Назначение нового премьер-министра Азербайджана; подготовка к президентским выборам; российско-азербайджанское экономическое сотруднич - Фуад Ахундов - Интервью - 2003-08-04

4 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Фуад Ахундов - официальный представитель администрации президента Азербайджана.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Пришло сообщение о назначении нового премьер-министра. Это сын президента Алиева. Это в связи еще с многими публикациями о том, как в республиках бывшего СНГ формируется некая система преемственности власти, о которой очень много сейчас наши коллеги пишут. Как видится Вам сейчас, Фуад, как видится администрации президента это назначение? Опишите, это же не просто сын президента. О нем довольно много писали, но напомните нам, кто такой Ильхам Алиев.

Ф. АХУНДОВ Действительно, назначение Ильхама Алиева неслучайно. Я сейчас назову вам те его посты, которые он занимает. Хочу оговориться, что во всех этих сферах, на тех направлениях, руководство которыми он осуществляет в данный момент, мы имеем очевидные успехи. Он является первым вице-президентом Государственной нефтяной компании Азербайджана. Уже в течение 10 лет претворяет в жизнь нефтяную стратегию Гейдара Алиева. Успехи налицо, я не хочу здесь долго на них останавливаться. Одновременно он является депутатом меджлиса, и успехи здесь налицо, хотя бы, потому что он уже избран вице-президентом ПАСЕ, где он действительно осуществляет очень успешно и руководство ПАСЕ, и руководство делегации Азербайджана, руководителем которой он является. В частности пошли продвижки по карабахской проблеме. Я хочу отметить, что по многим позициям Азербайджан выступает с Россией единым фронтом. Он является президентом Олимпийского комитета Азербайджана. Результаты здесь тоже очень серьезные, очень существенные. Достаточно сказать, что на последней Олимпиаде Азербайджан по количеству медалей, золотых, бронзовых и серебряных, опередил половину стран Европы. Я даже подсчитывал, на душу населения по количеству золотых медалей, по-моему, мы опередили даже Россию.

С. БУНТМАН В процентах?

Ф. АХУНДОВ Да. Так что за одного битого двух небитых дают. И тот большой опыт, который имеется у Ильхама Алиева, совершенно не оставляет никаких вопросов по поводу назначения его сейчас премьер-министром. Думается, что будучи премьер-министром, руководителем правительства республики, он будет также успешно осуществлять руководство.

С. БУНТМАН Многие говорят, что это связано с состоянием здоровья президента Алиева. Об этом тоже очень много пишут. Несмотря на достаточно оптимистические заявления, кто с какими чувствами, но все следят за состоянием здоровья президента Азербайджана и думают, что это первый шаг к какой-то преемственности власти. Отрицать наличие таких рассуждений не приходится. Что Вы об этом думаете?

Ф. АХУНДОВ Я думаю, что о преемственности власти говорить рано, потому что, как сообщают руководители турецкого госпиталя, состояние здоровья стабильное, и президент должен через несколько дней вернуться в Азербайджан. Тема преемственности власти была поднята не сейчас, когда президент болен. Она давно, постоянно муссируется, при очередных каких-то успехах Ильхама Алиева. На протяжении многих лет мы слышим тему преемственности власти. Мне кажется, что сейчас об этом говорить рано.

С. БУНТМАН Но, во всяком случае, все говорят. Во-вторых, ставится под сомнение демократичность политической жизни в Азербайджане и стремление придержать власть за одной политической силой, и в этом смысле обеспечить преемственность.

Ф. АХУНДОВ Спасибо Вам за этот вопрос. Как раз это самый важный момент, что это абсолютно законно. То есть назначение премьер-министра абсолютно конституционно, абсолютно законно. И насчет демократичности в Азербайджане я хочу сказать, что есть столько представителей масс-медиа, если взять вопрос свободы слова, то у нас даже более, чем свобода слова.

С. БУНТМАН Что может быть больше, чем свобода слова?

Ф. АХУНДОВ Больше уже приближается к анархии. Это когда оппозиционная газета сообщает читателям, что президент в Нахичевани, а на следующий день, совершенно не извинившись перед читателями, сообщает: "президент сегодня в Баку принял консула турецкого посла", например. И это все совершенно свободно. Я считаю, что это чрезвычайно, должна быть какая-то ответственность. Вы знаете новейшую историю Азербайджана, какие у нас были нестабильные периоды. Не хочу на них останавливаться. Буквально ближайшие 10 лет, если оглянуться, до прихода к власти Гейдара Алиева, собственно говоря, приход к власти Гейдара Алиева я бы назвал инстинктом самосохранения народа. Сначала мы все хором хаяли коммунистов, пришли новые демократы, потом они, один за другим, проводили политику. Вы видели, во что это превратилось конкретно в Азербайджане, воюющем одновременно и с Арменией, и с какими-то мятежными полковниками, генералами, один из которых поднял полк на Юге, другой поднял полк в Гянджи. Народ это все видел. Что касается сегодняшнего курса Азербайджана, он именно выстрадан народом. И если говорить о сохранении курса, хотя я подчеркиваю, что говорить об этом рано, то я хочу сказать, что курс этот народ всегда поддержит. Именно инстинкт самосохранения азербайджанского народа заставит его проголосовать за этот курс на предстоящих выборах.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, здесь у нас был телефонный разговор с Аязом Муталибовым. Он говорил о том, что ему не позволяют выйти на президентские выборы, и он как раз считает ситуацию недемократичной. Что бы мы могли ответить?

Ф. АХУНДОВ Не только Аяз Муталибов, но и находящийся в Америке Расул Гулиев говорят о том, что "мы вернемся" и т.д. Но там ситуация совершенно исконно в юридической плоскости. Я не знаю, как насчет Аяза Муталибова. То есть там представляют документы, которые являются недействительными, по факсам, не заверенные, не легализированные. Такие там юридические проволочки. У каждого из них есть свои комитеты в Азербайджане, которые ему на юридическом языке объясняют. Поэтому он прекрасно знает, о чем идет речь. Я еще раз подчеркиваю, что та свобода слова... можно указать хотя бы одну закрывшуюся газету или одну закрывшуюся партию? У нас полная демократия в этом плане. Что касается их, я еще раз подчеркиваю, что возбуждено уголовное дело, они находятся в розыске. И там уже вопрос переходит в чисто юридическую плоскость. Это вопрос адвокатов.

С. БУНТМАН Хорошо. Немножко об экономической политике, потому что слушатели нам задают вопросы по пейджеру и в интернете, причем довольно много здесь есть из Баку и из Воронежа. Говорят об опросах общественного мнения, но речь идет не о том. Например, процессы миграции при президенте Алиеве. Мы видим, что в России довольно много и выходцев из Азербайджана, и людей, которые ездят на работы, и очень часто на неквалифицированные работы. И в торговле мы видим очень много выходцев из Азербайджана. И здесь нет каких-то обобщенных кличек, которым подвергают, к сожалению, выходцев из разных стран и республик Кавказа, но мы знаем, что это действительно азербайджанцы. Миграционная политика, статистика, перспективы. Как видит это президент и его администрация?

Ф. АХУНДОВ Азербайджан воюющая страна. Если кто-то считает, что миграционные потоки это что-то, связанное как-то с Гейдаром Алиевым, это как раз таки полностью не соответствует действительности. Ситуация такова. Азербайджан сегодня находится в состоянии военного конфликта с Арменией. 20% территории Азербайджана оккупировано. Для сравнения, я подсчитывал, что когда в 43 году Гитлер дошел до Волги и до Кавказа, то есть максимально это составляло всего-навсего 9% территории Советского Союза. Тогда это называлось Великая Отечественная война. Сегодня у нас оккупировано 20%. Каждый седьмой-восьмой житель страны является беженцем. У нас более миллиона беженцев. Как раз беженцы и мигранты хлынули гораздо раньше, до Алиева, но не только из Азербайджана. Я думаю, экономическая миграция. Россия это огромный рынок. Поскольку ситуация в России экономически для кого-то более выгодна, я думаю, речь идет только об экономической миграции, которая давно прекратилась, то есть поток остановился. В частности, я вам скажу, что лично мы в администрации рассматривали проблемы вернувшихся русских, у которых захватил квартиру какой-то беженец.

С. БУНТМАН Елена спрашивает: "Скажите, насколько сократилось русское население Азербайджана за последние 12 лет?"

Ф. АХУНДОВ За последние 12 лет русское население сократилось гораздо меньше, чем азербайджанское. То есть, если у нас уехало порядка миллиона азербайджанцев, то русское население уехало, в процентном соотношении... я думаю, у нас порядка 300 тыс. русских сейчас проживает. Если вы помните, еще президент РФ Владимир Путин на самом первом саммите, январском 2002 года, подчеркнул, что в Азербайджане положение русских самое лучшее в СНГ. То есть у нас не закрылось ни одной русской школы, у нас их более 400. У нас транслируются общенациональные российские телеканалы, очень много газет на русском языке. И ничего такого антироссийского тут нет. Есть какие-то процессы послевоенные, есть процессы экономические. Они нормальные, кто-то уезжает, кто-то возвращается. Я знаю российских специалистов-нефтяников, которые после успешного проведения политики нефтяной стратегии Гейдара Алиева, после заключения огромного количества нефтяных контрактов возвращаются в Азербайджан как профессионалы, устраиваются на работу. Процесс такой.

С. БУНТМАН Я хотел бы вернуться к Ильхаму Алиеву и к посту главы правительства Азербайджана. Каковы полномочия главы правительства в случае болезни президента, его какой-то временной неспособности или, не дай бог, не буду говорить? Какую роль в такой ситуации может по статусу, по Конституции играть премьер-министр?

Ф. АХУНДОВ По Конституции в чрезвычайных случаях власть переходит к премьер-министру.

С. БУНТМАН Именно к премьер-министру, то есть не к председателю парламентскому?

Ф. АХУНДОВ Нет, именно к премьер-министру. И, в принципе, главой исполнительной власти в Азербайджане является президент, по большому счету, но осуществляет ее как раз премьер-министр под руководством президента.

С. БУНТМАН Какое время премьер-министр может выполнять функции главы государства в случае чего, и как скоро назначаются выборы? Мы сейчас теоретическую ситуацию рассматриваем.

Ф. АХУНДОВ Теоретически через 3 мес.

С. БУНТМАН У меня вопрос, который я не могу не задать, потому что Вы говорили о свободе слова, но не секрет, что была масса разговоров и публикаций о скандалах, связанных с Ильхамом Алиевым. В частности, говорилось об игорном бизнесе, который после этих скандалов президент Алиев вынужден был прикрыть в Азербайджане. Что Вы можете сказать по этому поводу?

Ф. АХУНДОВ Тут, вообще, все просто. Один из тех самых опальных оппозиционеров, которого я назвал, Расул Гулиев, время от времени организовывает статьи. Совсем недавно на новостном интернет-сайте появилась новость о смерти Гейдара Алиева, которая достаточно сильно потрясла информационное пространство на несколько часов, пришлось опровергать, пришлось соединять. А потом выяснилось, что это сделал он. Таким же образом это было несколько лет назад организовано, статьи опять-таки в турецкой прессе, и сейчас, и тогда это делалось в турецкой прессе, о якобы склонности Ильхама Алиева к игорному бизнесу. Конечно, никаких фактов, фотографий, записей нет. Поэтому комментировать очередные фальшивки... Что касается закрытия наших..., это совершенно не связано.

С. БУНТМАН Тогда поясните.

Ф. АХУНДОВ Тогда речь шла совсем о другом. Выяснилось, что это выходит какой-то криминальный капитал, который даже криминальным в Турции является. И после обращения Турции к президенту Азербайджана (он устроился в гостинице) президент поручал разбираться министру иностранных дел. Раз поручил, два поручил, и потом оказалось, что решение было не принято, и бизнес продолжался. Когда скандал разразился сначала в Турции, связанный с совершенно конкретным человеком, турецким предпринимателем, у которого в обороте были грязные деньги. Когда эхо этого скандала докатилось, что один из объектов он построил в Баку, в результате этого скандала был освобожден этот министр, и был запрещен этот игорный бизнес в Азербайджане.

С. БУНТМАН Приходилось ли самому Ильхаму Алиеву выступать? Вы говорите, что это не нужно ни комментировать, ни опровергать. Но приходилось ли ему выступать с какими-то опровержениями или предъявлять, предположим, свою декларацию о доходах, как это полагается в Азербайджане? Или не полагается?

Ф. АХУНДОВ О его доходах, вообще, никаких статей, публикаций, серьезных, конкретных, адресных, не было.

С. БУНТМАН Как Вы знаете, в России это иногда демонстративно делают: "посмотрите, у меня все в порядке".

Ф. АХУНДОВ Пока не было. Видимо, у нас тоже это будет, что должны будут показывать декларацию. У нас пока на таком уровне разговоров и деклараций не было, поэтому и опровергать ничего не приходилось.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, будут ли какие-то изменения сейчас во внутренней политике Азербайджана, какие-то мероприятия и задачи? Потому что приход новой фигуры не может означать только придержание того, что существует. Какие-то вещи должны быть показательны, во всех смыслах. Что, по Вашим сведениям, собирается делать Ильхам Алиев?

Ф. АХУНДОВ По моим сведениям, Ильхам Алиев, как он заявил, не собирается делать резких кадровых изменений. Это относится к компетенции президента. Он очень хорошо разбирается в экономике, очень хорошо знает экономику, поскольку, как я сказал, в ней активно участвует. И, я думаю, что сначала будет какая-то фаза вовлечения, а потом будут какие-то изменения, но они будут опять-таки в рамках стратегии политики Гейдара Алиева. Больших стратегических изменений той самой политики, которая, как я сказал, выстрадана народом, не будет, по моему мнению.

С. БУНТМАН Что будет в области взаимоотношений с Россией? Какова будет ответственность Ильхама Алиева сейчас, ведение каких дел, каких переговоров?

Ф. АХУНДОВ До политики Гейдара Алиева, если помните, была политика Народного фронта. И основным показателем политики Народного фронта была конфликтная политика с северным соседом, с Россией, с южным соседом, с Ираном. Политика Гейдара Алиева это и есть гармоничное вписание Азербайджана в геополитическое пространство. И поэтому, конечно же, Россия стратегический партнер. И, конечно же, дальнейшее углубление, расширение азербайджано-российские отношений. Это безусловно.

С. БУНТМАН Константин задает совершенно изумительный вопрос: "Что можно сказать о движении за воссоединение с южным Азербайджаном и более тесном государственном союзе с Турцией?"

Ф. АХУНДОВ Ни того, ни другого в ближайшей перспективе не видится. Если все признают территориальную целостность Азербайджана, то Азербайджан тоже признает территориальную целостность и Ирана, и России, и всех других стран. Азербайджан - независимая страна. Что касается Турции, я скажу, что когда нас так сильно... один из временных руководителей, исполняющий обязанности президента, как-то сказал прямо в парламенте, прямо в прямой эфир: "Вы знаете, мы пешки на шахматной доске, нас передвигают". Я хочу сказать, что с приходом Гейдара наша политика продемонстрировала всем, что мы не пешки, мы сами передвигаем фигуры, и это, может быть, и не нравится каким-то силам в Турции. Но у нас политика независимая, и ни с кем воссоединяться мы не собираемся.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, что известно сейчас о том положении, состоянии здоровья, реакциях Гейдара Алиевича на это назначение? Как президент воспринимает?

Ф. АХУНДОВ Президент сам, я думаю, поддержит и даже поздравит по телефону, потому что он ежедневно на телефонной связи. Я думаю, он поздравит его, пожелает успеха. Решение парламента должен утвердить президент. Я думаю, что он утвердит.

С. БУНТМАН Этого еще не произошло?

Ф. АХУНДОВ Этого, по моим сведениям, пока еще не произошло.

С. БУНТМАН Как Вы считаете, оптимистические перспективы возвращения Гейдара Алиевича?

Ф. АХУНДОВ Я думаю, в этом месяце он вернется.

С. БУНТМАН До окончания летних каникул?

Ф. АХУНДОВ Да. По сообщениям врачей, это так и будет.

С. БУНТМАН Большое Вам спасибо. Я думаю, что единственный вопрос, который остается, - это нам стоит посмотреть и на практику, и как будут дальше развиваться политические и демократические процессы в Азербайджане. Я думаю, что выражу общее мнение, мы пожелаем доброго здоровья президенту Азербайджана Гейдару Алиеву, которого мы все здесь хорошо знаем.

Ф. АХУНДОВ Спасибо Вам большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Фуад Ахундов - официальный представитель администрации президента Азербайджана.