-политическая ситуация в Азербайджане; предвыборная обстановка в стране - Аяз Муталибов - Интервью - 2003-08-05

05 августа 2003 года.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аяз Муталибов первый президент Азербайджана, лидер "Партии гражданского единства" Азербайджана.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 15:06, добрый день, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", в студии Ксения Ларина, и в гостях у нас сегодня первый президент Азербайджана, лидер Партии гражданского единства Азербайджана Аяз Ниязович Муталибов. Здравствуйте, Аяз Ниязович.

А. МУТАЛИБОВ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Вопросов конечно очень много, времени мало, но вы знаете, что я сделаю, я пожалуй поменяю структуру программы, обычно ведущий сначала задает вопросы, а также дают слово слушателям, но я посмотрела на вопросы, которые пришли из Интернета, здесь огромное количество вопросов из Баку от ваших соотечественников. Я думаю, что с них, наверное, мы и начнем наш разговор. "Дорогой и уважаемый Аяз Ниязович, - пишет Юсиф Абрамов из Баку, - как вы знаете, вчера Алиева младшего назначили на пост премьер-министра, теперь все правовые рычаги управления будут в его руках. По всей видимости, это реализация неомонархического строя. Согласны ли вы с этим?"

А. МУТАЛИБОВ В известной мере это похоже на то, как называет мой соотечественник, пожалуй, такой подход к этой действительности имеет место быть в умах многих моих соотечественников. Самое важное и главное, что сейчас необходимо, это осознать необходимость дальнейшего развития азербайджанского государства и общества в направлении демократизации и обеспечения тех целей, ради которых мы более 10 лет тому назад стали на этот путь.

К. ЛАРИНА Это возможно в нынешней ситуации?

А. МУТАЛИБОВ В контексте нынешней ситуации тут возникает некоторое противоречие, и я как гражданин своей страны, как политик, как патриот, хотел бы, чтобы эта ситуация развивалась бы в направлении обеспечения гражданского согласия, и с учетом всего разброса мнений, которое существует в азербайджанском обществе. Это очень важно с точки зрения сегодняшнего и завтрашнего дня страны, с точки зрения необходимости избежать нежелательной напряженности и столкновений, которые могут иметь место, потому что в целом общество желает развиваться на основе демократических преобразований. К этому обязывает наше членство в Совете Европы, мы приняли на себя все обязательства, поэтому в контексте своего положения в ЕС мы обязаны считаться с общественным мнением, которое достаточно парализовано сегодня.

К. ЛАРИНА Я хотела бы задать следующий вопрос, опять же из Баку, от Равшана Асадова, связанный с общественным мнением, о котором вы упомянули. Уважаемый Аяз Ниязович, ваши прогнозы на предстоящий выборы, их сфальсифицируют или все-таки они пройдут демократично? И второй вопрос, очень важный, как мне кажется, как убрать из психологии народа "уйдет Алиев, начнется хаос"? Как с этим раздутым мифом можно бороться? Спасибо, ждем вас с нетерпением, ваши сторонники.

А. МУТАЛИБОВ Да, к сожалению, этот миф существует, я не знаю, кто его раздувает, и почему, с какой целью. Я лично не согласен с тем, что азербайджанский народ может очертя голову броситься в пучину противостояния, тем более 10 лет спустя, когда мы уже живем столько времени в совершенно других измерениях, в иных политических условиях. Я думаю, что этому мифу пришел конец, и далее он просто не будет занимать умы моих соотечественников. От себя я скажу, что Азербайджан, азербайджанский народ достаточно толерантный, с точки зрения уважения законов, и он никогда не отличался экстремизмом, как это пытаются некоторые представить. Иное дело, что в обществе накоплено недовольство. Оно имеет место быть. Считать, что все прекрасно, все хорошо, это значит, обманывать себя, поэтому сегодня на данном этапе надо знать, изучить и уважить все точки зрения всего поляризованного общественного конгломерата с тем, чтобы найти правильную дорогу и повести страну дальше по пути развития.

К. ЛАРИНА А что касается первой части вопроса по поводу прогноза на предстоящие выборы?

А. МУТАЛИБОВ К сожалению, эта практика имеет место, это не секрет.

К. ЛАРИНА Фальсификация?

А. МУТАЛИБОВ Конечно. Об этом все и говорят. И проистекает она из этого ложного, несколько надуманного посыла о том, что если не будет стихии демократии противопоставлена сильная рука, то общество разбредется, государство окажется в нежелательном для себя положении. Я думаю, что есть все основания считать, что в случае, если на самом деле выборы пройдут прозрачными, демократичными, и народ получит право на волеизъявление, народ сделает свой выбор, в этом как раз и лежит будущее спокойствие азербайджанского общества. А когда говорят о том, что надо обеспечить стабильность политическую, то почему-то под этим подразумевают некоторые политологи, аналитики и, я не скрою, журналисты сильную руку. Этот термин о способном, сильном, волевом человеке, он прикрывает несколько те методы, которыми достигается эта стабильность. Они, к сожалению, ничего общего с демократией не имеют. Поэтому надо уходить. В моем представлении стабильная политическая обстановка может быть в той стране, которую уважает закон, в той стране, в которой сформировалась политическая основа, как механизм демократической преемственности власти. А это есть выборы прозрачные, честные, чистые, без всякой фальсификации. И к этому надо стремиться.

К. ЛАРИНА Вам отказали в регистрации, вы же собирались свою кандидатуру выставлять?

А. МУТАЛИБОВ Да, отказали.

К. ЛАРИНА А что сказали, чем мотивировали?

А. МУТАЛИБОВ Ничем не мотивировали, в протоколе было написано, что поздно представили документы, хотя срок последний это 6 августа.

К. ЛАРИНА В суд не подали вы на ЦИК?

А. МУТАЛИБОВ Сейчас находится в апелляционном суде, но это процедура длинная, она, в общем, в известной мере бессмысленная, потому что все контролируется, как вы знаете.

К. ЛАРИНА Еще у меня к вам вопрос, когда в последний раз публично появлялся на людях Гейдар Алиев?

А. МУТАЛИБОВ Это было достаточно давно, по-моему, 25 дней, судя по газетам местным об этом говорю.

К. ЛАРИНА Я вам задам прямой вопрос. По вашей информации он жив или нет?

А. МУТАЛИБОВ Вы знаете, я предпочитаю на этот вопрос отвечать таким образом, все мы ходим под богом, что будет всевышний так оно и будет. Я думаю, что если случится такое, никому не избежать в этом мире такого финала, то наверное, об этом сообщат. Если уже говорить об интриге, которая существует вокруг этого дела, то считаю, что надо, чтобы близкие к президенту круги информировали бы общественность о состоянии президента, чтобы снять эти пересуды и ненужные разговоры. Общество имеет право интересоваться состоянием здоровья своего президента.

К. ЛАРИНА Хорошо, все равно формально факт передачи власти состоялся, именно так все оценивают быстрое утверждение на должность премьер-министра сына Гейдара Алиева, и все, что касается поправок конституции, которые успели сделать незадолго до этого, это действительно передача власти?

А. МУТАЛИБОВ Это не передача власти, потому что Алиев стал премьером, премьер-министром, а под передачей власти подразумевается использование административного ресурса на предстоящих выборах. Если такое произойдет, то мы можем считать, что они не будут, конечно, прозрачными и демократичными, возобладает та технология, которая существует последние 10 лет на всех выборах. Это был бы исключительно нежелательный путь, который негативно бы повлиял на общественное спокойствие и ситуацию политическую в целом.

К. ЛАРИНА Насколько вам кажется вообще совместимы эти действия с демократией, с демократической ситуацией, это публичное назначение преемника? Мы кстати это тоже пережили в свое время в России, когда наш президент Борис Николаевич Ельцин просто в открытую указал нам на человека, которого нам следует избрать своим президентом, насколько это совместимо с демократическими понятиями?

А. МУТАЛИБОВ Я не проводил бы аналогию между азербайджанской и российской действительностью, потому что это совершенно разные вещи.

К. ЛАРИНА Просто слово "преемник" нам тоже знакомо, я просто к этому вспомнила.

А. МУТАЛИБОВ В России нет ни политзаключенных, ни эмиграции политической, а это все в достаточной степени у меня на родине есть, поэтому я отойду от этой аналогии. То, что у нас в данном случае имеет место быть, то по подавляющему мнению азербайджанского общества, азербайджанцы ведь достаточно просвещенный народ, понимаете, знаете, некоторые политики в угоду своих личных интересов старались внедрять в сознание представителей разных стран, имеющих интересы в Азербайджане, мнение о том, что, дескать, азербайджанцы это народ с восточным менталитетом, мы еще не готовы воспринять европейские демократические нормы и т.д. Это чушь, конечно, я с этим решительным образом не согласен. Если вы наблюдаете за азербайджанской действительностью, вы посмотрите, какая толерантность и этика соблюдается всеми политическими силами в течение всего того периода, в течение которого нет президента в Азербайджане. И это было и в прошлом году, и в позапрошлом году. Тогда с какой стати говорить о том, что азербайджанцы того и ждут, чтобы напуститься друг на друга, начать что-то такое творить? Вот вам пример. И его опровергнуть просто невозможно. Действительно, и сейчас.

К. ЛАРИНА Что из себя представляет нынешняя оппозиция сегодня?

А. МУТАЛИБОВ Нынешняя оппозиция в отличие от той, которая выступала против меня в начале 90-х гг., абсолютно не консолидирована. Консолидированность оппозиции наблюдается всего лишь в последнее время в рамках последнего года, когда несколько ведущих партий, в том числе и наша, решили объединить усилия для достижения одной цели сделать так, чтобы выборы предстоящие были бы прозрачными и вполне демократичными. А так она, с точки зрения программных установок почти все партии одинаковые, все желают счастья, благоденствия, развития Азербайджана, народа.

К. ЛАРИНА Везде так, во всем мире, конечно.

А. МУТАЛИБОВ А что касается особенности сесть за стол переговоров, выработать единую платформу для как раз решения общенациональных проблем, здесь надо признаться, здесь конечно нет этой традиции. Может быть, она появится когда-то. С другой стороны, политический плюрализм, как я говорю, он у нас да и на постсоветском пространстве повсеместно хлещет через край. Мы теперь чемпионы мира по этому показателю, столько партий. И большинство этих партий создаются под конкретные выборы, чтобы потом обрести такое название лидер такой-то партии, неважно, сколько чего там, какая сила у этой партии, какие у нее идеологические установки и прочее. И в этом и лежит корень зла. Говорят так вы посмотрите, какое разнообразие политического спектра оппозиционного, они же завтра перегрызутся друг с другом, что вам выгодно вам выгоден этот вариант развития или стабильность, неважно за счет чего. Это упрек в вашем вопросе и в моем ответе, звучит упрек азербайджанской оппозиции, которая еще не выросла, еще не достигла такого понимания своей ответственности перед обществом народом. Если ты политик, ты несешь адекватную ответственность, это не просто игрушки. И ради общенациональных целей надо находить общий язык, садиться за стол переговоров и отделять зерна от плевел.

К. ЛАРИНА Т.е. пока решают все амбиции, да, все-таки?

А. МУТАЛИБОВ Столкновение амбиций, я там, я хочу, все хотят.

К. ЛАРИНА Подождите, ведь не поздно еще единого кандидата выставить от оппозиции на выборы? Или поздно?

А. МУТАЛИБОВ Эти попытки были, но они не увенчались успехом, это не поздно. Понимаете, меня очень беспокоит, я уже как говорится достаточно зрелый человек, меня сегодня в создавшейся ситуации беспокоит судьба народа и будущее страны. Я никогда не привечал экстремизм политический, деструктивность, тогда, когда, я пользуясь случаем, хочу сказать, что когда я работал, я был первопроходцем так же, как многие мои коллеги по бывшему советскому пространству, но этом пути я понимал, что моя личная судьба непредсказуема. И я себе поставил задачу, пойду по этому пути, ничто не свернет меня, или я посчитаю необходимым отстаивать личностные интересы, личные интересы. И когда случился этот факт выбора, когда он встал передо мной во всей своей остроте, я предпочел отойти, ушел от соблазна подавить инакомыслие, и что бы там ни было, большая была оппозиция, мало было оппозиции, неважно, не создавать прецедент. И знаете, сколько раз в течение всего этого времени я задавал себе вопрос, правильно ли я поступил, тем более что мне на e-mail приходит очень много вопросов почему вы тогда не удушили своих врагов, чтобы народ не оказался тогда было иное время, это было совершенно иное время, это был иной климат политический, понимаете? И задним числом говорить о том, что надо было так и т.д., история не терпит сослагательного наклонения, и поэтому я горд тем, что тогда я консолидировал оппозицию с властью. И тогда я пытался положить основы демократической преемственности. И проявил высшую степень, без бахвальства, политической культуры и толерантности, подав в отставку в экстремальных для себя условиях, выбрав именно это, а не гражданское противостояние. Сегодня об этом мои соотечественники говорят, и я горд этим.

К. ЛАРИНА Видите, вы сегодня в своих откровениях все-таки большие надежды возлагаете на разум азербайджанского народа, что он именно пойдет на выборы и сделает свой выбор так, как ему подсказывает интуиция и чутье. А если помешают? Ведь кто несет ответственность на сегодняшний день за то, что происходит в стране?

А. МУТАЛИБОВ Власть.

К. ЛАРИНА Да?

А. МУТАЛИБОВ Да, это ее ответственность и это ее выбор. Сейчас идет выбор, либо мы пойдем по пути консолидации общества и не дадим возможности никому затаить обиду и злобу на несправедливость, либо мы поддержим так называемый предшествовавший курс, не совсем, мягко выражаясь, правильный, и будем обманывать себя надеждами на то, что он и дальше будет обеспечивать так называемую стабильность.

К. ЛАРИНА Я хочу вернуться к вопросам наших слушателей, опять же еще раз скажу, что большинство вопросов пришло из Баку, здесь практически каждый вопрос заканчивается призывом лично к вам когда вы вернетесь и освободите свой народ от тирана? Я цитирую по тому, что на нашем экране на e-mail пришло, тоже из Баку от Сарлана Самедова. Может быть, ответите на этот вопрос?

А. МУТАЛИБОВ Я не предполагал, что почти на целых 11 лет я окажусь за пределами своей родины. Даже в дурном сне я не мог себе этого представить. Но получилось так, что я вынужден был в экстремальной для себя ситуации того времени без всякого повода на то, чтобы не жить у себя на родине, но последовав совету моих друзей, которые видели, что тогда творилось, я решил просто себя спасти для своей семьи, откровенно я скажу. Тогда это было так. Но вскоре после этого я ожидал, что пришедшие после меня политические силы поймут, что принуждение к тому, чтобы покинуть родину легитимному, законному президенту это не самое лучшее, что нужно было бы Азербайджану, тем более для международного его имиджа и т.д., я ждал, что все нормализуется, мне официально предложат вернуться. Кстати говоря, я ожидал этого и от Гейдара Алиева, я этого ждал и от Эльчибея, который пришел на смену мне, потому что оснований, собственно, я ничего не сделал такого, за что мне надо было бы от кого-то скрываться. Но, к сожалению, по отношению ко мне мои соотечественники, некоторые, конечно, не все, поступили не самым, мягко выражаясь, благородным образом. И я остался здесь. И когда меня спрашивают, когда вы приедете, я думаю, как это приехать, взять чемодан и просто приехать? Невзирая на то, что все эти годы почему-то меня ищут, объявили розыск, нашли криминал и т.д. Как можно сейчас просто прийти и сказать здравствуйте, я приехал? Нет, должна созреть обстановка или добрая воля тех, которые отправляют сегодня власть, их понимание, что дальше позорить себя с пребыванием законного президента за пределами страны, это нонсенс. Такой же нонсенс, как и наличие репрессий, политзаключенных, политэмиграции, всего того, что абсолютно не вяжется с членством в совете Европы и вообще понятием демократии.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, если говорить о наших взаимоотношениях, России и Азербайджана, на сегодняшний день, понимаю, что конечно дилетантский вопрос задаю, но все-таки, президент России каким-то образом может повлиять на обстановку в Азербайджане? Я имею в виду не грубое вмешательство во внутренние дела страны, а то, что называется отношением публичным.

А. МУТАЛИБОВ Я абсолютно уверен в том, что президент России, равно как и наши иные соседи по региону, мне кажется, что и те же США, хотят, чтобы в Азербайджане был мир и спокойствие, чтобы смена власти была бы осуществлена демократическим путем.

К. ЛАРИНА Безболезненно?

А. МУТАЛИБОВ Безболезненно. А нестабильность и конфронтация межгражданская не нужны. Мы составляем фрагмент мягкого подбрюшья России, поэтому России небезразлично, что будет происходить у них на границе. А Запад вложил большие инвестиции в нефтяные контракты, и естественно, что ему абсолютно не нужно неспокойствие. И я думаю, что весь спектр политический, в том числе те, кто отправляет сегодня власть, должны понять, что державы не хотят нестабильности. А это означает, что надо скинуть с себя всякие амбиции, посоветовавшись с народом, сделать так, чтобы избежать ненужной конфронтации.

К. ЛАРИНА А если народ сделает свой выбор в пользу Ильхама Алиева?

А. МУТАЛИБОВ Ну и что?

К. ЛАРИНА В качестве президента эта фигура насколько естественно может смотреться?

А. МУТАЛИБОВ Вопрос в том, как будет осуществляться этот выбор, технология.

К. ЛАРИНА Хорошо, пусть выборы пройдут, проголосуют за него, что вам дальше представляется?

А. МУТАЛИБОВ Как проголосуют останутся довольны этим выбором или нет. Я почему это говорю, в России по разным оценкам находится, кто говорит 2 млн., кто-то говорит 2.5 млн. азербайджанцев. Это дееспособная часть народа, которая наделена Конституцией правом избирать и быть избранным. Но они все годы лишены этого права фактически, они не участвуют в выборах, о чем можно говорить? Кто-то их спросит, что им надо, что бы они хотели, как бы они хотели? Нет.

К. ЛАРИНА Давайте мы сделаем так, у нас сейчас буквально последние минуты, поэтому я вам предлагаю воспользоваться возможностью и обратиться напрямую к вашим соотечественникам, которые сейчас вас слушают, столько вопросов вам прислали, столько признаний вам сделали лестных.

А. МУТАЛИБОВ Я хотел бы обратиться к своим соотечественникам с просьбой быть мудрыми, взвешенными, не позволять буйству эмоций расти, думать о том, что в свое время эти политические столкновения ввергли нас в пучину неприятностей, создали проблемы, которые мы за эти 10 лет так и не сумели решить. Это было тогда, и не надо повторять это время. Давайте спокойно выйдем из этой ситуации и будем думать о своей родине и о будущем нашего народа.

К. ЛАРИНА Спасибо большое, мне остается напомнить, что нашим гостем был Аяз Муталибов. Спасибо и всегда рады, приходите.