"ТВ - пультики" - Анатолий Лысенко - Интервью - 2003-08-03

3 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Лысенко, президент правления Межуднародной академии телевидения и радио.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Однажды вы сказали культурные, интеллигентные люди не смотрят телевизор, они книжки читают. Насколько я знаю, в вашей личной библиотеке дома можно потеряться.

А.ЛЫСЕНКО: Ну да, я уже давно потерялся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Однажды Венедиктов мне сказал на мою просьбу дать почитать книжку я точно знаю, что она у меня где-то есть, но проще купить.

А.ЛЫСЕНКО: Приблизительно то же самое и у меня. Хотя иногда у меня бывают даже неожиданные открытия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А есть у вас телевизионная программа, которую вы обязательно включаете?

А.ЛЫСЕНКО: Их довольно много. Новости включаю, причем стараюсь разнообразить сегодня одно, завтра другое. Хотя они в основном похожие стали очень. Но должен сказать, что в принципе сегодня без пульта получить удовольствие от ТВ нельзя. Потому что если идти за каналом с утра до вечера на второй день озвереешь. Но если хочешь получить удовольствие, а не утолить информационный голод надо прыгать с канала на канал. На одном канале хорошие документальные фильмы, на другом канале лучшее о братьях наших меньших. На третьем канале - кинопоказ получше. На четвертом - киносериал, хотя они прыгают с канала на канал. Научно-популярные программы. В общем, если в воскресенье или субботу взять программу на следующую неделю, раскидать все аккуратненько, выстроить, что буду смотреть -кстати, так делают во всем мире, - то можем получить удовольствие, и даже получить что-то ценное. Я честно скажу терпеть не мог Гордона. Когда утром натыкался по радио на "Хмурое утро" Гордона, у меня весь день был испорчен. Не очень люблю, когда пренебрежительно относятся к слушателям. И когда узнал про передачу, скромно названную "Гордон", - думал, что это наглость помноженная на наглость в квадрате. Но действительно получаю удовольствие сейчас от его программ, и стараюсь их все смотреть. Честно признаюсь, что, наверное, не все понимаю - наверное, так же, как он, но в этом, может быть, и есть прелесть? Но эта программа, уважающая тех кто говорит, и тех, кто слушает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У меня к вам вопрос как к президенту международной академии

А.ЛЫСЕНКО: Ну, это все громкие названия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы считаете, существуют ли некие ступеньки на нашем телевидении, на которые отечественное телевидение еще не взобралось?

А.ЛЫСЕНКО: Очень много. Те же ток-шоу. Это вообще был чуждый для нас жанр, неизведанный. Нам кажется, что все всегда было. И мы забываем, что за 15 лет мы пробежали путь, на который другим странам понадобились 10-летия, а то и чуть ли не вековая история. Америка развивала телевидение, имея прекрасную историю радио, великолепного радио. Мы все галопом. У нас еще 15 лет назад, когда человек говорил в эфире без бумажки это было рекордом. Ты приезжал на завод брать интервью. Человека, у которого ты брал интервью, тщательно готовили в райкоме, в заводском парткоме. И человек становился, закатывал глаза, и хорошо поставленным голосом говорил, как он боролся за повышение яйценоскости, яйцекладкости, и т.д. И нас потрясало, когда иностранные журналисты брали интервью у прохожего, безработного, а он нагло становится, и что-то лопочет что-то. Нам казалось это чудом до какой степени обнаглели. У меня был классический пример, когда я начинал работать меня наш редактор Лариса Муравина потащила провести интервью на фабрике "Большевичка" я люблю это рассказывать. Привели мне для выступления главного инженера красавец под 2 метра, килограмм под сто, с румяными щеками, - не человек - плакат. Голос мечта. И он рассказывает о своих достижениях. Я его не очень слушал, у меня в голове было, что меня ждут в Домжуре, стою, держу микрофон, передача не моя, меня попросили ее провести, написали вопросы, я ее веду. И вдруг бац тишина. Я поворачиваюсь елки-палки, нет человека. Стоит маленький сморщенный человечек с потным лицом, и он тонюсеньким голосом мне говорит дальше я забыл. Вот тут Ларка потеряла сознание, и у меня - брык. Как я вытянул до конца, невозможно, - я вспомнил, что на мне пиджак фабрики "Большевичка", - в общем, его вытягивал. И это были два разных человека когда он говорил своими словами, и написанными. Когда он говорил извините, скажу, что я думаю. И страна забыла, что пробежала этот путь. Те же самые ток-шоу да, сегодня выросло поколение, которое говорит, не задумываясь, вызовут ли их завтра в партком, местком и другие торгующие организации. Говорят, что хотят. Звонят по телефону без страха, что их номер передадут в соответствующие инстанции. Говорят, что думают. Журналисты тоже в значительной мере говорят, что думают, или что думают владельцы и руководители их теле- радиостанций. Или кураторы будем так их называть. Соответствует ли вообще ток-шоу нашим традициям? Не очень уверен. Нам больше близки все-таки кухонные застолья. Мои друзья, которые уехали, и находятся в других странах мой друг, живущий в Германии, у которого жена немка никак не может понять, почему в такой огромной квартире мы предпочитаем сидеть на кухне. Она не понимала, что какая-то аура есть в этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что это образ жизни, а не место.

А.ЛЫСЕНКО: Да. Новое поколение наверное кухня уже не привлечет. Они очень быстро меняются я смотрю на них с завистью, иногда - с обидой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Думаю, что мы сейчас проведем мониторинг, спросим 10 наших слушателей, что они смотрели на прошедшей неделе, а потом я попрошу вас сказанное прокомментировать. Алло?

МАРИНА: Я смотрела по каналу "Культура" цикл передач об Игоре Моисееве потрясающе, очень понравилось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Следующий звонок

НАТАЛЬЯ КОНСТАНТИНОВНА: Я ничего не смотрела. Смотреть нечего. Особенно по выходным одни боевики стреляют, кровь, убийства, - меня это совершенно не привлекает в телевидении. Хотелось бы наших отечественных фильмов чтобы смотреть было легко, и радостно. И чтобы след в душе оставался.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И еще звонок.

НИКОЛАЙ ВИКТОРОВИЧ: Действительно смотреть нечего. Посмотрел немножко "Крестоносцев" по "Культуре", еще что-то про Египет, а так - новости, а больше нечего смотреть.

РОМАН: Самая лучшая программа - это "Фактор страха", а "Культуру" смотрят только пенсионеры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Еще звонок.

ЕВГЕНИЙ: Я ничего не смотрел, потому что смотреть нечего. Меня удивляет одно выражение, которое прозвучало - что мы за 15 лет прошли чего-то много. А что мы прошли? Ничего не прошли. Видели только фильмы про убийства, расстрелы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помните, как мы смотрели, как ненормальные, трансляции со съездов, или программу "Взгляд", "Пятое колесо"?

ЕВГЕНИЙ: "Пятое колесо" с удовольствием смотрел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что, мы не прошли этот путь за 15 лет?

А.ЛЫСЕНКО: За 15 лет мы прошли тот путь, что этот вопрос вы можете задать в эфире, зная, что легко определить номер вашего телефона. Это очень много. Наверное, это самое главное у нас исчез страх, и это самое главное.

ЕВГЕНИЙ: С этим я согласен вполне. А остальное? Мы практически ничего интересного из нашего отечественного не видим. Не сочтите, что у меня ностальгия, но были чудесные фильмы "Офицеры", "Веселые ребята", "А зори здесь тихие" а что мы сейчас видим? Ничего.

А.ЛЫСЕНКО: А прекраснейший фильм "Кукушка", "Война"?

ЕВГЕНИЙ: С удовольствием смотрел. Но это было давно.

А.ЛЫСЕНКО: Как давно? Полтора года назад. Мы ведь увидели за эти годы то, что не видели, что у нас было выкрадено, - а мы увидели и прочитали. Прочитали гигантский слой русской литературы, которую мы не знали.

ЕВГЕНИЙ: К сожалению, сейчас идет веяние то закрыть, то прикрыть русскую литературу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или вычеркнуть из школьной программы.

А.ЛЫСЕНКО: Ну, мы все время с чем-то боремся это национальный вид спорта.

ЕВГЕНИЙ: Ну да, сначала с голодом, потом со сном.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слушаем следующий звонок

ИННА АЛЕКСАНДРОВНА: Я не пенсионер, но смотрю канал "Культура", смотрела передачи про Египет и фестиваль "Новая волна" в Юрмале.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кстати, я тоже не пенсионер, и тоже смотрю канал "Культура" с удовольствием. Еще 4 звонка принимаем.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: По основным каналам, конечно, смотреть нечего. И единственная отдушина "Культура" документальные фильмы, "Блеф-клуб", "Великие романы 20 века", конечно, "Вечера в театре "Школа современной пьесы"" это блеск, несмотря на то, что идут повторы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, "Культура" показывала передачу, посвященную роману Гитлера и Евы Браун. И некоторые наши слушатели считают, что этого делать было не надо.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: Почему, это было интересно. В конце-концов это уже история. А Гитлер жил, и до определенного периода это был нормальный человек с его слабостями и привязанностями. Почему это не посмотреть? Это точно так же, как показывали картину про М.Горбачева и его жену, - прекрасно сделанная картина. А остальное смотреть нечего. Все наши боевики и детективы известны наизусть. Наша эстрада у меня, простите, из унитаза поет Басков и Дубовицкая ведет. Сколько можно? Когда по "Культуре" дают "Смехоностальгию" - это с удовольствием смотришь, понимаешь, что это сделано со вкусом, остроумно. Какие актеры. Сегодня показывали Раневскую и Генина - это прекрасно. Блестяще.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое. А у нас - следующий звонок.

СВЕТЛАНА ГЕОРГИЕВНА: Наверное, я отношусь к тем ненормальным, о которых Нина Андреева лет 20 назад писала - "не могу поступиться принципами". Вообще-то я была приверженец ТВС, и естественно, там, пожалуй, был один из интеллектуальных каналов. А теперь временами смотрю "Культуру" мне нравится "Школа злословия", особенно ведущие, нравятся театральные обозрения. А так действительно больше смотреть нечего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И еще два звонка.

АЛЕКСЕЙ: В последнее время не припомню точно, что смотрел, а что не смотрел. Но хочу заступиться за канал "Культура" я студент, и считаю, что этот канал не только для пенсионеров. Я считаю, что это практически единственный канал, который можно смотреть весь день. Потому что по другим каналам довольно навязчивая агрессивная реклама, фильмы в прайм-тайм - такой мусор. И хорошие познавательные передачи загоняют на такое время, когда уже нормальные люди спят. Вчера смотрел Хичкока "На север через северо-запад" очень хороший фильм. Но я бы хотел сказать, что канал "Культура" лишен той агрессии, которая в огромном количестве присутствует на других каналах. Это канал культурный, интеллигентный, и очень добрый - там смотришь и душа радуется.

А.ЛЫСЕНКО: Вы знаете, думаю, что дальше опрашивать смысла нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Культура" лидирует.

А.ЛЫСЕНКО: Да, с большим преимуществом победила "Культура". А я полностью согласен со всеми, кто говорил, что это чудесный канал. И поверьте, смотрю его часто и много - в силу того, что люблю людей, которые там работают, и руководителя этого канала. Сашу Пономарева мы вместе работали в "Молодежке", и знаю, сколько сил прилагается, и во что сегодня превратилась Качалова, - место, где работают ребята с канала, - сегодня это действительно место, куда хочется приходить. Хотя я бы сказал, что интеллигенция поддерживает этот канал, но значительно редко на него ходит и помогает ему. И жалко, что пока это только телеканал, и нет еще канала радио "Культура" работа над этим ведется, но что-то очень долго и длительно. И надо просто поблагодарить, кстати, концерн ВГТРК, - потому что канал "Культура" составная часть ВГТРК. И вот в чем секрет успеха "Культуры" в том, что это специализированный канал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Игорь из Санкт-Петербурга считает, что сегодняшняя "Культура" это вчерашнее "Лебединое озеро".

А.ЛЫСЕНКО: Очень красивые слова. Сегодняшняя "Культура" это попытка сохранить культуру. У меня, кстати, много претензий к каналу. Мне кажется, что канал больше внимания уделяет московско-петербургской культурной тусовке, нежели более широким слоям интеллигенции. Мы очень путаемся в этом понятии интеллигенция. Ведь интеллигенция это и инженеры, и учителя, и врачи и библиотекари, разбросанные по всей стране. Говорят телевидение не показывает отечественных фильмов - но нельзя показать то, чего нет. Они же только сейчас стали появляться, только сейчас стали выходить отечественные сериалы. Можно ругать, но показ "Идиота" по второму каналу

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Перевернул мир.

А.ЛЫСЕНКО: Во-первых, это просто блистательно. Во-вторых это доказывает, что можно, оказывается, в рамках сериала давать нашу классику. И столь непростую классику, как Достоевский. У меня были знакомые, которые презрительно кривили губки, говорили Достоевский, сериал это же не "Менты". Действительно, не "Менты" это лучше, это блистательные актеры. Вообще российская актерская школа в наших сериалах вытягивает зачастую отсутствие сценарной основы и режиссуры. Актеры вытягивают. В "Бандитском Петербурге" крохотную роль бывшего прокурора, а ныне уборщицы, играла Шарко. 40 секунд на экране, а весь фильм держится на этом потому что это другой класс. Да, действительно, блистательный фильм "Офицеры", Боря Васильев, на мой взгляд, это просто квинтэссенция его души, потому что он тоже офицер, по сути дела, человек высочайшего благородства но нельзя же каждый день показывать "Офицеры". У наших фильмов довольно хорошие рейтинги, хотя далеко не самые лучшие показывают. Недавно я посмотрел фильм с довольно высоким рейтингом "За витринами универмага" даже тогда, когда он вышел, это был невероятно слабый, картонно-ходульный фильм. Или "Девушка без адреса" с чудесным Рыбниковым. Но это фильмы-ностальгия, это воспоминания о том, как ты смотрел этот фильм в клубе с девушкой, целовался на заднем ряду. Это не просто кино

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А доза вчерашнего дня.

А.ЛЫСЕНКО: Доза воспоминаний о молодости. Чем старше становишься, тем с большей грустью начинаешь об этом вспоминать. Некоторые вспоминают, сколько мы выпили в молодости, а другие сколько мы видели. Да, сегодня показывают меньше кино. Но не будем торопиться - 5-7 лет у нас вообще не было кино. Посмотрите "Ники" лет 5-7 назад - смотришь и понимаешь, что 90% людей не понимают, о чем идет речь. Фильм снят, где-то показан, а где никто не знает. Потому что если сегодня не показать фильм по ТВ, никто о нем и не узнает. Это сейчас стали появляться кинопоказы, и мы как-то вздохнули, да и киношники тоже. И киношники пошли с большой неохотой на изготовление сериалов это же было вроде как неудобно. А почему? Ведь это люди смотрят, и людям это нравится. Вкусы разные. Я не поклонник Баскова, поверьте, я не могу слушать Баскова, даже не могу слушать пародии на Баскова, потому что они ничего не отличаются от самого Баскова, не могу слышать Регину Дубовицкую, - у меня от нее начинается экзема. Но если отбросить ее "гы", у нее в программах выступают талантливые люди. И этого нельзя сбрасывать со счетов. Может не нравиться "Аншлаг", и он мне не нравится, но Евдокимов это явление, это интересно, это абсолютно не общее выражение лица. Да, наверное, нельзя ставить рядом появление сегодняшних актеров легкого жанра и появление Райкина или Раневской, - которая вообще не легкий жанр. Но и тогда была эстрада на уровне куплета Шурова и Рыкунина: "эх, чем бы, кирпичом бы", - не надо забывать, что и тогда были плохие актеры. Но со временем наносное и мелкое исчезает, и остаются крупные фракции.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Николай спрашивает, что вы думаете о состоянии репортерства на телевидении?

А.ЛЫСЕНКО: Хорошо думаю. Вы говорите, смотреть нечего. Во-первых, сейчас лето, и идут повторы. Но за последние два года на ТВ появились документальные фильмы, появилась хорошая репортерская школа. Если раньше С.Дегтярь и И.Шестаков были королями в своей передаче "Профессия репортер", и потом появились уже Масюк, Мамонтов, - они делают отличные документальные фильмы. Возьмите такие фильмы, как "Расследование" то, что делает Пиманов, или то, что делает Леня Млечин на ТВЦ это блистательные, интересные и очень глубинные работы. И извините, почему никто не вспоминает Радзинского? Ну, Вульф сейчас перешел с канала на канал. Почему не вспоминают "Кумиры"? Прекрасно работает группа репортеров с Парфеновым Андрей Лошак, Аня Лошак молодые ребята с отличной репортерской школой. Очень хорошо Арканов работает - его прошлый рассказ и сегодняшний, как говорили в Одессе, - две большие разницы. Не видеть то, что ТВ начало переживать определенный ренессанс нельзя, - оно становится лучше. Другая беда, что оно - клонированное. На всех телеканалах передачи под разными названиями, но одни и те же. Вот когда появится у нас специализированный канал, поверьте, через полгода вы моете приглашать людей со спортивного канала, и люди будут хвалить спортивный канал. Потому что он специализирован. И что самое главное у "Культуры" - что она не имеет рекламы. "Культура" не прерывается рекламой, это потом классного восприятия права женщина, которая смотрела Моисеева ведь это же пиршество души. Но, должен огорчить, что не уверен, что нынешний 20-летний зритель знает, кто такой Моисеев. Вот о чем не надо забывать мы потеряли это поколение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Со Швыдким у нас была дискуссия о необходимости создания рекламы, которая бы рекламировала культуру.

А.ЛЫСЕНКО: Я не очень уверен, что культуру надо рекламировать. Это как талант, он как деньги если он есть, так он есть, а если его нет, так его нет. То же самое если человеку хочется воспринимать культуру, - мы столько лет пропагандировали народное творчество в виде фольклорных ансамблей, и сказать, что от этого резко увеличилась популярность и столько лет загоняли бардовскую песню в подполье в результате, где одни и где другие?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И да, и нет. Если посмотреть на авторскую песню - регулярно Второй канал показывает "Песни нашего века" но это не вся авторская песня. Замечательно, когда поет и плачет зал, но это не все происходящее в этом жанре.

А.ЛЫСЕНКО: Мы все время хотим, чтобы в рамках одного канала или одной передачи было все. Так не бывает. Совершенно незаметно проскочил потрясающий концерт Хворостовского на Втором канале, посвященный Дню Победы. Я мало эмоциональный человек, и заставить меня плакать трудно, - но я плакал, потому что это было потрясение. И какой был там зал, какой показ. Залы тоже разные возьмите зал, который смеялся на "Вокруг смеха" в 85 г., и сегодня ржущий зал на "Аншлаге". Мне, например, страшновато. Или на Степаненко, - не к ночи будь помянута.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не кажется ли вам, что добро должно побеждать зло как в видеоряде, так и в словоряде?

А.ЛЫСЕНКО: Кажется. Это всем известно, - добро должно побеждать, должно быть с кулаками. Только что-то не побеждает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Илья из Петербурга: "По большому счету зритель может выбирать между двух вещей "промыванием мозгов" по госканалам, и канал "Культура".

А.ЛЫСЕНКО: Говорить можно красиво о вмешательстве государства. Канал "Культура", кстати, госканал, - между нами, девочками говоря. Я насчет "промывания мозгов" думаю, что Игорю лет 25, и что такое промывание мозгов он довольно смутно представляет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А существуют ли сегодня задачи у современного телевидения, и в чем они, на ваш взгляд?

А.ЛЫСЕНКО: Это как в свое время говорили а что ты вынес из этой передачи? Как из комиссионки. Но задача есть - во-первых информировать о том, что происходит в мире. Это первое, и на мой взгляд, основное. Дальше человек должен иметь возможность выбирать то, что ему интересно. Я вообще в идеале вижу строительство телевидение таковым должен быть специализированный канал информации, спецканал типа "Дискавэри". Что находится в почтовом ящике немецкого бюргера? один общеполитический журнал, а все остальное - "Мир аквариума", "Мир растений", и т.д. Люди должны выбирать себе каналы по душе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "С закрытием ТВС мы телевидение не смотрим - с 22 июня, примерно с 4 часов утра. Просим вас выразить благодарность партии и правительству за неустанную заботу. Раньше много времени отнимал у нас просмотр интересных передач канала".

А.ЛЫСЕНКО: Да, на канале ТВС было несколько удачных программ. Несколько, не больше. Сказать, что это был канал-явление, как было НТВ в свое время неправильно сказать. Да, была передача Шендеровича, - интересная, временами, кстати говоря, тоже очень неровная. Достаточно интересная передача Успенского просто удовольствие получаешь от встречи с песней, "Дачники", а дальше не знаю. Сказать, что народ потерял очень много от ухода аналитической программы Киселева, я не могу. Я думаю, что непоправимого удара интеллектуальному уровню страны это не нанесло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я понимаю, тут дело в том, как убрали.

А.ЛЫСЕНКО: Об этом тоже очень много можно было бы говорить. Во-первых, ясно было

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что это произойдет.

А.ЛЫСЕНКО: Как колхозы не смогли выполнить поставленную перед ними задачу об увеличении сельхозпродукции, так и колхоз, составленный из олигархов, все равно был обречен на распад. Что и произошло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все так. А каковы, на ваш взгляд, перспективы поступательного движения?

А.ЛЫСЕНКО: Я пять лет тому назад, так получилось, заканчивал свою работу в правительстве Москвы, и я попросил себя на работу, на связанную с телевидением, сказал, на мой взгляд все, нечего делать, не интересно. Но так жизнь сложилась, что я заболел, и вынужден был просто на какое-то время прекратить работать. И сейчас я имею возможность наблюдать телевидение все-таки дело всей жизни. И я сегодня оптимист. Конечно, мне хотелось бы быстрее, но я вижу изменения к лучшему, вижу, что телевидение становится умнее. Я вижу, что ТВ становится разнообразнее. И вижу, что если человек хочет чего-то найти, он найдет. Канал "Культура" готов смотреть его все время, и слушать радио "Культура". Но знаете, есть такой фильм документальный очень любопытный. Всегда родители говорят мой ребенок ничего не ест, кошмар. Англичане сделали интересную штуку сидела группа таких "спиногрызов" годика с небольшим, перед ними стояли десятки тарелочек с продуктами, и эти мерзавцы руками захватывали, ели. Камера все снимала. Один ел три дня одно и то же, четвертый каждый раз пробовал что-то другое. А потом, когда все взвесили, просчитали и проанализировали, выяснили, что все дети получили необходимое им количество витаминов, калорий и микроэлементов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. организм сам сообразил, что ему надо.

А.ЛЫСЕНКО: Вот мы говорим кошмарное телевидение, оно год от года хуже и хуже. Говорим безобразное преподавание литературы в школе. Но вспомните наши годы, когда учили этот "образ лишнего человека", когда мой приятель в 30 лет, человек очень начитанный и интеллигентный позвонил, и сказал Лысый, я тут заболел и прочитал "Евгения Онегина" это гениально. Потому что школьное преподавание кроме изжоги не давало ничего. Но ведь это не помешало вырасти нашим поколениям умными, интеллигентными, которые сегодня смотрят канал "Культура"?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может, вопреки?

А.ЛЫСЕНКО: Не много ли "вопреки"? Если человек хочет читать детективы, никакие призывы не заставят его читать японских авторов. Не будет он читать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы читаете и детективы и японских авторов.

А.ЛЫСЕНКО: А я всеядный. И благодарен за это маме, которая никогда в жизни мне не запрещала читать, и никогда в жизни не заставляла меня читать, объясняя, что это надо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если сегодня какой-нибудь телевизионный начальник позвонил вам, и сказал пора сделать мастер-класс. Вот вам любая команда покажите, как работать надо. Что бы сделали?

А.ЛЫСЕНКО: Ничего. Я бы, наверное, эти деньги дал целому ряду сегодня хорошо работающих журналистов на одну простую вещь отключиться месяца на три от текучки, и подумать. Сегодня я смотрю, как работают ребята зачастую у них нет времени думать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Недавно слышала о системе создания нового, так называемого сотового телевидения - вы покупаете карточку как для интернета, и выбираете себе не канал, а подбор двух десятков передач. Идея симпатичная, хотя многие каналы могут на этом погореть.

А.ЛЫСЕНКО: А разве вы сегодня, приходя в магазин, это не видите? Напротив вас Дом книги. Вы покупаете то, что вам хочется. Значит, какое-то издательство погорит, а какое-то нет. Но насколько я знаю, горит очень мало значит, они прикидывают, разбираются, чего дать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Какую кнопку нажать, чтобы получить правдивую информацию о Чечне", - просит Александр.

А.ЛЫСЕНКО: Не знаю. Я бы так сказал, что надо сначала почитать книжки, связанные с историей Чечни, историей Кавказского вопроса, и понять, что там однозначного ответа нет. Вообще в условиях войны нет однозначного вопроса. Как бы ни хотелось получить его.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помните дело Бабицкого? Помню НТВ, которое дает информацию, что американский Конгресс выражает протест, что Бабицкий был обменян на двух или нескольких других. Потом шел видеосюжет с Бабицким в окружении федеральных солдат. Второй канал - американского Конгресса нет, видеосюжета тоже нет, а обменяли Бабицкого на трех солдат. Прелесть?

А.ЛЫСЕНКО: Знаете, когда имеешь дело с военными, точная информация вещь сложная. То, что давали мнение американского Конгресса меня мнение Конгресса, касающееся наших внутренних дел, мало интересует. Я не националист, но каждый должен заниматься своими делами, и не лезть во внутренние дела других. Понимаете, какая штука есть два вида лечения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хирургическое и терапевтическое.

А.ЛЫСЕНКО: Да. Можно вкладывать персты и можно накладывать персты Мне очень не нравится официальная информация по Чечне - дикое количество дури. Но еще меньше мне нравится сладострастное копание в ранах. Вкладывать персты в язвы - дело неблагодарное и неблагородное, особенно по телевидению. Слишком много людей смотрят, слишком разные люди смотрят, и слишком разно подготовленные люди смотрят. Неподготовленному человеку вообще нельзя показывать, как проходит хирургическая операция.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Что можете сказать о программах "Русского дома"?

А.ЛЫСЕНКО: Ничего хорошего. Это какой-то странный осколок ледникового периода.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Должен ли он быть?

А.ЛЫСЕНКО: На спецканалах может быть. Хотя Крутов был хорошим журналистом, Леонов блестящий аналитик. Два талантливых человека. Но как-то странный канал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Андрей из Ижевска: "А что скажете о детских программах?"

А.ЛЫСЕНКО: Ничего хорошего. Вот это обидно. Две вещи, которых мне не хватает на ТВ учебных передач, хороших научно-познавательных, и детских. Их мало, и какие-то они стали жалостливые. Вот все-таки при проклятом социализме внимания детским программам уделялось значительно больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Происходила промывка мозгов?

А.ЛЫСЕНКО: Ну да, туда закладывалось масса всякой дури и про Павликов Морозовых, но были и чудесные передачи "АБВГдейка", - у массы людей с нее появилось желание вообще что-либо прочитать. И были потрясающая детская редакция радио - "Клуб знаменитых капитанов", "КОАП", "Лесная школа Бианки" там работали потрясающие люди. Помирать буду, буду помнить эту фразу "здравствуй, дружок". Но я надеюсь, что телевидение ругали, ругают и будут ругать. И все сильнее. Но всего его смотрели, смотрят и будут смотреть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. И это был Анатолий Лысенко, президент правления Международной академии телевидения и радио.