меры по обеспечению безопасности в Москве в связи с участившимися преступлениями против личности; криминогенная обстановка в городе. - Николай Куликов - Интервью - 2003-08-06

6 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Куликов - начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, может быть, оттолкнемся от событий, которые происходят еще в эти минуты. Новые обыски в "ЮКОСе", и, как рассказывают очевидцы, передают наши корреспонденты, сотрудники правоохранительных органов устроили очередное "маски-шоу". Когда-то эта форма проведения следственных мероприятий критиковалась. Вы как человек, проработавший долгие годы в структурах МВД, сейчас занимающийся правоохранительными органами, как относитесь к самой этой форме, если не говорить о сути?

Н. КУЛИКОВ Что Вы имеете в виду?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Когда приходят несколько десятков, как правило, вооруженных людей в камуфляже, черные шапочки, прорези для глаз, и т.д.

Н. КУЛИКОВ Конечно, для города это неактуально. Если, допустим, в той же Чечне, где порой люди рискуют не только своей жизнью, но они еще переживают за жизнь своих близких, которые могут быть подвергнуты каким-то воздействиям, то здесь, я считаю, можно работать в обычной форме сотрудников спецназа или тех, кто приходит на проведение каких-то следственных мероприятий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть жесткой необходимости в наших условиях устраивать "маски-шоу" нет?

Н. КУЛИКОВ Я говорю только про маски. А то, что жесткой необходимости, - здесь уже зависит от следствия и от того, кто обеспечивает силовую поддержку. Бывают разные ситуации, здесь однозначно сказать нельзя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вооруженные люди на улицах города, я имею в виду, прежде всего, сотрудников милиции, в большинстве своем именно их, появились в Москве довольно много лет назад, но никак к этому привыкнуть лично я не могу. Бывая, в том числе и по долгу службы, например, в Лондоне, в стране, которая тоже на протяжении долгого времени борется с терроризмом, взрывами, которые гремят, никогда не видел местных бобби, которые бы ходили с автоматами наперевес. Мы же живем все-таки, по крайней мере, здесь, в столице, в условиях мирного времени. И есть ли необходимость, чтобы постоянно рядом с нами были люди с автоматами наперевес, с присоединенными магазинами, готовыми стрелять в любой момент? Как-то некомфортно себя чувствуешь. Это, вообще, чья директива, городских властей или федеральных?

Н. КУЛИКОВ Я хотел бы Вам ответить на этот вопрос вчерашним случаем, когда была убита женщина и был убит сотрудник ГАИ. Я точно не знаю, но, по моим данным, у него оружия не было после смены. Если бы у него оружие было, я думаю, что и он остался бы жив, и преступник бы не ушел. Поэтому, если оружие носят, то его носят для того, чтобы оно было применено в отношении преступников, а не в отношении мирных граждан. Это идет для защиты граждан. Я был в Израиле, в свое время меня тоже сначала удивило то, что там очень многие ходят с оружием. Сами видите, что обстановка складывается так, что если преступники вооружены, то должны быть вооружены и сотрудники милиции, готовы своевременно применить оружие в защиту граждан, а так же, чтобы защитить себя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы вспомнили вчерашний случай. Кстати, нашли этого человека?

Н. КУЛИКОВ Я сейчас пока не готов сказать. Пока информации такой не поступало. На вчерашний день не было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Другой громкий случай или, может быть, несколько случаев. Речь идет о т.н. маньяке-душителе, который то ли есть, как считает пресса и жители северных районов города, то ли нет, как полагают официальные милицейские структуры. Какое-то есть продвижение в этом деле?

Н. КУЛИКОВ Работает группа и прокуратуры, и сотрудников московского уголовного розыска. Говорить однозначно здесь тоже нельзя, потому что сказать, кто это, или маньяк, или кто-то другой совершает эти преступления, можно только тогда, когда его задержат. И уже здесь прокуратура определяет, если есть схожесть в совершении данных преступлений, то дела могут быть и объединены. Вы сами видите прекрасно, когда шел разговор о том, что маньяк совершил и в Перовском, и в других районах, там уже эти преступления раскрыты, и преступники задержаны. Поэтому здесь однозначно сказать нельзя, хотя по некоторым преступлениям есть схожесть в совершении преступлений.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сотрудники городской милиции имеют установку или ориентировку на поиск кого?

Н. КУЛИКОВ По каждому преступлению, где выявляются какие-то свидетели, делаются конкретные фотороботы. Такие фотороботы в городе есть, не только среди сотрудников милиции, но и ориентируют граждан Москвы на выявление конкретных, указанных по приметам, лиц.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть ищут не одного, а нескольких людей?

Н. КУЛИКОВ Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но при этом не исключено, что ряд преступлений совершены одним лицом?

Н. КУЛИКОВ Вполне возможно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ К счастью, уже несколько недель в Москве спокойно. Я имею в виду теракты и взрывы, которые гремели. Тьфу-тьфу-тьфу, не накликать бы. Какие дополнительные меры принимаются сейчас в городе, для того чтобы не допустить новых терактов?

Н. КУЛИКОВ Сейчас особенно жесткие меры принимаются после взрыва в Моздоке в госпитале. Это, конечно, ужасающий факт, потому что были взорваны именно больные люди, которые были после ранений. В соответствии с этим приняты меры и в Москве, проведено заседание антитеррористической комиссии. Этот вопрос Юрий Михайлович поставил и на правительстве, задачи префектам. Соответственно, в первую очередь, усилили несение службы правоохранительные органы, милиция переведена на усиленный вариант несения службы. Сотрудники ФСБ также принимаю соответственные меры. И по линии городских структур также принимаются меры по проверке защищенности чердаков, подвалов, проверке мест массового посещения граждан. Мы делаем все, чтобы была обеспечена охрана этих мест, обязательно были рамки или хотя бы ручные металлы, детекторы. Все эти преступления заставляют нас постоянно совершенствовать формы охраны мест массового пребывания людей и их защищенность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Могут ли появиться какие-то дополнительные, например, бетонные ограждения перед зданиями органов власти столицы?

Н. КУЛИКОВ Я сейчас не готов сказать. Пока такие меры не планируются. Пока усиливается контроль на въездах в город. Сегодня усилен контроль как на въездах в город со стороны кольцевой дороги, так и усилено взаимодействие с Московской областью, транспортная милиция. И мы порой пресекаем преступления на дальних подступах. Вы прекрасно помните, несколько дней назад, когда в результате совместных действий МВД и ФСБ был задержан "КАМАЗ" с большим грузом наркотиков. Работа продолжается постоянно, и на наркотики, и на взрывчатые вещества. Она не прекращается ни на минуту.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я сегодня утром въезжал в столицу по Новорязанскому шоссе, и на въезде, там, где стоит пост ГАИ, вообще, никого не было. Никто не смотрел ни на мою машину, слава богу, ни на соседние. Я не заметил никакого усиления. Или оно какое-то выборочное, странное?

Н. КУЛИКОВ Оно идет выборочно, в соответствии с поступающей информацией. Вы на какой машине ехали?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Машина, кстати, той же самой марки и похожего цвета, на которой скрылся тот самый, увы, убийца этих двух человек. Я в тот момент, когда сам услышал новость по своему радио, находился на юге города и очень боялся, что будут на каждом шагу тормозить. Но этого тоже не было. Хотя многие приметы совпадали, к сожалению.

Н. КУЛИКОВ Я думаю, что после сегодняшнего эфира Вас будут задерживать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо за это предупреждение. Как Вы считаете, приезжие, которых в нашем городе очень много, именно они представляют основную угрозу безопасности?

Н. КУЛИКОВ Основную угрозу безопасности представляют преступники. И для нас неинтересно, кто он, то ли приезжий, то ли москвич, то ли из ближнего Подмосковья, то ли из дальнего или ближнего зарубежья. Самое главное, что для нас представляют угрозу преступники, которые приезжают в Москву. Да, действительно, по ряду преступлений, таких, как грабежи, разбойные нападения, наркотики, большей частью, конечно, совершают иногородние, которые приезжают в Москву. И самый легкий способ добывания денег это грабежи и разбойные нападения. Поэтому 44% из числа задержанных за совершение преступлений за 7 месяцев из числа иногородних, что говорит само за себя. Практически из 100 раскрытых преступлений 44 преступления совершили иногородние.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой связи могут ли городские власти что-то предпринять? Давно уже говорится о необходимости закрытия города, о серьезном ограничении притока мигрантов.

Н. КУЛИКОВ Это говорится, в первую очередь, ставится вопрос со стороны правительства Москвы, и Юрий Михайлович об этом говорил неоднократно. Но, как Вы знаете, к его мнению не прислушались в свое время.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы имеете в виду федеральные власти?

Н. КУЛИКОВ Да, федеральные власти, по режиму регистрации в Москве. Но сейчас, я думаю, та проводимая миграционная политика сегодня все-таки даст возможность отсечь часть людей, которые приезжают в г. Москву с преступными намерениями. Схема сейчас уже отрабатывается, и, как она наберет обороты, я думаю, что все-таки приток лиц в Москву, которые приезжают с целью совершения преступления, будет снижен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ К вопросу о работе столичных правоохранительных органов, Валентина пишет на пейджер. По ее данным, "у 66% следователей, работающих в правоохранительных органах Москвы, стаж работы меньше 2 лет. Явно не хватает профессионалов. Знают ли это городские власти?"

Н. КУЛИКОВ Конечно, знают, и городские власти, и МВД. Но сегодня это реальный процесс, к сожалению, порой в охранных структурах, что особенно касается Москвы. Заработная плата намного выше, чем в милиции. Поэтому идет отток кадров.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В милицию по-прежнему в основном приходят работать новые люди, опять же, не жители столицы, а те же самые приезжие?

Н. КУЛИКОВ Нет, приезжие берутся только на патрульно-постовую службу и такие подразделения, куда порой москвич не идет. Это конвойная служба и ряд других подразделений. Для Москвы в основном идут люди, окончившие институты. Большую помощь в формировании кадрового состава московской милиции нам оказывает наш Московский университет. Сейчас выпуск произошел, около 800 человек люди из среды молодых лейтенантов. Конечно, они сегодня пришли, у них опыта работы нет. Но я думаю, что со временем они станут профессионалами. Но наша основная задача со стороны правительства Москвы это все-таки помогать оказывать социальную защищенность личному составу. Это те доплаты, то предоставление жилья. В частности сейчас мы работаем особенно по участковым, чтобы им предоставить жилье. Поэтому, я думаю, это даст свои результаты по стабилизации кадров московской милиции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в целом Вы считаете, что нынешний личный состав московской милиции достаточно квалифицирован и профессионально выполняет свою работу?

Н. КУЛИКОВ Я скажу, что пока нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А почему, кроме денежной составляющей?

Н. КУЛИКОВ Произошел отток кадров, и это сказывается. Нужны годы, чтобы те ребята, которые сегодня пришли, стали профессионалами. Поэтому мы приходим работать с теми, кого мы сегодня имеем. Конечно, у нас есть опытные руководители, и начальники отделов, и других подразделений, которые передают свой опыт. Но все-таки социальная защищенность личного состава на уровне федеральных властей оставляет желать лучшего. И об этом надо думать, потому что дешевая милиция, конечно...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Эти, мягко говоря, неопытные люди с автоматами ходят вокруг нас. Не страшновато?

Н. КУЛИКОВ С автоматами ходит патрульно-постовая служба. Я думаю, не страшновато, потому что они проходят специальные сборы в течение 6 месяцев. Пока не было у нас негативных происшествий со стороны сотрудников милиции при несении службы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Из-за того, что есть претензии к работе милиции, и появляются такие инициативы, как... не народными дружинами это назвать, а недавнее распоряжение городских властей о том, что старшие по подъездам, домам должны сообщать в милицию обо всех подозрительных, о том, кто, где, в какой снимаемой квартире проживает и т.д. Насколько это может быть эффективно?

Н. КУЛИКОВ Все новое это хорошо забытое старое. Все это раньше было, были старшие по подъездам. Информирование общественности шло. Шел разговор, в частности на "Эхо Москвы", я не знаю, почему там сотрудники ГУВД этот вопрос не прокомментировали. Но то, что пытается сделать ГД, я считаю, это нормальная работа. Просто то, что сегодня действует не то что полулегально, но не узаконено, а они пытаются это узаконить, чтобы это было в рамках московского закона, принятого Мосгордумой. Поэтому я считаю, то, о чем шел разговор, это положительный момент, то, что создаются общественные пункты, где будут находиться и сотрудники милиции, и другие общественные формирования. В частности та же дружина, которая сегодня в городе существует, она используется и в проведении различных общественных мероприятий. Особенно активно дружинники работают с сотрудниками ГАИ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А много дружинников?

Н. КУЛИКОВ Да. У нас получается где-то около 50 тыс. выхода за месяц. Сейчас, в летний период кто-то отъехал. Но все равно они активно принимали участие в проходивших играх "Москва Юта". Хочу сказать, что в Москве у нас идет большое количество мероприятий, и все лето московская милиция работает с повышенной нагрузкой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Эта система, кто-то называет (я возвращаюсь к старшим по домам и подъездам) доносительством, стукачеством, если отбросить этические оценки, насколько может быть эффективной? Мы вчера спрашивали в программе "Рикошет" наших слушателей, и 69% сказали, что в борьбе с терроризмом это никак не поможет.

Н. КУЛИКОВ Если сегодня кто-то сообщит о том преступнике, который ходит сегодня с обрезом, с ножом, который готов, наверное, еще кого-то убить, потому что он кровь почувствовал, его сегодня трудно остановить, это будет доносительство, стукачество? Я думаю, это будет действительно помощь не только милиции, но и всем жителям сегодня, чтобы его задержать, и чтобы он не совершил новых преступлений. Потому что, конечно, если кто-то делает из корыстных побуждений и вызывает милицию к добропорядочному гражданину, один вопрос. Но если кто-то приехал посторонний, и действительно, может быть, он проходит где-то по каким-то фотороботам, которые размещены на стендах милиции, и если к нему приехали, а это лицо не причастно к совершению преступления, то я думаю, они просто перед ним могут извиниться. Я хочу привести один давний пример, когда искали Ионесяна. Тогда весь город, это еще в старые времена, где-то в 70-е годы, когда ходил убийца под видом "МосГаза", то нашего начальника РУВД Мазина Николая Сергеевича, которого уже сегодня, к сожалению, нет в живых, за день раз по 7 задерживали, потому что он был схож по приметам. Разве это плохо? Мы должны делать это для обеспечения безопасности. Не ради каких-то интересов, чтобы заложить соседа, как часто об этом шел у вас разговор, а именно для того, чтобы обеспечить безопасность москвичей. Это мировая практика, которая принята во всем мире. Мы разбирали этот вопрос на телевидении, дискутировали. Особенно в Германии этот вопрос очень сильно поставлен, и в других странах. И это считается положительным.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Народные дружины, наверное, должны быть под контролем властей. Сразу несколько сообщений от наших слушателей. Я процитирую одно. "Что за странная организация появилась в городе с эмблемой "Родона"? Гестаповцы, штурмовики по сравнению с ними ангелы. Очевидно, все они прошли Чечню, сейчас творят беспредел. Галина". Есть еще одно сообщение от нашей слушательницы Нины Андреевны, которая пишет, что даже пострадала от этих людей, штурмовики с эмблемой "Родон" избили ее за то, что она вступилась за двух человек. Что это такое?

Н. КУЛИКОВ Во-первых, она может обратиться в отдел милиции, где это было совершено в отношении нее. И там будут приняты все меры, надо просто написать заявление. "Родон" это охранная структура, которая имеет свою форму, установленную и записанную в лицензии. И, кстати, по тому теракту, который, Вы помните, был предотвращен на Тверской, когда взорвался и погиб сотрудник ФСБ, разминировавший это устройство, ведь та террористка, как потом в печати писали и выяснилось, пыталась пройти и в "Макдональдс", но там стояли те сотрудники. Она испугалась и не пошла туда. Форма установленного образца, поэтому здесь таких нарушений нет. А если какие-то вопросы есть, то надо обращаться в лицензионную разрешительную систему, которая может проверить любую охранную структуру на предмет выполнения лицензий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Виктор саркастически спрашивает: "Почему план-перехват почти никогда не дает результатов?" Действительно, создается впечатление, что когда объявляют план-перехват "Сирена" или "Вулкан-5", те, кого ищут, всегда скрываются.

Н. КУЛИКОВ Это бывает не всегда. Конечно, в Москве очень сложно этот план объявлять, потому что мы можем больше перекрыть, чтобы машина не вышла из города. А здесь очень легко затеряться. Хотя этот план-перехват срабатывает, особенно в ночное время. Так уже заведено приказом, что по ряду преступлений, которые совершаются в дневное время, этот план необходимо вводить. Поэтому план вводится, и, наверное, свои результаты все-таки он дает. Хотя я хочу сказать, что действительно вопросов там возникает много. Порой, может быть, и не стоит его проводить. Может быть, проводить локально. Но это уже вопрос к ГУВД, по плану-перехвату.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Такой вопрос. После тех терактов, которые случились в Москве, в Тушино, и попытка взрыва на Тверской улице, столичная милиция получила какие-то дополнительные инструкции, как в толпе попробовать вычислить потенциального террориста или т.н. шахида? Обращать внимание на женщин в платках или мужчин в куртках?

Н. КУЛИКОВ Здесь сложно сказать. Конечно, есть какие-то наработки выявления. Но последний взрыв произошел на Каширском шоссе, когда был уничтожен один житель Дагестана с помощью машины, начиненной взрывчаткой. Поэтому работа ведется по всем направлениям, в том числе и по транспорту, входящему в Москву, который не зарегистрирован, длительное время стоит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ К вопросам безопасности. Нина Сергеевна проживает в большом многоэтажном доме. "С двух сторон есть вход в подвал. Надо сделать решетки. А куда обращаться жителям надо?"

Н. КУЛИКОВ В свой ДЕЗ или в отдел внутренних дел. К участковому можно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Они, если сами не поставят, то, по крайней мере, объяснят, как это можно сделать?

Н. КУЛИКОВ Кто не поставит?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Или поставят?

Н. КУЛИКОВ Это в подвале? Они за ДЕЗом все. Поэтому, я думаю, что, конечно, они этот вопрос должны решить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В целом, прошло уже 7 мес. с начала этого года, можете ли Вы оценить криминогенную ситуацию в Москве? Меняется ли она по сравнению с прошлым годом? Если да, то в какую сторону?

Н. КУЛИКОВ Криминогенная ситуация остается сложной. Есть и положительные, и отрицательные моменты. Положительно то, что стало меньше регистрироваться тяжких преступлений. И, что особенно характерно, я думаю, что здесь и роль правительства Москвы есть, уменьшилось количество квартирных краж. Та программа "Мой двор, мой подъезд", безопасность москвичей в жилом секторе, дает свои результаты. Квартирных краж зарегистрировано меньше за текущий период. А в суд направлено больше. Но нас сегодня волнует рост уличной преступности, о чем мы с Вами уже говорили. Увеличилось количество грабежей, разбойных нападений именно на улице, количество убийств, совершенных на улице. Здесь нам надо думать совместно с ГУВД, что делать в этой ситуации.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не считаете ли Вы ночные клубы, дискотеки, казино, подобные учреждения рассадниками преступности? И, может быть, с ними что-то надо сделать?

Н. КУЛИКОВ Почему? Мы так не считаем. Люди должны отдыхать, проводить свое свободное время. Единственное, что мы в этом плане проводим, это принимаем все меры, чтобы не допустить в этих клубах распространения наркотиков. Эта работа проводится. Это наша основная задача. Остальное дело администрации. Потому что все они получают лицензию, все они находятся под контролем соответствующих органов по каждой линии, и по санэпидемстанции, и по охране общественного порядка. Поэтому, если какие-то заявления есть, то они поступают, и принимаются меры. Если где-то в жилом доме или вблизи дома происходят какие-то нарушения со стороны указанных организаций, то, конечно, принимаются меры. Но это жизнь, ее нельзя остановить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последнее. На протяжении нескольких тысячелетий никто не смог остановить проституцию. Не считаете ли Вы, что, наконец, пора закончить бороться с ней, хотя бы в масштабах Москвы, и легализовать?

Н. КУЛИКОВ Нет, я так пока не считаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему?

Н. КУЛИКОВ Это отдельный дискуссионный вопрос. Вы сами прекрасно понимаете, что несколько тысячелетий с этим вопросом не справились, и мы сегодня с Вами во время эфира его не решим.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А как раз было бы самым простым и логичным решением не отпустить, конечно, все на свободу и т.н. вольные хлеба, но регламентировать, открыть в Москве соответствующие заведения, все взять под контроль.

Н. КУЛИКОВ В каждом случае есть свои плюсы и есть свои минусы. Возьмем те же легкие наркотики, которые некоторые страны разрешили. Когда этих легких наркотиков, дозы уже не хватает, то идет увеличение приема более тяжелых наркотиков. Конкретный пример, есть уже и отрицательные факты. Вроде думали сделать как лучше, а получилось не как всегда, а даже хуже.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Куликов - начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.