Ночной эфир - Интервью - 2003-08-05

6 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов, главный редактор.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 0 часов 10 минут в Москве, 6 августа, поехали. Немножко поотвечаю на вопросы по Интернету, потом телефон. Давайте сегодня больше телефону уделять время. 783 48 83. Андрей Васильев из Москвы говорит о том, что в "Рикошете", который мы приводим в 16-17 часов, участвуют в основном люди пожилые, хотелось бы, чтобы проводился "Рикошет" вечером, в 19-20, когда люди пришли с работы, хотя, наверное, включат новости на ТВ. Во-первых, я не вижу, в чем проблема, но люди пожилые со своей точкой зрения активные люди, это раз. Во-вторых, если Вы слышите звонки, то разные люди в 15 и в 16. В-третьих, Вы, наверное, правы, и мы сейчас думаем над интерактивной передачей. Может быть, "Рикошет" вечерний, когда люди, пришедшие с работы, активные, не те, кто потребляют просто телевизионные или радийные программы, а принимают участие, поэтому мы ввели голосование. Кстати, и в 20.35 на программе "Ищем выход", видимо, мы активизируем "Рикошет" внутри "Ищем выход", я думаю, что было бы даже правильно просто его сделать, то, что идет в 21.25, может быть расширить, не знаю, тут надо помозговать, но Андреево право в том, что надо расширять эту зону интерактивности, и не право в том, что такой упрек, что в 15 люди пожилые, не принимаю упрека, все мы будем пожилыми, замечу я, кто доживет, конечно. А Наталья Николаевна Карагичева из Волгограда говорит: "Вы что-нибудь делаете для возвращения в Волгоград или только декларируются намерения? Будем бороться за возвращение" и т.д. Ну, конечно, декларируются намерения, Наталья Николаевна. Что значит бороться? Каждый месяц на федеральной конкурсной комиссии российской в Минпечати выставляются определенные частоты определенного города, и мы выходим на эти частоты выходим каждый месяц. И выигрываем, и проигрываем, сначала выигрывали, теперь проигрываем, сумма обстоятельств. Как только будет хорошая частота на Волгоград выставлена, а мы пойдем на этот конкурс, и будем за нее. Это и есть бороться, а потом надо будет покупать передатчик, вышка и т.д. Это и есть бороться, это работа, завоевывать вас и ваше внимание это работа, и мы ее пытаемся сделать. Поэтому думаю, что так. "Не могли бы разместить на сайте интервью, которые были до создания сайта, в 1998 году?". Это отдельная работа, я не думаю, Алексей Павлов из Москвы, что мы можем себе позволить нанять людей на расшифровку, того, чтобы эти сотни интервью расшифровывать. Про Нижний Новгород и про "Эхо Москвы" могу обнадежить. Андрей из Москвы: "Как вы относитесь к идее пригласить в программу "Персонально Ваш" Юлию Пуш и Машу Майерс? Если отрицательно, почему?" Потому что Вы знаете, Андрей, что в программу "Персонально Ваш" приходят политические обозреватели. Норман из Москвы: "Как продвигается работа по рестарту форума ТВС на площадке "Эхо Москвы"? Можно ли назвать" и т.д. Докладываю, разрешите доложить, тов. Норман, позавчера мы проплатили аренду сервера "Эхо Москвы", вчера был Александр, ваш медиатор, сейчас идет настройка какой-то аппаратуры, не грузите меня техникой. И все теперь обращайтесь через наш сайт и через наши форумы, просто теперь вам скажут когда. Мы свою часть, обязанности, как я обещал, выполнили и сделали. Финансово вам помогли. "Коршуновский ГОК" и т.д. Это идет в рекламных блоках. Любой рекламодатель, который не нарушает законов РФ, может разместить рекламу в рекламных блоках за деньги, известны наши расценки, вы можете обратиться в нашу рекламную службу. Я не очень понимаю обостренного внимания к этому. Что касается самой ситуации на Коршуновском ГОКе, по-моему, "Эхо Москвы" неоднократно возвращалась и в своих новостях вне рекламы, и в своих гостях вне рекламы к проблеме и Коршуновского ГОКа, и вообще к переделу собственности, и к мотивам, по которым происходит таким образом передел собственности, я думаю, что все это хорошо известно. Марину Старостину, конечно, Вы услышите, Александр Плаксин из Кронштадта, лучшие пожелания ей и ее малышу. Спасибо большое, Марина выйдет, видимо, в январе. София Шереметьева говорит: "Кто-то должен положить конец беспределу в Москве, город бандитов и воров". Это работа государства, того самого государства, которому это доверили. Да, не всегда приятно. Дальше, ночные эфиры. Да, когда вернется прежний ведущий, Борис Алексеев, конечно, это место Бориса Алексеева, он будет вести здесь музыкальную программу. Дальше, "Хит-парад. Мало креатива, живете на прошлом багаже". Здрасьте, Вэл Иванов из Питера, если вы имеете мало музыкального креатива, это 100%, мы не музыкальная радиостанция, что Вы, кстати, отмечаете, что "не плохо для начала музыкальный хит-парад на немузыкальной станции. Хит-парад отдельных передач "Эхо Москвы"". Дело в том, что у каждой передачи, я уже объяснял, есть своя группа поклонников или слушателей, как угодно. Поэтому я не буду устраивать внутри "Эха " конкурс, зависящий от того, что Бунтмана слушают чуть больше, а Венедиктова чуть меньше. И чего? Не буду устраивать такого загона, а вот темы внутри, да, это правильно. "Вы лучше попытайтесь сделать на радио что-то типа лучшей на сегодня ТВ информ-передачи "Страна и мир"", ну, это Ваше субъективное мнение. "Тяжело тягаться с русским CNN НТВ?". Ну, это уж совсем не CNN, CNN скоро у нас возникнет в виде 2-го канала, круглосуточного информационного канала ВГТРК. Уважаемый Сергей Сергеев, это я отвечаю на вопрос "Сколько можно "обсасывать" темы НТВ, ТВС, ТВ-6?". Сколько задают вопросов, столько и будем об этом говорить. Для Вас в прошлом, для многих это в настоящем, а для нас, мы считаем, это в будущем, потому что прежнее старое НТВ это пионер был нового телевидения, если грубо, "конь на скаку и птица влет", я вас уверяю, что российское телевидение сейчас шагнуло бы далеко вперед. Поэтому в будущем мы вернемся к этому. Валя Зуев: "Я думаю, Путин В.В. учился у Вас отвечать на вопросы. Если вопрос прижимает в угол, он не отвечает на него, а говорит то, что хочет сказать. Думаю, Вам надо с него деньги взять за обучение, - это хорошая мысль, - очень часто на неудобные, но корректные вопросы отвечаете тем же, как Путин, то есть никак". Ну, конечно, как вы меня спрашиваете: "Как Вы относитесь к Герману Грефу?". Никак, что значит "как Вы относитесь к Герману Грефу"? Задавайте вопросы конкретно, что вас интересует по Герману Грефу, какое действие интересует и т.д. И буду отвечать "никак", естественно, там, где отношусь никак. Я как раз отвечаю ровно то, что я считаю правильным. В Интернете, Татьяна из Санкт-Петербурга, когда в большой студии нас нет, люди садятся сейчас в маленькую студию, естественно, показывает студию пустую сейчас. Ирина Мулина из Санкт-Петербурга, мы следим за ситуацией с архивом. Мы сделали все приглашения, что я могу сказать, ждем-с. Москва: "Как Вам понравилось, что Константин Райков не знает элементарно положение устава ЕС?". Во-первых, не Константин Райков, а Геннадий Райков, во-вторых, не ЕС, а Совета Европы. В-третьих, действительно, не знает, и чрезвычайно мне не понравилось это, что человек довольно самоуверенно это процитировал. Будем считать, что его советники его подвели. Грызлова мы зовем на "Тройной удар", Армену Каспарову говорю, зовем, придет-не придет. Руслану, "Имеет ли право Лужков избираться на третий срок?", суд подтвердил, что имеет право. Дальше, "Правда ли, что Вас принимал в пионеры сам Фидель Кастро?". Ну нет, друзья мои. Меня в пионеры принимали пионеры моей школы, родной, где я учился. Про ВЦИОМ. Я только сегодня познакомился с проблемой. Не готов и Ольге ответить, и много было вопросов по ВЦИОМу. Я только могу сказать, что сегодня вечером мы ожидаем, во-первых, у нас в гостях, Алека Гэллапа, сын основателя доктора Гэллапа. И видимо, придет Юрий Левада, нынешний руководитель ВЦИОМа, может быть, мы там заодно и поговорим. Это будет "Ищем выход" сегодня в 20 часов 45 минут, сегодня, в среду. Пожалуй, из Интернета все.

Отвечаю, кстати, сразу "все, что знаем", не забывайте о том, что мы не все знаем, но пытаемся узнать. Пошли на пейджер, 961 22 22, для абонента "Эхо Москвы". Нет, я не знаю, уважаемый Александр, правил игры в гольф. "Юрий Михайлович распорядился сделать 6 полей для этой игры в Москве, замечательно, а потом еще ругается на Абрамовича, что он не туда вкладывает деньги" - Ваш комментарий, Александр. Не готов ответить, что за иски 6 канала в арбитражный суд. Алла, выясню, честно говоря, сегодня не следил внимательно за новостями, так же, как со ВЦИОМом. Когда выясню отвечу. Мне нечего ответить, Валя Зуев, нечего. Есть планы по усилению, Геннадий мощности передатчиков радиостанции, но, к сожалению, это непростая история, ибо нам видится там некоторая нечестность, ибо всем остальным разрешили, а нам нет, по каким причинам непонятно нам. Катя из Петербурга: "Если на 60% нашей компании принадлежим Газпрому, то почему вы считаете ее частной? Если ваша компания частная, то почему государственная?". Мое мнение спрашиваете. Я считаю, что "Эхо Москвы" прошло ступень национализации. Я считаю, что "Эхо Москвы" стала компанией частной, где преобладает государственный капитал. Частной не в том плане, что она не целиком принадлежит государству, у частных лиц, у частных журналистов блокирующий пакет. Не будем лукавить, что, конечно, прошла национализация. При этом она прошла, в отличие от НТВ, не полностью, потому что ныне действующий Совет директоров, согласие акционеров Газпрома не предполагает большинство от государства. 4 из 9 человек представляют государство, 4 из 9 человек представляют журналисты, и 1 является независимым директором, ректор ВШЭ, не государственный в этом смысле. Это раз. И во-вторых, до сих пор не сменен менеджмент, который был назначен частными акционерами, когда компания была целиком частной, я имею в виду генерального директора Юрия Федутинова, и главного редактора Алексея Венедиктова. В этом смысле мы остаемся прежней компанией. Знаете, Вы, Катя, конечно же, что здесь слово "частная", "государственная" - это все лукавство в данном случае, но мы прежние. Ведь Вам важно сейчас что? Не кому принадлежат акции, да, а что Вы слышите на радио, и какую политику мы ведем. Кстати, история со ВЦИОМом тут тоже прилегает. ВЦИОМ государственная компания, которая сейчас пройдет акционирование, и просто превратится из унитарного предприятия в акционерное общество, где опять государственные акции будут принадлежать представителям государства, прежде всего, чиновникам Минтруда и Минимущества, как я понимаю, и именно в связи с этим связана смена менеджмента. Она тогда станет государственной уже явно. Ведь для наших слушателей важно - мы можем работать так, как мы считаем нужным, то есть как мы работали 13 лет, или мы не можем работать. Пока можем, пока акционер ведущий не вмешивается в редакционную политику, не предпринимает видимых усилий для смены менеджмента, хотя отношения непростые, мы это не скрываем, мы задеваем интересы акционера. А акционера есть интересы, у газовой отрасли, прежде всего. А мы комментируем достаточно четко и внятно, наши комментаторы комментируют Туркмению, Турцию, Беларусь, проблемы возникают, это правда, Катя. Но в этом смысле, поскольку здесь нам удается найти понимание, нас ценят пока наши акционеры ровно за то, что мы такие. И именно поэтому к нам приходят такие разнообразные гости в таком количестве, то я думаю, что с точки зрения акционеров, вот я акционер, с точки зрения акционера я доволен деятельностью компании, ее рейтингами, ее доходами. Конечно, рейтинги и доходы могли быть выше. Можно что-то сделать выше, но любое ограничение у меня как у акционера вызовет неприятие. Поскольку мы владеем, журналисты, блокирующим пакетом, то мы попытаемся, хотя таких попыток я не вижу, не дадим возможности изменить эту ситуацию, пока, правда, на нее никто не покушается. Но выборы впереди, посмотрим, Катя.

Нет, мы не будем запускать никакую программу по промышленности, отвечаю Михаилу Топоркову из Москвы. Да, Стас Кучер перепутал время, он почему-то решил, что он в 9 должен прийти, он придет на этой неделе, я надеюсь, в то же самое время. Он приносит свои извинения нашим радиослушателям. Слава богу, что все в порядке. Ну, так бывает, на самом деле, вы уж извините его и нас.

Обсуждение программы "Серебро", уважаемый Сергей, мной закрыто, программа "Серебро" будет выходить. Николай Котов не получит свою музыкальную программу. А если вы будете настаивать, то я, пожалуй, отниму у него даже то, что у него есть. Вы меня поняли, я надеюсь.

Часа фантастики, Александр Владимирович, не будет, я уже это объяснил. Такой рубрики нет, я просто отвечаю на вопросы. Мы этот час фантастики должны были придумать вместо чего, опять же.

Вот Борис говорит, что Глускер вернулся на телеканал НТВ, сегодня в "Страна и мир" был показан его репортаж из Парижа. Принято.

Так, больше Шендеровича, меньше Шендеровича, имеется в виду разные. Так, "человек перед автомобилем". Про ВЦИОМ я уже ответил. "Нельзя "Персонально Ваш" "Тройной удар"Алексея, Кара-Мурзу, Виталия Третьякова и Нателлу Болтянскую". Что значит, пригласить Нателлу Болтянскую в "Тройной удар", она ведет "Тройной удар", это очевидно.

Да, я не буду сегодня комментировать, как я вам уже говорил, радиостанцию "Арсенал".

"Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к газете "Известия" и ее обозревателю Максиму Соколову, нельзя ли пригласить в эфир?" Вопрос про Максима Соколова я снимаю, Валя Зуев, извините, потому что очень редко комментирую действия коллег до тех пор, пока они не задевают моих коллег, радиостанцию "Эхо Москвы". Что касается газеты "Известия", знаете, Антон, самое лучшее, что я могу сказать, это то, что я ее выписываю. Есть газеты, которые я читаю на работе, а есть газеты, которые я выписываю себе домой. Газета "Известия" относится к тем газетам, которые я успеваю обязательно посмотреть, а кое-что и прочитать в машине. Мне представляется, что там существует масса любопытных журналистов, колонки которых я не пропускаю, например, Александр Архангельский, с которым мы часто спорим, но мне кажется, что он очень интересен. И мы его приглашаем к нам в эфир. Я вообще люблю колонки там, за редким исключением двух журналистов, которых, видимо, там для баланса держит Михаил Кожокин, и правильно делает, что он держит их. Но, следуя своему правилу, я их не называю, оставляю вам догадываться по этому поводу.

По поводу филипповской булочной, Галина Ивановна, там сейчас идут какие-то реставрационные и реконструкционные работы, это в Елисеевском магазине, не готов ответить, узнаю, посмотрю.

"Бывают ли у Вас депрессии, если да, то как Вы с ними справляетесь?" Спасибо, Наталья. А Вы как справляетесь? Редко, но бывает, это, скорее, не депрессия, а такая усталость, ну как, "откупори шампанского бутылку и перечти "Женитьбу Фигаро", я этому делу и следую.

По смертной казни вчера мы договорились, поэтому сегодня не буду.

Я не буду передвигать "Книжное казино", Наталья из Ростова-на-Дону. Так, это общий вопрос, Владимир Владимирович. "Думают одно, говорят другое, делают третье", это всегда так было.

"Поздравляем Матвея Ганапольского с рождением сына, - от Наташи, - слышала, у него, у Ганапольского, есть еще маленькая дочка". Да, у Матвея и Тамары есть еще маленькая дочка 4-летняя, зовут ее Катя, старшая, она уже не маленькая.

Да, поздравлю завтра, почему завтра, сегодня Светлану Сорокину, сегодня ее дочке Тоне исполняется ровно годик, и друзья Светланы поедут сегодня справлять день рождения. И передам от вас, слушателей, которые поздравляют, обязательно.

"Не пригласите ли на передачи Гордона, доктора Брандта и других телеведущих?" С доктором Брандтом, Владимир, мы уже говорили, очень трудно попасть в его расписание. У него днем, как мы хотели дать ему передачи, операции, но он говорит о том, что готов такой ночной эфир вести, как я сейчас сижу здесь. Как у Райкина - колесики закрутились, думаем-думаем- думаем.

"Почему не слышно вашей сотрудницы Меркуловой Ирины Борисовны. Может быть, она ушла на соседнюю станцию? Борис". Борис, ровно сегодня Меркулова вела большую программу "Эхо". Может быть, вы слушали какую-то соседнюю станцию, тогда возвращайтесь к нам, дорогой Борис.

Повторять никаких передач больших мы не будем.

"Не считаете ли Вы, - спрашивает Дмитрий, - правильным после прошедшего теракта изъять все КамАЗы у населения на Северном Кавказе, чтобы снизить угрозу терроризма?" А почему КамАЗы, можно все автомобили, пусть ездят на ишаках, слюшай.

"Судя по вашим словам, пейджером можно не пользоваться". Не понял, Галина, а я сейчас что читаю? Вы о чем, Галина? Вы какое-то другое радио слушаете. "Как вам обмен наших истребителей на пальмовое масло?" Спасибо, Михаил, я сегодня, похохатывая, слушал реплику Антона Ореха. Мы прервемся с пейджером и через 11 секунд телефон 783 48 83.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Готов обсуждать с вами любые темы. Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Артем. У меня небольшое пожелание по утренней программе Льва Гулько, чисто юридическое. Он каждый раз говорит о том, что в "Российской газете" публикуются те или иные законы. Они вступают в силу с момента их опубликования в "Российской газете". Здесь небольшая неточность, потому что в действительности не все законы и нормативные акты вступают в силу в момент, а большинство из них вступают в силу через 10 или 7 дней после опубликования.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я просто знаю, что законы вступают в силу, если это не оговорено особенно, в официальном органе правительства.

СЛУШАТЕЛЬ - Через 10 дней.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не будем с Вами спорить, Артем, я просто возьму "Российскую газету" завтра и прочитаю, что там написано. Там написано в законе, когда он вступает в силу. Последняя строчка закона, указа, постановления всегда написано, когда вступает в силу. И Лев, когда читает, он же читает это.

СЛУШАТЕЛЬ - Я это знаю. Просто каждое утро слушаю обязательно утренний эфир "Эхо Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это правильно, это нужно.

СЛУШАТЕЛЬ - И часто очень говорится о том, что "Российская газета". И он напоминает, что нормативные акты, опубликованные там

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял, он обобщает.

СЛУШАТЕЛЬ - Да, обобщает. В действительности не совсем точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все понял. Замечание принимается, просто нужно каждый акт, который читается, понял, это правильное замечание, принято. 783 48 83. Алло, доброй ночи, Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Наташа, я хотела бы поговорить насчет городской прокуратуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что у нас с городской прокуратурой опять? Может, я чего упустил?

СЛУШАТЕЛЬ - Вы сегодня очень много пропустили. Рекомендация такая, вы бы журналиста туда послали и опросили, с каким вопросом туда обращаются, в городскую прокуратуру.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто обращается?

СЛУШАТЕЛЬ - Посетители. Есть приемная.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошая мысль.

СЛУШАТЕЛЬ - И сколько там приходят люди. Постоянно приходят, годами, с одним и тем же вопросом. Вопрос не решается, особенно, вот статистика, сколько стариков в Москве погибло из-за квартир.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это немного другой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Как же? Мы обращаемся в прокуратуру городскую за помощью. Вот моего отца похитили. Я обращаюсь в прокуратуру городскую. Все сделали в лучшем виде: женили, паспорт выдали за один день, на второй день женили, на третий день квартиру продали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего себе.

СЛУШАТЕЛЬ - Почему прокуратура не заступается?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А Вы писали заявление официально?

СЛУШАТЕЛЬ - А как же?

А. ВЕНЕДИКТОВ - И дальше, сколько времени прошло?

СЛУШАТЕЛЬ - 5 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 5 лет?! Там уже сменилось такое количество прокуроров.

СЛУШАТЕЛЬ - А к генеральному не попадешь, пока не будет письменного заявления из городской прокуратуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот это очень важно.

СЛУШАТЕЛЬ - А из городской прокуратуры прошу дать письменно ответ за подписью прокурора, не дают, для того, чтобы я в генеральную не попала.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня к вам просьба, Вы могли бы сбросить свои координаты.

СЛУШАТЕЛЬ - Не знаю, как.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы позвоните 961 22 22, легкий номер, это пейджинговая компания, для "Эхо Москвы", дальше скажете: Наташа, прокуратура и свой телефон. Мы завтра с Вами свяжемся, возьмем Ваши данные и сделаем мы запрос.

СЛУШАТЕЛЬ - И документы, все-все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас с ними просто.

СЛУШАТЕЛЬ - И пускай они не возмущаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Договорились?

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Попробуем помочь в этом случае. Насколько я понимаю, даже ответ на письменное обращение, не найдите, а ответ: взято на контроль, отказано и так далее, должно прийти в течение месяца, насколько я понимаю. И здесь легко этот срок замерить. Поехали дальше. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Сергей, Петербург.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте потратим Ваши денюжки. Вы в эфире вас слышит Петербург, Москва.

СЛУШАТЕЛЬ - У меня несколько вопросов. Первый такой, была очень хорошая игра, Лев Гулько вел с редактором журнала "Дорогие игрушки", там была "Угадайка" на старые мелодии джазовые. Такая великолепная вещь, по-моему, не только мне нравилась, очень многим людям. Потом прозвучало, что вас не устраивает этот редактор, а потом исчезла эта игра. С чем это связано?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Меня не устраивала эта передача. Я не про джазовые посиделки, я про передачу "Ваши дорогие игрушки", и мы ее закрыли.

СЛУШАТЕЛЬ - Понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Секундочку, а то, что Лев сам, он вернулся из отпуска, и я ему отдаю вторую часть субботы, с 21 часа, мое ведение отдаю, что он может там устраивать музыкальные посиделки сам, это его право, я не закрывал. Это уж как он решит, с Костей Кравинским или сам, это его право, тут я не влезал.

СЛУШАТЕЛЬ - Замечательно, спасибо. И второй вопрос такой. Я недавно переехал в новую квартиру, установил телефон, недавно влез в Интернет и обшарил весь ваш сайт "Эхо Москвы", и наткнулся на все ссылки, которые есть в Яндексе. И там бешеное количество: "Совет директоров, Алексей Венедиктов угрожает, что уйдут все журналисты", это действительно реальная проблема, или текущая рабочая проблема?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей, это текущая проблема. Я вам расскажу замечательную историю, которая нам стала известна год назад. "Эхо Москвы" возникла 13 лет назад, скоро день рождения будем праздновать, 22 августа 1990 года возникло "Эхо Москвы". И ровно через месяц, в сентябре на совещании у президента Горбачева разбирался вопрос, он мне это подтвердил, о "Эхо Москвы" как о вражеской радиостанции, что ее надо закрыть, помните, тогда войска подходили, сентябрь 1990 года, к Москве?

СЛУШАТЕЛЬ - А с чьей подачи это все было?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы же говорили, что войска подходят, это была правда, ведь никто больше не говорил.

СЛУШАТЕЛЬ - Кто рекомендовал президенту?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они обсуждали этот вопрос, что это за радиостанция, что она пищит там, 200 м от Кремля, мы тогда же сидели там прямо, действительно, кто это, что это, что она там передает? Эти неприятности, они нормальны, на самом деле, они рабочие, и, конечно, отнимают массу сил, но сейчас, пока лето, никаких неприятностей в этом смысле нет.

СЛУШАТЕЛЬ - Знаете, мы же "Арсенал" не принимаем, мы привыкли к "Эхо Москвы" в Питере. И конечно, это было бы большим ударом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То, что вы читали в Интернете, все относилось к событиям 2-летней давности, когда Газпром и прежнее руководство Газпром и Газпром-Медиа пыталась сделать с нами то же, что с НТВ. Там, действительно, мы собирались уходить, но мы договорились. И я как раз говорил о том, что акционеры, журналисты и Газпром, договорились о том, что мы не меняем менеджмент, не меняем Совет директоров, а это значит, что редакционную политику определяют те же люди, которые определяют ее последние года. Юра Федутинов генеральный директор уже 11 лет, я главный редактор уже 5,5 лет, а мы определяем прежнюю позицию. Мы не меняемся.

СЛУШАТЕЛЬ - Ведущих корпус тот же самый остается?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Должен сказать, что мы чувствуем себя неуютно не конкретно сейчас, а вообще, в общей ситуации, потому что ситуация, которая сложилась с одним каналом закрытым, сейчас эта ситуация вокруг ВЦИОМа, независимого абсолютно, хотя и государственного. Исчезла "Общая газета", помните как, ее купили, закрыли и так далее. Все меньше и меньше, все меньше разнообразия, мы не говорим, что мы правы, но мы разные. И конечно, это проблема не наша, это проблема наших слушателей и нашей страны.

СЛУШАТЕЛЬ - А Вам не кажется, что президенту надо иметь хотя бы один канал, чтобы понимать, что из него он может получать объективную информацию, радио или телеканал?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Трудно сейчас говорить, что нужно лично Владимиру Владимировичу.

СЛУШАТЕЛЬ - Не президенту, а тем людям, кого вы приглашаете к себе в эфир, вы же получаете от них информацию, они общаются напрямую с вами.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, напрямую с нами и напрямую с президентом, естественно. И как бы в нашем понимании, в таком понимании непрямом, кажется, что президент это понимает. И кажется, что президенту кажется, что он искренне прав, что так случилось с НТВ, ТВС, ТВ-6. Кажется, что напрямую президент в истории с газетой не замешан, кажется. Кажется, что, я знаю, когда "Эхо Москвы" висело на волоске, близкие к президенту люди ходили и говорили, что "Эхо Москвы" такие-сякие, не надо, и мы в том числе и поэтому. При этом общая ситуация такова, Сергей, Вы даже себе не представляете себе, какое количество агрессии к не контролируемой государством редакционной политике СМИ возникло по отношению от многих чиновников. Поверьте, "Эхо Москвы" получить комментарий от любого чиновника было раз плюнуть. А сейчас сложнее. Был вообще период, когда нам пригласить человека, близкого к президенту, было сложно. Они реально боялись, что появится на "Эхо Москвы", кто-то доложит президенту, ааа, такой-то вице-премьер, хоть ваш, питерский, пошел туда. Они мне это говорили в открытую. Им было неудобно и стыдно.

СЛУШАТЕЛЬ - Алексей, Вы-то изнутри знаете. А такое ощущение через эфир, что для Вас нет табу на приглашение любых кандидатур, к вам приходят все, и что еще день, и он тоже будет у вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для нас тут табу нет. Я с упорством, достойным лучшего применения, каждый раз, когда я имею возможность либо передать ему, либо сказать ему это напрямую, я его тупо приглашаю и объясняю ему, что он приходит не к нам, а приходит к нашим слушателям, своим избирателям. Но, видимо, выбор таков, что телевидение более эффективно, он же на государственном радио не был ни разу. Был в последний раз, если мне не изменяет память, в первый же год своего избрания у себя в Питере, на "Балтике", там, где он бывал, когда был вице-мэром Петербурга. Но при этом я совершенно не исключаю, что мы получим эксклюзивное интервью, такое, какое мы любим делать, с вашими вопросами и т.д. А с остальными проще. Но это на нас работает, полжизни работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя. Фантастическая история была, я уже рассказывал, может, вы не слышали. Когда сейчас мы приглашаем известных американских актеров или режиссеров, и вообще, мы говорим, вот у нас был Клинтон оо, я пойду на ту радиостанцию, где был Клинтон. Понимаете, Клинтон лучший рекламный агент "Эхо Москвы". Вот у нас там была Анни Жирардо о, говорят люди, которые понимают, мы пойдем туда, где была Жирардо.

СЛУШАТЕЛЬ - Это общий закон, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы таким образом и работаем. Как же так, у нас были все премьеры. У нас были все премьер-министры. Смотрите, вот сейчас был у меня Виктор Степанович Черномырдин, посол. О чем мы с ним договорились за эфиром? Я говорю, Виктор Степанович, что такое, каждые три месяца сюда приезжает Кучма, сюда приезжает премьер Украины, взял бы, привел бы за руку. Он говорит, и приведу. И приведет, это важно. Цепочка. У нас такой депутат есть Леонид Слуцкий, который зам. Рогозина, он занимается Монако. Вот, взял и привел принца Альберта Монакского, спасибо ему отдельное, и так далее и так далее. У нас уже много на автомате идет, прийти на "Эхо Москвы". Очень смешна была история, когда госсекретарь Пауэлл у нас объявился тогда. Перед его приходом, а это практически второй его визит в Москву, мы послали приглашение, думаем, с пятого раза придет. Я все деньги Ваши потратил?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет-нет, нормально.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И я говорю в посольстве: ребята, а что он так сразу согласился-то? Они говорят, а теперь у нас после визита Клинтона так, как в советское время, Большой театр, Мавзолей и "Эхо Москвы" в обязательной программе, даже можете не приглашать, они сами придут.

СЛУШАТЕЛЬ - Это другое, это второй круг, я понимаю все прекрасно, но Кучма, принц Монако, это все запредельно. А есть люди, которые, был прекрасный фрагмент передачи, по-моему, у Нателлы, замечательно совершенно она сказала, что кто-то из олигархов пришел с предложением, а ему сказали, пока Егор Тимурович не даст ответа, и это было как раз интервью с Гайдаром, и он сказал, да, разговаривал я с этим олигархом вашим, и объяснил, почему он не прав. Вот они механизмы власти. Те люди, которые на полшага от президента, конечно, все это народу интереснее гораздо, чем какой-то принц Монако, Кучма или даже батька, понимаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Опять не согласился, потому что и те интересны, и эти интересны.

СЛУШАТЕЛЬ - Я не так ставлю вопрос. Все интересно, но народу все-таки важно, кто влияет на политику, непосредственно на мнение президента по тому или иному вопросу, как на стратегическую, так и на оперативную политику.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Позвольте объявить тогда, что 18 августа, в день дефолта, я попросил Андрея Илларионова, который был единственный, кто заявлял о дефолте до того, ему не верили, попросил прийти, помощник президента, разобраться. Так что мы действуем, Сергей, не буду тратить больше Ваши деньги.

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо большое, было очень приятно. Я с удовольствием слушаю, всего доброго.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Счастливо, Сергей. У микрофона Алексей Венедиктов. Телефончик 783 48 83. Сейчас те, кто на пейджер, будут говорить, а почему пейджер, а почему Интернет, ох. Поехали. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Николай. У меня несколько мыслей. Вот смотрите, который год в Москве жара и не только. Ледники плавятся, реки текут в моря, моря поднимаются. Затапливает территории Голландии, Англии, Санкт-Петербург. Куда девается их население, не попрет ли оно на нас? Кто-нибудь об этом, интересно, в нашем МИДе думает? Мы "за так" отдадимся, или будем брать деньги, например?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отдадимся голландцам?

СЛУШАТЕЛЬ - Например. Кто-нибудь о политических последствиях возможных этого думает, и внешнеполитических, и внутриполитических?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Интересный вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Стоит его задать, поскольку это уж очень опасно. Я надеялся, что я проживу нормально, а уж детки сами разберутся. А вот, видите, как приходится.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Николай, я думаю, что с голландцами мы проживем нормально.

СЛУШАТЕЛЬ - Но я с них получить хочу, понимаете. А кое-кого я и за деньги бы не пускал. Второй вопрос, тут у вас был Жириновский, до сих пор нахожусь под впечатлением этой замечательной передачи. Там звонили два наших кавказских согражданина, которые очень интересно высказывались, типа того, что им раньше не додавали на родине, и они приехали забирать в Москву. То есть я думаю, исполняя совет вашего коллеги очаровательного, товарища старшего Пархоменки, надо учиться все-таки говорить на национальные проблемы, а их не замалчивать. Поскольку можно, если не замечать определенной позиции психологической к аборигенам, которые некоторые новоприбывшие занимают, то не нужно потом пенять на то, что скинхэды не тех черных, которых бы мне, например, хотелось, железными арматурными прутками. Если правительство не предпринимает меры против, например, нелегальной миграции, и если прибытие, так сказать, инокультурных народностей, которых мы не можем просто переварить, допускается в количество, которое мы переварить не можем. Это проблема ведь общеевропейская, да. И г-н Пим Фортейн, герой этого дела защиты европейской цивилизации, которому мы скоро будем хотеть памятник в Москве поставить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А где господин Фортейн-то?

СЛУШАТЕЛЬ - Да вот, убили его за это. Говорить об этом надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я с Вами абсолютно согласен, это такая длинная тема, легко не расставляются вешки, потому что вопрос национальный один, а вопрос иммиграции другой, а вопрос нелегальной иммиграции третий. А вопрос столкновения культур четвертый. Все это надо разбирать. Я с вами согласился.

СЛУШАТЕЛЬ - Алексей, понимаете, когда, например, приходит с рынка моя совершенно опешившая мама, совершенно либеральный взгляд у нее, и говорит, что ей два вершка от горшка ребенок с акцентом сказал, что мы вас всех будем резать. Видимо, об этом говорят в семье, только взрослые родители стесняются говорить это вслух, а ребенок высказался. Ведь к этому надо отнестись серьезно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я совершенно с Вами согласен, опять же согласен с Сережей Пархоменко, это вопрос, который нужно обсуждать, нужно запускать, видимо, серию программ в рамках "Ищем выход", я над этим подумаю. Вам спасибо, Николай, за то, что Вы еще раз обратили мое внимание на эту проблему. Еще раз говорю, согласен с Сережей Пархоменко, 100%. И опять же отдельное спасибо, сейчас вызову бурю, Владимиру Вольфовичу, который вот для чего нужен, чтобы Вы, Николай, позвонили мне, и чтобы я дополнительно от Вас получил импульс по организации передач этой темы, хотя бы для этого. Дальше, у нас еще есть время, до очередного Розенбаума, 783 48 83 телефон прямого эфира, 0 часов 50 минут в Москве, 6 августа. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Людмила. Я задам вопрос, но сначала скажу, чем он вызван. Рядом с нами строится дом, и в ночь перед тем, как случился в Тушино взрыв, у нас где-то в полдвенадцатого раздался такой звук, как камнепад, сель, обвал, все, что угодно. Дети бросились смотреть, дом обрушился. Там получилось так, что тащили стрелой плиту, и оторвалась эта плита, ударила по стене, вылетела часть стены, звук непередаваемый. И только что отъехала бочка с цементом. Как вообще попадают в новости происшествия? Там, конечно, никого не убило, потому что это была глубокая ночь. Работают они, вышеупомянутые прежним слушателем товарищи, от зари до зари, с 6 утра до 12 ночи. Это первый вопрос, там еще будет один. Меня интересует вопрос, как городские происшествия попадают, было это зафиксировано где-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Про этот случай я, конечно, Вам не скажу, Людмила, потому что, естественно, не знаю, не слушаю потоком все новости. Если Вы спрашиваете, как на "Эхо Москвы" попадает, в газеты не знаю. Куда? Вы имеете в виду службы или СМИ?

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, в СМИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это разные вещи. Конечно, такие вещи фиксируются, двумя путями. Первый путь от организаций, которые для того поставлены, второе, собственно говоря, это вы, жильцы.

СЛУШАТЕЛЬ - То есть мне нужно было позвонить на "Эхо Москвы" и сказать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы же сказали, фиксируется ли в спецслужбах, Вы могли позвонить и на "Эхо Москвы", на самом деле. У нас такие случаи бывают, когда нам звонят слушатели, говорят нам, что были свидетелями того-то, мы перезваниваем, перепроверяем, потому что по одному источнику мы это не делаем, конечно. И если это совпадает, мы даем в эфир, мы получаем информацию из официальных источников, от коллег-журналистов, и от наших слушателей. Вот так это происходит.

СЛУШАТЕЛЬ - Второй вопрос, здесь была достаточно нашумевшая штука с полковником Будановым, голосование по поводу его приговора.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть, не помню.

СЛУШАТЕЛЬ - На "Эхо Москвы". Там три было возможных варианта.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это невозможно абсолютно, у нас на радио только 2 возможных варианта.

СЛУШАТЕЛЬ - В "Газетном часе" комментировалось, или где-то. Я "Эхо Москвы" с "Арсеналом" путаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если голосование было на "Эхо Москвы", там только 2 варианта.

СЛУШАТЕЛЬ - Голосование было на телевидении. Там три варианта: "существующий приговор утвердить", оправдательный или смертную казнь. Большинство населения проголосовало за оправдательный приговор, а у вас Минкин был в прямом эфире, и все возможные мотивации проверялись, почему такое количество проголосовало. И не была учтена одна мотивация, что Буданов, мне это ужасно противно, PR-акция, потому что сколько там таких это все вершит. И ни один из них не получает не только наказания, но и ни взыскания. Мы же не знаем ни статистики, что там ребята творят, или по пьяни, озлобленные, после очередных мозговых травм и т.д. То, что он крайний, еврей-стрелочник в этом ряду, мне кажется, это была главная мотивация.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не готов обсуждать мотивацию других людей. Я отношусь к процессу Буданова и к его действиям как к ординарному убийству. Мне все эти обсуждения смешны. Человек признал, что он в состоянии аффекта, заподозрив человека, который не был виноват, в процессе не было доказано, что в семье были снайперы вообще, признал, что он задушил женщину. Ординарное убийство.

СЛУШАТЕЛЬ - Правильно, один признал, 99 не признают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не буду, Людмила, отказываюсь это обсуждать. Понимаете, я не могу распространять на всех пешеходов вопрос о том, кто неправильно переходит улицу. Чем больше мы будем на всех распространять презумпцию невиновности или вины, невиновности изначально не в юридическом смысле слова, а что все наши хорошие, а все их плохие, тем хуже будет. Есть каждый конкретный случай, и к каждому конкретному случаю надо относиться как к российскому гражданину, который совершил правонарушение. Доказанное в суде ординарное убийство, жестоко, убийца осужден. Все, точка, встретимся после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Несколько вопросов с пейджера, с вашего позволения. "Как вы относитесь к аресту начальника Моздокского госпиталя?" спрашивает Лена. Отрицательно, Лена. Ну, во-первых, он никуда не скроется, начальник госпиталя. Во-вторых, это человек, который был назначен, вышел на работу только 3 июля, за месяц до теракта, меньше чем за месяц до теракта. И взваливать сейчас на него всю ответственность, что и сделано, между прочим, мне не кажется справедливым. Никуда бы не делся. Военный человек, могли посадить под домашний арест, нет, нужно посадить и так далее. Это ни к чему не приведет, ничего не даст, а люди, которые с ним работали Кстати, отвечу, отвечаю сразу про газету "Известия". Вот "Известия", по-моему, очень правильно и хорошо провели расследование, да и "Коммерсант" тоже, вот они пишут о том, как люди к нему относились, какой это был работник. Месяц человек проработал. Т.е. формально, наверное, могли, это совершенно неправильно. Иосиф спрашивает: "Вы читаете в машине. У вас есть шофер?" Да, Иосиф, я не вожу машину, у меня есть служебная, я езжу на служебных машинах с водителем. Да, машины у меня своей нет, могу сказать сразу, в нашей семье нет машины.

Киселев. Да, Евгений Алексеевич вернулся из отпуска, из поездки, как я понимаю, рассчитываю, что на этой неделе он будет на "Эхо Москвы", там мы продолжим наши разговоры, я с ним разговаривал, по-моему, вчера, он прилетел. Там он вам ответит на все, что вы хотите. "Побывали через Интернет в вашей пустой студии, прочитали вашу биографию. Правда, вы жили на Чистых прудах?" Не просто правда, я и сейчас живу на Чистых прудах. "Это правда, что вы тонули?" Ну тонул, ну вытащили, что ж теперь. Сергей Пархоменко работает на "Эхо", будет работать и дальше, Лариса, а все вопросы к нему вы можете задать ему, когда он ведет ночью, чего у меня спрашивать, где он еще работает. Да, я доволен, конечно, работой Леши Воробьева и Ксении Турковой. А кто ими не доволен, хотел бы я знать. "Вам задают много интересных вопросов по Интернету, вы читаете далеко не все. Как вы их отбираете?" Вот я вам приведу, Вика, пример, как я их отбираю. Вот у меня сейчас, действительно, много вопросов по Интернету, у меня здесь есть много вопросов, скажем, от г-на Антона Авдеева, который пишет письмо и требует его прочитать в эфире, про события 93 года. Вот это письмо я отбираю в другое место. Значит, в день на "Эхо" мы получаем порядка 300 писем, из них порядка 20 требуют опубликовать, прочитать и так далее. Вот это первый отбор. Отбор связан с тем, что тот или иной вопрос, связанный с личным делом человека, который может интересовать остальных. В этот момент нас слушает не один человек. Вот я так их и отбираю, объединяю по темам. Да, Юлия Латынина, у нас идут переговоры о программе. Про министра экологии, Нина Васильевна, я понял. Ирина, "вопросы по изобразительному и киноискусств и мало по драматургии и театру классическому". Какая разница, какие вопросы, главное, какие ответы. Дальше. "Адвокат грустно заметил, что сейчас обсуждаются в первую очередь дела и решаются в пользу тех, у кого больше денег". Вика, так почему же сидит представитель "ЮКОСа"? Адвокат здесь причем, он как раз должен защищать своих клиентов, что же он их подставляет таким образом. Да, вижу, Наташа, 390, я получил ваш ответ по поводу прокуратуры и ваш телефон, понял. Дальше. Вот как можно ответить на вопрос? "Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, про Александра Герасимова с НТВ. Светлана". Будем считать, что этот вопрос некорректный, Светлана. Я отвечаю Александр Герасимов с НТВ. Вот каков вопрос, таков ответ. "Где задавать вопросы до эфира?" Не на форуме, Юра, там можно задавать на форум, где вопросы главному редактору, я обязательно их смотрю перед эфиром, обязательно. А можно задавать, всегда вывешивают "Сегодня в эфире", вот с утра висит плашка, и можно туда задавать вопросы, это точнее, потому что я начинаю просто с этих моментов. Так, "в Петербурге канал", не готов ответить, не знаю, честно говоря. "В ваших ежедневных передачах бывают стихотворные вставки, зачастую стихи очень неплохие. Скажите, пожалуйста, кто их автор?" Их автор один, он и читает, это стихотворец, стихописец из Челябинска г-н Глотов, это тот самый господин, который пишет или писал для куплетов в программе Шендеровича вот эти частушки. Да, мы пригласили Касьянова, мы стоим на очереди. "Давайте скорее сдаваться голландцам" Вика, солидарен. Пошли дальше. "Песня в Тунис, аут масс" Не знаю, Галя Галкина уважаемая, не слышал это. Так, уважаемый Владимир, наш телефон не 783-7883, а 783-4883, поэтому-то, конечно

"Когда у меня под окнами упал башенный кран, пишет Ричард, это показали во всех новостях". Ну, вот видите, он и ответил, Ричард. Отчет, понял, дальше. Лужков приглашен в эфир. "Если бы оказались в положении интеллигенции времен 17 года и гражданской войны, эмигрировали бы за границу? С уважением, Павел". Видите ли, Павел, такой вопрос, поместить себя в исторически другое время практически, для того чтобы ответить конкретно, не представляется возможным, просто не представляется возможным, может, не дожил бы. Вот мы как раз сегодня с моим коллегой и другом Ашотом Насибовым, у него в проекте его новой телевизионной передачи обсуждали вопрос об атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки, с его приглашенными. Вот это конкретно передача, может, выйдет, может, не выйдет, это был первый, пробный эфир, мы просто обратили внимание, как в разное время по-разному воспринимались эти бомбардировки, в том числе в Советском Союзе и в России, в том числе в Европе, в том числе в Америке, в том числе в Японии. Мы просто это обсуждали. Помните, наверное, историю со школьными учебниками, кто такой Шамиль, с советскими учебниками. Сначала Шамиль это герой национально-освободительного движения Северного Кавказа, потом предатель интересов своего народа, потом английский агент, потом просто феодал, который толкал свой народ к феодализму. Оценки менялись. Самая моя любимая история, она связана с нашей второй древнейшей профессией, все время в школе ее рассказывал своим ученикам. Но она ведь, наша профессия, отражает общественное мнение. Вот когда в свое время Наполеон бежал с острова Эльбы и затем, высадившись во Франции, двигался в Париж, к Парижу, одна и та же газета, по-моему, "Монитор", нет, не "Монитор", не вспомню сейчас название газеты, давно это не рассказывал, опубликовала подряд несколько сообщений, касающихся этого события. Первое сообщение было такое: "Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан". На следующий день: "Людоед идет к Граасу", к городу Граас. Следующий день: "Узурпатор подходит к Греноблю". Следующий день: "Бонапарт вошел в Леон". Следующий день: "Наполеон приближается к Фонтенбло". Последний день: "Его императорское величество ожидается сегодня в своем верноподданном Париже". Одна и та же газета. Вот, собственно говоря, Павел, ответ на ваш вопрос, если бы мы там оказались. А бог его знает. Пошли дальше.

Спасибо за советы, кого пригласить, мы это себе фигурируем. "Спасибо за Розенбаума". Пожалуйста, он еще нам споет. "Очень мало дозвониться по телефону очень мало пусть вам объяснят математики. Жалко, что вы стали уделять мало внимания" А я что сейчас делаю, Алексей, вот опять же, подождите, не дергайте. Нет, до трех я не выдержу, Маша, мне еще завтра вести вечер. Александр говорит: "Вы проводили эфир, вам позвонил по прямой линии передачи один молодой человек, он что-то хотел сказать про Ельцина, вы сразу отключили телефон. Почему?" А это очень просто. Вот сегодня можно звонить на любую тему, тема не задана, мы разговариваем про то, про это, про "Эхо", про политику, про погоду, я готов разговаривать на любую тему. Но я хочу сказать, что, когда у нас идет конкретный эфир, речь, видимо, идет об обсуждении теракта в Моздоке, это было в субботу в "Прямой речи", если мне не изменяет память, и мы начинаем говорить про Моздок, про погибших, тогда еще не 50, 47 было человек, и звонит человек, который начинает про семью Ельцина, он уходит сразу. Не по теме. Вот вы играете в шахматы, в это время человек говорит а вот костяшка домино. С поля. В домино сейчас, и в шахматы сейчас, и в шашки сейчас, и в регби, вот это площадка для разных игр. Это все равно как в "Рикошете" мы обсуждаем тему, человек начинает звонить со своим, у него, может, болит Борис Николаевич, Владимир Владимирович, Джордж Буш старший, Алла Пугачева, не знаю, кто у него болит. Потерпи, голубчик. И абсолютно железной рукой буду отключать вот в таких тематических, повторяю, передачах тех, кто не по теме. Вот сегодня мог звонить и говорить, хоть про кого угодно, про Горбачева, про Ельцина, про государя императора Павла Петровича покойного, скончавшегося кровоизлиянием, сами знаете когда. Вот и все, очень просто. Вы знаете, Владимир, сколько слушают в Санкт-Петербурге, не готов сейчас сказать, рейтинг подрос в последнее время, но количество не упомню. А в городах сейчас, если реально, 39 городов. Пошли дальше. Того пригласить, сего пригласить. "Чьи деньги внесла Матвиенко?" Спросим.

Да, на сайте три варианта ответа, совершенно верно. Там есть возможность, здесь нет возможности. Конечно, именно поэтому вы видите, какие перекосы. Мне кажется, что самое интересное, это сравнение. "Господин Ганапольский употребляет безграмотные обороты, такие как задница". Как это безграмотные обороты? Задница абсолютно литературное слово, почему оно безграмотное-то? Вы можете сказать, что оно некорректное. Я спрошу в каком контексте? Буду говорить, чтобы Матвей говорил выражения типа "у вас очаровательная попка", если хотите. Я могу это сказать и так. Но то, что это не безграмотное выражение, а вполне литературное слово, это, Ирина, абсолютно точно. "Каким шампунем вы пользуетесь?" Рекламу не делаю. Так, Антону Ореху передам благодарность, да, Антон растет прямо на глазах. Ирина Николаевна: "Днем вы говорили о стукачах и доносчиках. Я не стукач и не доносчик, но на станции метро "Киевская" увидела пакет под лавкой, мне стало страшно, я подошла к милиционеру и показала ему на пакет". И правильно сделали, Ирина Николаевна. Если вы хотите мою точку зрения, которая может не совпадать и не совпадает с точкой зрения разных моих коллег, в том числе на радиостанции, я просто считаю, что вот сообщество, общество доносителей, да еще там выбор старшего, там старшего по подъезду или общественный совет - вот это мне представляется структурой Профессиональный доноситель - так не может быть. Естественно, если вы увидели что-то подозрительное, естественно, мне кажется, что это гражданская обязанность подойти и сказать, и это абсолютно нормально. И в этом смысле я бы термин стукач, доноситель не употреблял, это нормально. Но когда организуются общественные организации, выбираются начальники, да еще за это платится, это совсем другая история, как мне кажется. Ну что, перешли к телефону немножко. Сейчас телефон, но сначала отвечу Косте: "А как бы я или вы повели бы себя в Чечне? А на Буданове просто отыгрались. Спасибо". Не знаем. Но опять же, Костя, давайте смоделируем ситуацию, мы же спокойно разбираемся. Что значит просто отыгрались? Человек совершил убийство. Факт? Факт. Вот я приведу другой пример. Представьте себе, что по улице города идет патруль, вот просто город, Вологда, не знаю, начинает стрелять кто-то в патруль из какого-то дома. Милиционеры врываются в этот дом, взламывают дверь квартиры, где, им показалось, что по ним стреляли, увидят, что там сидит семья, там сидит женщина, которая кажется подозрительной им, подозрительной просто, или им кто-то показал (а может быть, показал тот, кто стрелял, или сообщник), увозят эти милиционеры и там ее душат. Вот просто русский город Вологда. И чего? Вы будете говорить, что на них просто отыгрались? Да нет, конечно. Не надо обобщать, есть конкретный случай, который разбирается в суде, я повторяю, ординарное убийство, ординарное в том смысле, что его не надо выделять, оно страшное и так далее убийство, человек убил, должен ответить по суду. Я не понимаю, что обсуждать, Костя, не согласился я с вами. Отыгрались, не отыгрались. Конечно, был политический подтекст, конечно, безусловно, но мы с вами должны, если мы с вами понимаем, что был политический подтекст, должны понять, где политический подтекст, освободить факт от этого политического подтекста. Вот есть факт, давайте разбирать отдельно подтекст и отдельно факт, давайте говорить о том, кто отыгрался, но при этом Буданов все равно виноват, кто использовал, но при этом Буданов все равно виноват, кто стрижет на этом политические дивиденды, но при этом Буданов все равно виноват. Это две разные проблемы, давайте их так с вами и рассматривать, Костя, а не валить все в кучу. Из-за того, что кто-то политически это использует, убийцу надо оправдать. Да почему же? Неправильно. Телефон 783-48-83, мы продолжаем наш эфир.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Алексей Алексеевич, вы меня насмешили и смеюсь гомерический смехом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смейтесь, смейтесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Сказали, прокуратура должна в течение месяца ответить. Они вообще на нас плюют. Понимаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Не только прокуратура, а все вообще чиновники

А. ВЕНЕДИКТОВ Это вы на них плюете, это вы не добиваетесь ответа.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Добиваюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего вы не добиваетесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Пять лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я уже слышал это от Наташи, извините, Валентина, вот я конкретный случай буду разбирать, Наташа прислала свой телефон. Я очень не люблю слово "вообще", вы можете смеяться гомерическим хохотом, но вы лично, вы, Валентина, за это отвечаете, потому что вы боретесь не с конкретным чиновником, который нарушает ваши права, а вообще с чиновником ах я бедная, ах, меня обидели все чиновники. А чиновник, между прочим, это ваш сосед, вместе с его женой вы, извините меня, выходите к нему соль занимать, это такой же человек, который живет рядом с вами. Вообще чиновник Можно подумать, что они с Марса прилетели, эти чиновники. Да бросьте вы. И когда нам нужно что-то добиться, вы меня извините, конечно, есть, вот, как видимо, у Натальи, есть невозможность пробиться, скажем, правоохранительные органы тяжелая история, тяжелая история, признаю. Но когда "я гомерически смеюсь, все чиновники на нас плюют". Ну, будут плевать, пока вы будете вот так ручками плескать конкретно и более ничего. А когда у нас обычная женщина, вот сейчас не вспомню, откуда она, по-моему, из Ростовской области, в Страсбургском суде выиграла против Российской Федерации, чиновников, за то, что они ей не выплачивали пенсию, выиграла суд, дошла, плюнула на все, сделала и поставила их на место. И к ней ездили, извинялись весь Пенсионный фонд, и выплачивают и так далее, и продолжает она за это биться, простите, Сбербанк, вклад. Вот она не всплескивала все чиновники, а пошла по судам до конца и своего добилась. Да, не по нашим судам, да, рискнула пойти туда, да, бывший юрист, т.е. бывших юристов не бывает. Вот это вот удивительная история все вокруг меня, все на нас плюют. И чего? Если вот только этим будете заниматься, все на вас и будут плевать. Нельзя позволять наступать себе на ноги, нельзя, понимаете. Вы их содержите, вы этих господ содержите, извольте добиваться ответа. И если ваше дело правое, если действительно правое, а не сфантазированное, надо просто добиваться ответа, в том числе через СМИ. Да, сейчас у нас меньше возможности, чем было 7 лет тому назад, это правда, чем 5 лет тому назад, я имею в виду у всех у нас, у журналистов, но они есть. И не надо только вот "все", нет всех, нет всех Будановых, нет всех чиновников, вот есть конкретные люди, отвечающие за конкретный участок. Добивайтесь. И я знаю людей, которые добиваются. Да, они тратят на это время, да, они тратят на это здоровье, да, они тратят на это жизнь, они тратят на это деньги, но они добиваются, и их не так мало. А то сразу ах ты, боже мой, все чиновники. Неправильно это, Валентина. Наш телефон 783-48-83, у микрофона Алексей Венедиктов.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Это Владимир, Москва. У меня такие вот два вопроса. Первый вопрос, политический, можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ Любой.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Насчет Чечни. Вот вы как, согласны со мной, что Масхадов является государственным преступником.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Но его разыскивают же.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да мало ли кого разыскивают.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Но мы объявили его как Басаева, Масхадова преступником.

А. ВЕНЕДИКТОВ Преступником объявляет только суд, суда еще не было.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР У меня тогда вопрос это что, тогда вот представитель Масхадова в Москве выполняет миссию генерального войска, как в Берне, или представитель банды "Черная кошка"

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял ваш вопрос, я понял, Владимир. Если вы хотите мое мнение, не могу все открывать мое знание, скажем так, вы правильно по первой позиции сказали. В моем представлении отношение федеральной власти с лидерами сепаратистов не такие простые, как это федеральная власть заявляет. Безусловно, идут контакты.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Но это непоследовательная какая-то политика.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как это непоследовательная политика? А в чем должна быть последовательная политика?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Объявляют в розыск, объявляют бандитами

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, это называется давление, правильно? Это называется принуждение к переговорам, я бы сказал так. Не хотите, мы вас заставим.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Нет, но с бандитами-то нельзя вести переговоры никакие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему, почему нельзя вести переговоры?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Ну как же

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну так. Почему нельзя с бандитами вести переговоры? Скажите мне, пожалуйста, у вас есть дети, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот не дай бог бандиты, просто уголовники, захватят вашу дочь и потребуют выкуп, вы что, не будете вести переговоры, скажете, стреляйте, убивайте, сносите дом, где бандиты и заложники.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Я бы сказал, что это не переговоры.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну как, переговоры, мы вам дочь, вы нам вертолет, вы нам дочь, а мы вам выкуп. Это не переговоры?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Ладно, вы мне ответили не мой первый вопрос, это политика, хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, политика.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР А второй вопрос такой нейтральный. Вот радио "Арсенал" является вашим филиалом?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, радио "Арсенал" является отдельным радио, там другая система собственности. Если у "Эхо Москвы" у журналистов 34% акций, то на "Арсенале" 75%, это другое радио, не филиал.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Я не в этом аспекте хочу задать вопрос. Радио "Арсенал" слышано хуже всех радиостанций FM.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, да, да.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Это вы согласны со мной?

А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно согласен.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Нельзя как-нибудь подействовать на это?

А. ВЕНЕДИКТОВ Действуем.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Потому что я считаю, что радио "Арсенал", моя любимая радиостанция

А. ВЕНЕДИКТОВ Уже.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Просто она начала сейчас портится немножко, вначале она была моя самая любимая.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но там вначале были только повторы передач с "Эха".

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Нет, там читали приключенческие книги, потом всякие морские истории были.

А. ВЕНЕДИКТОВ Будем, будем, будем, сейчас лето, ну, что вы, Владимир, ну, лето.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Получше бы слышно было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это занимаемся.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Откуда они вещают?

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы вещаем из Мытищ.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Там, наверное, помехи всякие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы будем переносить передатчик. Это непростое дело, но мы будем переносить.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Спасибо большое.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не за что, Владимир, пожалуйста. До свидания, доброй Вам ночи. Наш телефон 783-48-83, еще звоночек, потом споем Розенбаума, тут очень много благодарностей за Розенбаума. Да чего же там благодарности, сам люблю под настроение.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Алексей Алексеевич, вы напрасно так сказали, я только что вам звонила, вы напрасно говорите, что я отступилась, я вот пять лет уже хожу по судам.

А. ВЕНЕДИКТОВ И ходите, и правильно делаете. А что же вы говорите, на нас плюнули, махнули рукой. Вы правильная женщина, вот ваш пример другим наука.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Алексей Алексеевич, дело в том, что в судах, когда ответчиком являются власти, просто дело откладывается, откладывается, уже три года откладывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ И пять лет будет, а вы не сдавайтесь, так они и рассчитывают на это.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА А я и не сдаюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА А вы мне сказали вот, все чиновники

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы так сказали все чиновники плюнули и развели руками, на что я вам сказал

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА Нет, я не развела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, Валентина, спасибо большое. Валентина не развела, спасибо, поправились. Виноват, Валентина, извините, для вас песню поставлю. Не эту песню поставлю для Валентины, другую, думаю, ей понравится, "Шестерочку" Коля Котов поставит, я думаю, что это вам всем понравится.

Тут Нюра говорит, что "телефон непонятно ни фига". Нюрочка, специально для вас.

Отвечу Роману: "С каких пор уничтожение вражеского террориста стало считаться убийством? Кунгаева, будучи гражданским лицом, взяла в руки оружие, устанавливать этот факт военные умеют. После этого она даже не имеет права на статус военнопленного, просто пленного". Роман, все перепутали, Роман, у вас в голове Во-первых, в суде было доказано, что Кунгаева не брала в руки оружие - это первое. Весь ваш пафос мимо. Просто не брала, все, не брала. Защита Буданова сняла вопрос о том, что она была снайпершей или в ее семье были снайперы. Во-вторых, действительно, человек в бою, а не захваченный, в бою, действительно, может быть убит, это правда, но когда он привезен, он становится военнопленным. Скажем, те боевики "Аль Каиды", которые сейчас захвачены и находятся на Кубе на базе США, имеют статус военнопленных, хотя они гражданские люди. Россия подписала все конвенции по военнопленным. Полковник танкового подразделения не имеет права их допрашивать, просто прав таких у него нет. Ну и вопрос, конечно, в том, почему на нем не было штанов в момент, когда он задушил Кунгаеву, хотя проблема с изнасилованием не была доказана, была снята. Зачем зарыл тогда, если совершил подвиг, спрятал зачем? Поэтому, Роман, вы там разберитесь, почитайте по этому делу, почитайте адвоката, г-на Дулимова, который очень неохотно дает интервью, почитайте, почитайте, послушайте, что говорят офицеры Генштаба по этому поводу, и начальник Генштаба, послушайте. Это конкретная история, не надо из нее делать политику, еще раз повторяю, без нас из нее сделают политику. Есть убийство, оно должно быть наказано, точка.

Вы слушаете "Эхо Москвы", 783-48-83, это телефон прямого эфира, мы с вами можем общаться на любую тему.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Я несколько раз вступал с вами в дискуссии. У меня первый вопрос к вам. Вот советник президента по экономической политике, которого вы упоминали, вы знаете, что он, в принципе, довольно сильно дискутирует с Гайдаром.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скорее с Чубайсом.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД С Гайдаром, Чубайсом. Вам не кажется, что это, вообще говоря, весьма показательно, что он имеет вот такого советника, который придерживается линии, которая несколько противоположна той экономической политике, которую проводит правительство, которую он поддерживает?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что здесь как раз выбор понятен. С точки зрения схемы, может быть, я бы даже, если бы он спросил мое мнение, его одобрил. Я просто объясню, что сам президент, и он это признает, он не шибко в этом разбирается. Естественно, у него есть одна сторона, это правительство, и есть оппонент правительства, который ему указывает, какие возможны негативные последствия. А дальше он выбирает, кто прав. Вот в истории с РАО "ЕЭС", если вы помните, Леонид, в результате был достигнут некий компромисс. Потому что если бы не было оппонента, прошел бы вариант радикальный. Я не беру судить, какой вариант правильный, сразу хочу сказать, я вообще в это не лезу, но я хочу сказать, что реформа такого монстра, как РАО "ЕЭС", где заинтересованы все мы, граждане, конечно, требовала осторожности и компромисса. И вот наличие советника с другими взглядами, оппонирующего, рядом это полезно. Я могу сказать, что, когда мы принимаем решения, я, конечно, могу единолично принять решение по снятию или постановке той или иной программы, мне позволяет это и закон, и Устав радио "Эхо Москвы", но я предпочитаю пропустить вот такое крупное решение по программе через людей, которые, во-первых, через наш редакционный совет, который создан при генеральном директоре и главном редакторе, где люди, которые оппонируют друг другу на наших глазах, с разными точками зрения. И это абсолютно правильное, на мой взгляд, управленческое решение. Но мне почему-то не удается свести Чубайса и Илларионова в студии, по отдельности оба согласны, а вместе Илларионов все время говорит я согласен

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Вы считаете, что Чубайс очень сильно отличается от Гайдара?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, у них сейчас просто разное Понимаете, чем отличается? Взглядами? Не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Нет, ну в общей экономической политике они шли бок о бок с самого начала.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что Анатолий Борисович больше сейчас занимается политикой неэкономической, а Егор Тимурович как раз конкретно ушел в экономику, поэтому они сейчас даже в разных статусах, Чубайс государственный служащий, а Гайдар свободный депутат, что называется. Мне просто кажется, что у них есть некие противоречия, т.е. я, скажем, знаю, политические в том числе. Это нормально.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Это все так. Но не думаете ли вы, что и в общегражданской политике у президента есть вот такие консультанты с разных сторон

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть, я могу их вам назвать.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Извините, я закончу. И все определяется тем, что он где-то нащупывает нитку, которая между ними идет, поэтому мы что-то можем жить, грубо говоря.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас попытаюсь объяснить. Да, у него есть консультанты с различных сторон, я даже могу назвать двух основных консультантов, один консультант, это как бы одно имя, Волошин-Сурков, в одну строчку, это глава администрации и заместитель (это я для других слушателей, которые, может быть, не знают), господин Сурков, который отвечает за политический проект под названием Государственная Дума. Это вот один консультант. Конечно, они разные, но все-таки один консультант политический. Есть второй консультант, это Виктор Петрович Иванов, это заместитель господина Волошина по кадровой политике, все кадровые назначения, которые происходят в компетенции президента, она проходят утверждение через этот так отдел кадров, я бы сказал. Виктор Петрович Иванов с совершенно другими взглядами, мы можем на примере закона о гражданстве судить, потому что закон о гражданстве, против которого возражал Сурков и Волошин, но который был продвинут и рекомендован Виктором Петровичем Ивановым, вот он такой, сейчас его нужно корректировать. Т.е. разные модели. И история, кстати, вокруг крупного бизнеса и "ЮКОСа" это тоже одно из отражений разных позиций этих разных, в том числе, политических консультантов. И возникновение партии "Народный депутат" во главе с Геннадием Райковым это проект Виктора Петровича Иванова, насколько мне известно, в то время как господин Сурков ставит на "Единую Россию". Т.е., грубо говоря, вот политический консультант Сурков считает, что президентская партия должна идти одной колонной, а Виктор Петрович Иванов считает двумя колоннами, и вот вторая колонна райковская. И вот президент, насколько я понимаю, сейчас согласился с Ивановым, две колонны. Т.е, на самом деле, это есть. Теперь следующая позиция. Я представляю, может быть, я ошибаюсь, я тут хотел бы оговориться, потому что я давно подробно один на один с президентом не разговаривал, т.е. у меня картинка смещенная, год назад, 8 месяцев назад. Раньше он принимал решения следующим образом, он их не синтезировал, он выбирал одно из предложенных, он как бы не выбирал некий синтез отсюда взять, отсюда взять и попытаться создать что-то лучшее, нет, он говорил вот этот прав, будем делать так. Может быть, сейчас, хотя я не вижу признаков того, что он синтезирует некие решения, может быть, я не вижу, на самом деле, и конечно, то, что Владимир Владимирович уклоняется от сложных решений, смотрит на опросы и общественное мнение Я, например, знаю, что наши опросы, хотя мы все знаем, что они нерепрезентативные, но я просто знаю, что в одном из недавних разговоров по поводу "ЮКОСа" он упомянул опрос на "Эхо Москвы", т.е. он знал его, вот этот "Рикошет". Вот Черчилль говорил, чем должен отличаться политик от политикана? Политик опережает и ведет за собой людей, а политикан следует за общественным мнением и лишь обслуживает его. Вот, мне кажется, в смысле не опережаем он один раз, на мой взгляд, опередил общественное мнение, это, конечно, было 11 сентября.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Хорошо, ну вот Волошин, мы знаем, это ельцинская команда, грубо говоря.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, семейная.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД А Иванов?

А. ВЕНЕДИКТОВ Чекист, генерал, это питерская, чекистско-питерская, он генерал ФСБ.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД Понятно, хорошо. И следующая вещь, которую я хотел сказать. Меня не пускали за рубеж, кроме как в Восточную Германию, был не коммунист и прочее, мне было интересно наблюдать, я там работал с 70 года, с 72-го бывал периодически, мне было просто интересно наблюдать, насколько может изменяться общество под давлением вот такой сильной системы типа нашей. Самое ведь плохое, общество ладно, изменилось, но мы можем знать, мне это было интересно, я, в принципе, ученый, молекулярная биология, поэтому со многими вещами, с высокими технологиями знаком, вы, наверное, слышали по радио и прочее, что в Восточной Германии типа забастовок, почему вы нам мало платите и прочее Ведь тут такая ситуация, вот насколько людей технологически, грубо говоря, могла испортить система за эти там 40-50 лет власти, и насколько тяжело ее сейчас перестраивать. На мой взгляд, это очень хорошо соответствует той ситуации, которая в нашей стране существует. С этой точки зрения, наверное, было бы очень интересно как раз вот проследить то, что происходило, как перестраивалась Восточная Германия.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял, спасибо, Леонид, очень хорошая идея, благодарю вас. Да, это тема, Восточная Германия, пометил себе. Василий пишет: "Пленные талибы на Кубе не имеют никакого статуса, так как американцы еще не решили, что с ними делать". Нет, Василий, вы неправы. После того как у нас побывал господин Перл, как вы знаете, он идеолог и очень близкий человек к Дональду Рамсфельду, он у нас в эфире заявил, что статус военнопленных. Мы проверили, там же есть российские граждане, я хотел бы вам напомнить, действительно, те талибы (вы просто не в курсе, Василий, вы слушаете "Эхо Москвы", поэтому теперь вы это знаете) имеют статус для американца, по американским законам, военнопленных. Это правда.

Роман, я с вами согласен, что была закулисная торговля, но только давайте мы с вами все-таки разделим тех, кто торговался, и конкретный факт, давайте просто разделим, чего себе глаза-то закрывать, вот мне вы можете закрывать, но себе-то зачем вы глаза закрываете. Верно, закулисная торговля, верно, политический процесс, верно, от политической конъюнктуры, это вокруг. Очистили. Что осталось? Вот об этом и речь. Пошли дальше. Без подписи, я напоминаю, друзья, не читаю просто. "Я не Нюрочка, я Нюра". Понял, Нюра, хорошо. Татьяна, понятно. Смешная женщина. Да, Александру Яковлевичу Николаеву, действительно, по-моему, в декабре, Юрий Юрьевич, ему исполняется 80 лет, там, мне кажется, сейчас не упомню когда, по-моему, 2 декабря. Конечно, и до этого мы позовем, и во время этого позовем и так далее. "Как вы относитесь к Сергею Глазьеву?" Вот опять сейчас обидятся, я к нему никак не отношусь. "Как вы думаете, может ли он стать президентом России?" Сергей Глазьев может претендовать на должность президента России. А может ли он стать, это вопрос выбора, это вы будете голосовать, и вы будете решать, быть ли Сергею Глазьеву президентом России, если он захочет. Вообще, если серьезно, я вот как бы не хотел бы, что ли, сейчас, поскольку у нас еще не началась президентская кампания, можно сказать, мне все равно кажется, что общество качнулось налево. И вот эта история, очень показательная, вокруг трех четвертей, пересмотреть приватизацию, неважно как, неважно, что попадет в другие руки, неважно, что вам не достанется, пересмотреть. Это просто настроения их надо признавать, и поэтому Путин и ведет левую риторику, поэтому он и ведет левую политику в области, скажем, гражданских прав, потому что он потрафляет большинству населения, совершенно верно. Чего сделает Глазьев того, чего не сделает Путин? По экономической политике трудно сказать, потому что есть объективная реальность, и мы с вами ее как бы представляем себе, ни о какой национализации при Глазьеве речи быть не может, естественно, он это и говорит и понимает, он достаточно вменяемый. Поэтому есть действующий Путин и такой же Глазьев. Я не думаю, что Глазьев может выиграть у Путина в 2004 году. 783-48-83, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Я звоню из Питера. Я выключу радио, с вашего позволения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Выключите. Вообще выключить "Эхо Москвы" неправильно, но хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Чтобы не мешало. Алексей Алексеевич, излишне говорить, что ваше радио это мое радио

А. ВЕНЕДИКТОВ Раз вы слушаете, конечно, ваше.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Два вопроса и две просьбы. Первая просьба. Вот такая странная вещь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Олег, если вы так долго будете говорить, я вас выключу. Просьба вперед.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Все претенденты на губернатора раздавали списки на то, чтобы их зарегистрировали как претендентов, и вдруг, ну вы знаете, кто сдает 7 миллионов рублей непонятно откуда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну как, это будет опубликовано, а как же. По законам РФ в питерских газетах будет опубликовано.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Вы не можете со своей стороны проконтролировать

А. ВЕНЕДИКТОВ Проконтролируем, "Эхо Петербурга" это сделает и сообщит вам обязательно.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ И второе. Мы в Петербурге, к сожалению, лишены счастья слушать радио "Арсенал". Вы повторяете передачи по "Эхо Москвы" из "Эхо же Москвы". А нельзя ли сделать вообще такую штуку, чтобы вы повторяли из

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, нельзя, потому что все передачи на "Арсенале", они завязаны на отсутствие гостей и присутствие конкретных слушателей, на звонках слушателей, поэтому они имеют свой интерес, только будучи, Олег, в прямом эфире. Вот у нас, когда мы записали какую-то передачу, типа интервью с Олегом Поповым, мы ее повторили, а в принципе передачи "арсенальные" они основаны на живом эфире все.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Но почему же? Там есть исторические

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, все уже, ничего там нет, нет исторических.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Что, только гости?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да наоборот, гостей нет, только слушатели. Мы пойдем другим путем. Мы будем выходить на конкурс на Питер в ближайшее время и стараться выиграть частоту под "Арсенал", чтобы у вас было "Эхо Петербурга" и "Арсенал Петербурга". Только такой путь, другого нет.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Это было бы замечательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Олег, я ответил на ваши два вопроса, у нас осталось еще буквально 7 минут. 783-48-83, это телефон прямого эфира, давайте мы еще звоночек послушаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА Я дозвонилась к вам с мобильного телефона.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ох, Тата, сколько мы денег ваших сейчас грохнем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА Вы знаете, у меня такой тариф, что 10 центов ночью за минуту.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда больше доллара я вам не вытащу, даже меньше.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА Еще вчера деньги положила.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, видите, потеряете доллар.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА Алексей Алексеевич, я просто хотела чмокнуть в щечку три раза, можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА И пожелать вам воздушного-воздушного эфира и хорошо добраться домой, просто вам спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, как замечательно. А что вы с мобильного звоните, а не с обычного?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА А я тут просто играю, в Интернет хочу попасть, у меня нет компьютера, я так, знаете, набираю номер 783-48-83.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильная мелодия, Тата, вот она для вас. Это я у вас отнял уже три цента.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА Ничего страшного. Алексей Алексеевич, мне, собственно говоря, вам просто говорить слова благодарности, просто такая симпатичная корзиночка благодарностей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, спасибо большое, довезу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТА Всего вам доброго, до свидания.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, до свидания, замечательно прозвонились, спасибо большое. "Мой папа Николай слушает с утра до ночи "Эхо Москвы", он сегодня мне сказал, что будете вы. Ответьте пессимисту, который сказал, что осенью всех нас убьют купленные чиновники. Ответьте на этот вопрос". Вы знаете, пусть папа не волнуется, нас больше, и среди чиновников много нормальных людей, еще раз повторю. Их маловато будет, так что пусть папа будет оптимистом, передайте это папе, если он не слышал. Так, про Глазьева я уже ответил, уважаемый Гудок, я не знаю, проголосуют, не проголосуют, мне кажется, что, поскольку он не слишком отличается по программе от Владимира Владимировича Путина, то народ выберет привычное, вот вся история. Это моя точка зрения, я, может быть, ошибаюсь. Давайте по тому самому телефону, 783-48-83 который.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я бы хотел с Алексеем Алексеевичем переговорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да вы со мной говорите, вы в эфире уже сразу.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Меня интересует такой вопрос. Как вот "Эхо Москвы", основное, контролирует региональные "Эхо Саратова", допустим.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял. Отвечу вам, Александр. Нам принадлежит сейчас из действующих только "Эхо Петербурга". Там мы контролируем ситуацию, все остальные города это наши договоры, наши соглашения, это коммерческие партнерские соглашения, по которым они обязуются нас вещать не менее 12 часов в сутки, но и перекрытия, местные программы, идут по выбору партнера, когда они перекрывают. В этом смысле мы не являемся главными, мы не контролируем в вашем понимании, это партнеры, самостоятельные организации.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Это все понятно, но вы же понимаете, вот то, что они вас дискредитируют как бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не считаю, что они нас дискредитируют, потому что без наших партнеров вы бы и 12 часов "Эхо" бы не слышали. Но при этом мы, действительно, с прошлого года изменили свою тактику распространения на регионы, мы стали выходить на конкурсы и выигрывать лицензии под себя, там, где мы можем, как вы сказали, контролировать. И вот, напомню вам, что в прошлом году и в начале этого года Томск, Казань, Нижний Новгород как "Арсенал", Оренбург, Самара мы выиграли и там будем контролировать, как вы говорите.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР А Саратов?

А. ВЕНЕДИКТОВ А в Саратове вам нужно, извините меня, слушателям "Эхо Саратова" нужно просто давить на руководство Саратова с тем, чтобы они перекрывали те передачи, которые, может быть, для Саратова не несут того интереса, какой несут, собственно говоря, для Москвы, а не перекрывали посередине. Это дело наших партнеров, скажу жестко, мы, конечно, им высказываем свои рекомендации, но, в принципе, это дело наших партнеров и слушателей "Эхо Саратова".

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Вы понимаете, Алексей Алексеевич, это получается однобокая как бы

А. ВЕНЕДИКТОВ Это договор. Вы можете говорить однобокая, не однобокая, это как конституция, это договор, мы его не можем изменить. Вот вы сейчас от меня чего хотите? Алло, сорвался. Мы не можем его изменить, это наше соглашение. "Кошмар, не знаешь, куда деться от "Эхо Петербурга", еще будет "Арсенал Петербурга. Светлана". Знаете, куда деться, Светлана, уезжайте из Петербурга в Москву, как сделали многие ваши товарищи, и сразу денетесь, будете слушать "Эхо Москвы". Вот, наверное, и все, сейчас в Москве 01:57, сегодня как-то пролетело очень быстро время. Вадиму отвечу, что "Арсенал" работает на 87,5 в Москве, сразу хочу сказать. Короткие какие-нибудь еще, буквально полминуты есть, короткие, что я пропустил. "Представляю ваши редакционные советы, точнее пятиминутки ненависти. Попробуйте вам возразить, некоторые это сделали, и где они? Татьяна". Татьяна, есть дежурные аптеки, и они у вас за углом.