия тем самым способствует развитию чужого животноводства, а свое находится в плачевном состоянии? Это формулировка Вовы. Татьяна, моя тезка, вообще пишет когда прекратится преступный экспорт зерна из России?

И. СТАРИКОВ Я сразу хочу сказать, вы понимаете, что все-таки зерно это товар с высоким уровнем добавленной стоимости. И мы все ждем того самого момента, когда все-таки сырьевая составляющая в нашем экспорте начнет уменьшаться, и мы помимо нефти и газа серьезно начнем зарабатывать на мировых рынках зачем экспорта товаров с высоким уровнем добавленной стоимости. Это одно обстоятельство, уважаемые радиослушатели.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Наверное, люди боятся, что нам самим не хватит, как еще это понять? Мы же всегда довольны, когда мы что-то продаем на экспорт.

И. СТАРИКОВ Безусловно. Во-вторых, зерно это возобновляемый ресурс в отличие от нефти и газа.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но кушать надо каждый день, возобновится оно через год.

И. СТАРИКОВ Безусловно, в прошлом году было за счет помощи государства 6 млрд. руб. потрачено на интервенции, при этом была снижена ставка железнодорожного тарифа для того, чтобы довезти это зерно до портов, мы стали, и президент сказал это в своем послании, крупнейшими экспортерами зерна. Как мне кажется, какой был допущен перекос, я в целом одобряю экспортную политику, потому что мы все-таки заняли свои ниши на мировых рынках, поверьте мне, это дорогого стоит, и у нас положительное сальдо внешнеторгового баланса, какой был допущен перекос, и я чувствую тревогу уважаемых радиослушателей, перекос был допущен в том, что в среднем около тех 15 с небольшим млн. тонн зерна, которые мы в прошлом году экспортировали, все-таки более 10 млн. тонн было продовольственной пшеницы. Я хочу обратить внимание именно продовольственной пшеницы. А у нас продовольственной пшеницы на самом деле было и негусто в прошлом году, и поэтому мы оказались в той ситуации начала года, когда стремительно стали расти цены на хлеб и хлебобулочные изделия. Поэтому я не сторонник сейчас резких движений, введения, допустим, экспортных пошлин на хлеб. Это означает, что мы даем сигнал, мы уже потратили государственные деньги, ваши деньги налогоплательщиков, мы потратили на то, чтобы занять ниши на рынке. Сейчас, вводя экспортные пошлины, запрещая вывоз зерна из России, мы таким образом даем сигнал, что мы уходим с этих рынков. Но это не совсем разумно, с одной стороны. С другой стороны, я подчеркиваю, что цена на хлеб в России в этом году примерно сравняется с мировой. Поэтому будут происходить так называемые переливы. В чем я согласен, что у нас нет того самого стабилизационного, если хотите, резерва, который бы позволял не раскачиваться маятнику туда-сюда и позволял бы защищать в конечном итоге потребителей. Этого нет, но это уже в целом, если будут вопросы, это вопросы агропродовольственной политики.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я так понимаю, что глава комитета СФ намерен нам уже изложить свою позицию по продовольственной политике, но если позволите, Иван Валентинович, еще несколько вопросов с пейджера, которые связаны с другими видами продукции, которая напрямую получается потребителем картошка, допустим, другие виды овощной продукции. Михаила, правда, интересует овес, ячмень, также и кукуруза. Но главный вопрос о доставке всего этого до потребителя, вопрос цен, вопрос розничных цен. Какова ситуация, каковы прогнозы по той же картошке?

И. СТАРИКОВ Чтобы уважаемые радиослушатели знали, у нас процентов 88 картофеля все-таки не в коллективных крупных коммерческих сельскохозяйственных предприятиях, если говорить по старинке, в колхозах и совхозах, а сегодня она получается в личных подворьях. И здесь проблема существует в том, что, к сожалению, в значительной степени в угнетенном состоянии находится система потребительской кооперации. Т.е. советская разрушена, а новой пока не создали, и с чем это связано дело в том, что каждый в одиночку производитель того же картофеля, которого 1-2 тонны вырастили, не может прорваться на городские рынки, отсутствует нормальная конкуренция, которая есть сегодня, зачастую это перекупщики.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но Иван Валентинович, здесь всегда возникает вопрос, как правило, человек вырастил эти тонну-две той же картошки, очень многим производителям, мелким и частным, в личных ли хозяйствах, в хозяйствах просто небольших, это человек, который не имеет сил, возможности и времени самому заниматься и перевозкой, и торговлей всем этим. Та же бабушка, она картошку посадит у себя в огороде, но она не погрузит ее в автомобиль, не сядет за руль в свои 60 почтенные лет, не поедет в какой-то город, не найдет там места для жилья на несколько дней, чтобы это все успеть продать и вернуться к себе, к тому же хозяйству, которое нельзя просто оставить на это. Когда задается вопрос, почему наш производитель лично не торгует своей условной картошкой на рынке, а может ли, прежде всего физически, каждый человек этим заниматься? Кто-то да, но наверное большинство нет.

И. СТАРИКОВ Наверное, каждый не может, но опередили мой ответ, но я постараюсь очень понятно объяснить, поскольку я 10 лет отработал директором хозяйства, свой семейный бюджет пополнял за счет того, что мы выращивали с полгектара картофеля, в бороздки ее кидали, нарезали работники нашего хозяйства, я помню то время, когда был заготпункт в селе, туда привозили сетки, под картофель определенно, иначе мелкий картофель проваливался, чтобы можно было таким образом качество обеспечить, чтобы земля осыпалась и т.д., а после этого мы все это на подводах, тракторах свозили в этот заготпункт.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. какое расстояние вам тогда и ваши коллегам приходилось проделывать?

И. СТАРИКОВ С километр.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. не в Москву, не в Орел, не в Белгород и не в Новосибирск?

И. СТАРИКОВ Да, заготовитель взвешивал, выписывал все и потом расплачивался. Понятно, что это было тогда в той плановой распределительной системе, но серьезная была добавка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А в чем сегодня проблема, почему не заинтересованы какие-то люди в том, чтобы это все проделать и довести до нас?

И. СТАРИКОВ Проблема в чем, представляете, я говорю в данном случае о некой кооперации, кооперативная форма это форма объединения труда. Акционерная форма это форма объединения капитала. В сельском хозяйстве, так уж сложилось исторически, особенно в таком мелкотоварном сельском хозяйстве, больше необходимо объединение труда. Здесь нужна добрая воля, во-первых, руководителей на местах, во-вторых, государства для того, чтобы стимулировать. Такие люди, экономически активные, есть. Что тогда происходит львиную долю перекупщики присваивают.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Стоп, но вы говорите они нужны и тут же говорите они присваивают.

И. СТАРИКОВ Нет, но если вы сегодня член кооператива, вы сдали 2 тонны картофеля, то вы привозите и продаете на рынок. И условно говоря вам на каждую тонну кооператив этот доплачивает не то, что сегодня у вас забрали/получили, вы член этого кооператива, мы все были пайщиками потребительской кооперации, сельские жители, они это прекрасно помнят. И тому назад вы получаете доплату. Часть остается на развитие. Через год, может быть, там моечная машина поставлена будет приобретена для того, чтобы отмывать и повысить, потом по-другому как-то фасовать и т.д. Так, шаг за шагом сегодня. Это достаточно серьезная работа, которая должна стимулироваться на государственном уровне.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А собственно почему должна стимулироваться? Почему не собраться, не создать, не назначить кого-то сборщиком, шофером, кого-то кассиром, бухгалтером и т.д.?

И. СТАРИКОВ Кое-где, справедливости ради, это происходит, сразу хочу сказать. Нельзя думать, что тут голая пустыня, и поверьте мне, предпринимательская жилка у нашего народа сохранилась, кое-где это происходит. Но здесь необходимо участие государства, даже не деньгами, а участие государства, если хотите, той доброй волей и обеспечением некой институциональной защиты, в этом смысле, а по-простому говоря невозможности той самой административной ренты, которая происходит, это нужно, безусловно подтолкнуть. Второе, то, что я здесь абсолютно вижу, это направление бюджетной политики. У нас такая политика поддержки сельского хозяйства, она одинакова. А она разная должна быть, поверьте мне, поддерживать сельское хозяйство в Краснодарском крае и в Архангельской области нужно по-разному. В Краснодарском крае нужно больше поддерживать сельскохозяйственное производство. А вот в Вологодской области или в Архангельской нужно поддерживать доходы населения в сельской местности не какими-то социальными выплатами, а именно доходы населения сельской местности, потому что там разный климатический потенциал, разная эффективность сельскохозяйственного труда и т.д. Это очень разные направления бюджетной политики. Пока, к сожалению, этого нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А каким образом это можно сделать, если вы говорите, что все непохоже, все регионы разные?

И. СТАРИКОВ Я думаю, что можно сделать, я в данном случае говорю как законодатель, думаю, что сейчас активно ведется работа по подготовке базового закона. Я тоже принимаю в этом участие, у меня есть свое видение, я не хочу сказать, что это истина в первой инстанции, но мне кажется, что вся проблема действующего законодательства в одном из самых главных ключевых секторов национальной экономики, в агропромышленном секторе состоит в том, что оно просто не действует, оно принималось в других социально-экономических условиях, не имеет экономических механизмов, в значительной степени было политизировано. Эти законы написаны как учебник, это правительство может или не может, а нужен такой закон, что обязательно должно делать правительство в ближайшие 5 лет, в том числе и с дифференцированным направлением бюджетной политики, о котором я сказал раньше.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы поговорим подробней, я думаю, после тех коротких новостей, которые в середине часа выйдут у нас в эфир, а пока очень многих обеспокоила ваша фраза по поводу того, что экспорт это хорошо и завоевание рынков это хорошо. И очень многих, как в частности Ирину, тоже обеспокоила все-таки проблема развития собственного животноводства. Ирина даже говорит вашему гостю на это наплевать, получается.

И. СТАРИКОВ Нет, не наплевать, но я скажу позже.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, у нас в таком случае минута до новостей.

И. СТАРИКОВ Я Ирине тогда отвечу, мне не наплевать на животноводство, потому что я работал руководителем именно предприятия животноводческого направления, у меня 4.5 тыс. быков не кастратов было на откорме, поэтому я что хочу сказать, поверьте мне, что очень важны в животноводстве еще и такие показатели, как среднесуточный привес, среднегодовой надой на фуражную корову. Если там 9 тыс. литров, у нас 2 7002 800, или кило двести прирастает крупный рогатый скот, у нас 400 грамм, то мы всегда будем не конкурентоспособны. Это очень серьезно, очень длительно. Вы думаете, если мы закроем сегодня вывоз зерна, то животноводство быстро поднимется? Нет, оно не поднимется быстро, более того мы разорим тех, кто производит зерно, они хоть какой-то доход с этого стали получать. Поэтому, как правило, такие эффективные простые, но неправильные решения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Иван Стариков, глава комитета по аграрной и продовольственной политике СФ, в нашем эфире. И мы продолжим через несколько минут после кратких новостей.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО 12:35, и мы еще на 10 минут продолжаем нашу беседу с Иваном Стариковым, главой комитета по аграрной и продовольственной политике в СФ. Иван Валентинович, вы упомянули разработку законопроекта. Наверное, стоит несколько слов подробнее, во всяком случае лично ваша позиция по этому вопросу.

И. СТАРИКОВ Я уже сказал о том, что закон должен быть достаточно четкого, конкретного и прямого действия. Второе, необходимо, и хозяйствующие субъекты, и макроэкономика уже требуют, что правила игры были определены на 3-5 лет вперед, поэтому необходимо основные параметры поддержки государства принимать на 3-5 лет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Пятилетка прямо.

И. СТАРИКОВ Именно пятилетка. И понятно, что в ближайшее время у нас не будет возможности очень серьезно поддерживать сельское хозяйство, и мы должны нарисовать правила игры, определить их, и исходя из этого корректировать, как будет складываться. Второе принципиальное положение, нам нужно определить, что же у нас такое сельхозтоваропроизводители, нужно отделить крупные товарные сельскохозяйственные предприятия от личных подворий.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Казалось бы, уже отделили, уже что-то приняли по этому поводу.

И. СТАРИКОВ Нет четкого определения, рассыпано по разным направлениям, потому что это ошибка, говорят, мы, видите, колхозам, совхозам, по-старому говорю, даем, там у них проблемы, а тут все растет, на самом деле это не так, потому что в личных подворьях оказываются услуги коллективного хозяйства в виде косьбы сена для скота, вспашки огородов и т.д., часть бюджетной поддержки оказывается в личных подворьях, работать там эффективнее, это признают. Следующее направление для меня тоже абсолютно очевидно, это что же поддерживать, я уже сказал про разную бюджетную поддержку, но сегодня один губернатор любит сельское хозяйство, сильно ему помогает, другой несильно, и получается у того соблазн все время закрыть свой рынок.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это противоречие с тем, что вы только что сказали, до новостей, что в каждом регионе своя специфика, свои особенности, надо на месте решать. Тут же говорите нет, получается, что зависит от желания.

И. СТАРИКОВ Нет, я что сейчас хочу сказать, сегодня нужно четкое понятие нам ограничить на местном уровне различных ценовых субсидий, интервенций и т.д., к чему это приводит, мы делаем двухсегментные рынки, понимаете, в одном за счет бюджетных денег цены искусственно либо сдерживаются, либо наоборот повышаются, и возникает соблазн поставить так называемые торговые барьеры, которые всегда бьют по крестьянам. Торговые войны между регионами возникают. Я уже не говорю, что мы нарушаем конституцию, поэтому здесь направление поддержки из региональных бюджетов, думаю, должны быть сориентированы все-таки на поддержку сельских территорий, школ, больниц, дорог и т.д. У нас 17 тыс. деревень исчезло с карты страны, итоги переписи населения это очень серьезно. И наконец, последнее, я про это говорил, не устаю повторять, министерству сельского хозяйства необходимо прекратить совмещать функции, с одной стороны, органа государственного управления, с другой стороны, хозяйствующего субъекта. Мы немного министерство, немного коммерсанты.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Поясните.

И. СТАРИКОВ Ни к чему хорошему это не приводит, потому что создаются придворные компании в виде ГУПов или АО со стопроцентным государственным капиталом, которые за бюджетные деньги недобросовестно конкурируют с рыночной инфраструктурой со всеми вытекающими последствиями. И здесь часть функций избыточных нужно передавать саморегулируемым организациям, которые в разных подотраслях агропромышленного комплекса, безусловно, будут создаваться, и переработчиков мяса, молока и производителей, и на пересечении их интересов самые устойчивые экономические связи образуются. Кстати, президент в своем указе 824 от 23 июля прямо сказал о реализации и направлениях административной реформы, как раз про это сказал. Вот очень коротко, фрагментарно основная конструкция закона, который должен быть в ближайшее время внесен в Госдуму.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Внесен, очевидно, уже осенью, на эту сессию?

И. СТАРИКОВ Я не готов сказать, будет ли он готов к осени, очень бы этого хотелось. Я думаю, что, безусловно, этот состав ГД его не поддержит, но то, что этот закон стал серьезным тормозом в развитии сельского хозяйства, это абсолютно очевидно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы имеете в виду ныне действующее законодательство?

И. СТАРИКОВ Ныне действующее законодательство неэффективно. Назовите мне хоть один закон, который бы действовал, там нет экономических механизмов и их реализации. Все остается пустыми декларациями.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Иван Стариков, председатель комитета по аграрной и продовольственной политике в СФ. Я думаю, что к закону имеет смысл вернуться, к проекту закона, когда, собственно говоря, он будет доработан и готов к внесению или внесен непосредственно в ГД. У нас много вопросов на пейджере нашем, в частности вспомнил у нас слушатель Борис Николаевич, а контролируется ли поставка продуктов с использованием генетически модифицированных продуктов, в частности поставка таких кормов для животноводства?

И. СТАРИКОВ Я хочу сказать, что соответствующее постановление есть Минздрава о том, что не более 5% должно быть. Я могу сказать, что всего этого, к сожалению, серьезного контроля нет, это достаточно серьезный контрольно-инструментальный, во-первых, меня что здесь тревожит, и у меня серьезные здесь противоречия, если хотите, даже разногласия с министром и министерством. Я считаю, что это для нас серьезная политическая ошибка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Какая именно?

И. СТАРИКОВ Это закрывать для России, сегодня если мы снимаем ограничения на ввоз в Россию генетически модифицированных и трансгенных продуктов, то мы серьезно закрываем перспективы развития сельского хозяйства в 21 веке в России. Если вы посмотрите, как развиваются мировые товарные рынки за последние 5-6 лет, то вы с удивлением обнаружите после рынка информационных технологий производство экологически чистых продуктов. Экологическое сельское хозяйство это экстенсивное сельское хозяйство по определению, а у нас есть для этого неоспоримые конкурентные преимущества земли сельскохозяйственного значения и крупная контурность, которая нам от социалистического сельского хозяйства, от колхозов досталась. Наши недостатки оказались продолжением наших достоинств. Поэтому когда мы принимаем такое решение, я не берусь сейчас судить, как это влияет на здоровье человека, но мы нарушаем видовое разнообразие, это последняя их разработка, рыба-помидор, помидор-рыба, когда в организме рыбы есть блок генов, которые вырабатывают антифриз, чтобы рыба не замерзала в холодной воде, методом генетической инженерии так называемые генетически измененные формы получены, когда пересажены к томату и получается морозоустойчивый томат. Это такая еда Франкенштейна, я ее называю, она в принципе конечно хороша для производителя, но несильно для потребителя. В природе невозможно бы было, поверьте мне, такого соединения природных организмов. Невозможно представить в страшном сне такого. Нарушаем видовое разнообразие, открываем ящик Пандоры.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А мы открываем его? Наша позиция какова?

И. СТАРИКОВ Мы вроде бы снимаем ограничения, сейчас два сорта картофеля.

Т. ПЕЛИПЕЙКО На ввоз или на производство?

И. СТАРИКОВ Сейчас они проходят испытания здесь. Вопрос в чем в том, что мы можем дать сигнал для западного потребителя и вообще что мы таким образом генетически начинаем заражать свои территории. Потом претендовать на серьезные позиции наши, а они у нас есть, объективно есть, подчеркиваю сельскохозяйственное производство и то, что получается, это возобновляемый ресурс с высоким уровнем добавленной стоимости, и здесь, мне кажется, очень серьезная ошибка, я знаю, что компания транснациональная "Монсанто" потратила серьезные деньги, и сейчас куда-то эту продукцию свою хочет пристроить, но Европа борется с этим отчаянно, несмотря на то, что Буш делает громкие заявления по этому поводу, что тормозим научно-технический прогресс. Я немножко разбираюсь в молекулярной генетике, знаю, что это такое, поэтому у меня это вызывает серьезные опасения, что мы решаем текущую проблему, но можем серьезно заблокировать будущее нашего сельского хозяйства в 21 веке. Других сегодня, проведения агрессивной экспортной политики и конкурировать там с их привесами и надоями невозможно, но ведь политику субсидий Европа поменяла, они сейчас платят не на голову крупного рогатого скота и на гектар пашни, они платят за качество продукции, в первую очередь экологически натуральных продуктов, за поддержку сельского образа жизни, гостинички и т.д. Месяц назад они приняли такое решение, и мы вдруг абсолютно совершенно в другую сторону начинаем двигаться. Это неправильно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вот вы в законе предлагаете что-либо подобное, в проекте закона?

И. СТАРИКОВ Нет, это не тема этого закона, на самом деле, я думаю, что это тема другого закона, это тема закона о сохранении генетического или видового, рабочее название не готов, разнообразия, которое сложилось эволюционным путем, здесь у нас, поэтому конечно проблема с колорадским жуком, эти два сорта картофеля, их не кушает колорадский жук, но черт его знает, произойдет опыление, что дальше из этих видов начнет получаться? Поэтому я чрезвычайно осторожно к этим безумным играм разума отношусь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что же, к сожалению, почти истекло наше время, потому что здесь пошли вопросы еще о проблеме экологической чистоты полей. Например, Владимир Иванович пишет об использовании пестицидов чрезмерном, можно говорить об удобрениях, вообще много тем, которые на стыке экологии и проблем аграрного сектора, которые стоит когда-нибудь при случае обсудить. А последний вопрос очень веселый, от одного из наших слушателей, а какова у нас ситуация с производством хмеля? С хмельной продукцией, по-моему, хорошо.

И. СТАРИКОВ Я думаю, нормально. Почему потому что у нас динамично развивается именно пивоварение, без всякого государственного участия.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но на своем сырье?

И. СТАРИКОВ Не хочу сказать, что полностью. Но то, что положительная динамика и неумолимая, компании, которые строят сегодня пивоваренные заводы, начнут вкладывать и в хмелеводство. Это в основном Чувашия у нас, и это тоже очень интересная отрасль сельского хозяйства, которая, я думаю, в общем интересна со всех сторон.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо. Действительно, еще очень много интересного в аграрном секторе, Иван Валентинович, приходите еще, еще будет, о чем поговорить. У нас сегодня был в эфире председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ Иван Стариков.

И. СТАРИКОВ С удовольствием приду.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо.