"Родительское собрание" Хочу быть военным - Николай Московченко, Евгений Введенский - Интервью - 2003-08-03

3 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Н. Московченко председатель Союза социальной защиты военнослужащих "Щит", Е. Введенский директор кадетской школы 1700 Московского морского объединенного корпуса им. Героев Севастополя

Эфир ведет Ксения Ларина

К.ЛАРИНА Открываем наше традиционное воскресное "Родительское собрание". Мы продолжаем осваивать различные профессии, которые сегодня в моде и не в моде. Начали, напомню, мы с самых престижных профессий на сегодняшний момент. А таковыми являются, напомню, профессии, прежде всего, юриста в виде в основном адвоката, прокуроры особой любовью не пользуются. А вот адвокаты, видимо, потому что денежная профессия, как-то очень понравились нашим сегодняшним молодым людям. На втором месте у нас шли дипломаты, по-прежнему, такая модная профессия советского времени и тогда все стремились в МГИМО и сейчас туда же стремятся. Ну и далее, по этим спискам, которые составлены по социологическим опросам. И вот совсем недавно, буквально в прошлый раз, пришли к так называемым бюджетникам, как определяют эти профессии врачи, учителя, военные это профессии очень нужные, и совсем не престижные. Очень важные, но совершенно не востребованные. Это такая странность, хотя если говорить о врачах, там особой любовью пользуются стоматологи, по-прежнему, опять же. Итак, сегодня мы говорим о профессии военного. В гостях у нас Евгений Александр Введенский директор кадетской школы 1700 Московского морского объединенного корпуса им. Героев Севастополя. Здравствуйте Евгений Александрович.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Добрый день.

К.ЛАРИНА Капитан первого ранга. И Николай Михайлович Московченко председатель Союза социальной защиты военнослужащих "Щит", подполковник запаса. Здравствуйте, Николай.

Н. МОСКОВЧЕНКО Добрый день.

К.ЛАРИНА - Вот как раз Николай-то нам и скажет, престижная сегодня эта профессия или нет, нужная она или нет на ваш взгляд.

Н. МОСКОВЧЕНКО Вы знаете, в разное время развития государства она являлась престижной или нет. Если власть государства захватывают торгаши, то тогда на первый план выходят такие ценности материального плана. Такие профессии как адвокат, юрист и тогда все остальные врачи, учителя, военные находятся в загоне, хотя эти профессии, как ни странно звучит, самые необходимые и востребованные в государстве для его существования.

К.ЛАРИНА Безусловно, мы сегодня не сможем вскрыть все болевые проблемы, которые так или иначе связаны с нашей армией, с российской армией, будь то призывники, будь то кадровые военное, но, тем не менее, я надеюсь, что в какую-то перспективу мы сумеем заглянуть. Я очень хотела, чтобы Евгений Александрович привел к нам своего курсанта какого-нибудь, чтобы он рассказал почему

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Воспитанника.

К.ЛАРИНА - Простите, почему он решил выбрать именно эту профессию. Потому что как я понимаю, Московский объединенный корпус готовит именно кадровых офицеров.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Если уточнить, мы готовим ребят, для того чтобы они служили Отечеству, то есть к государственной службе. Внутри службы Отечеству есть и военная составляющая.

К.ЛАРИНА По каким причинам идут туда сегодня молодые люди и вообще много у вас воспитанников, сколько человек в корпусе?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - В корпусе сейчас 450 человек. Это с 5-го по 11-й класс. В среднем в потоке до 70 человек. По разным причинам они приходят, очень часто, особенно в младшую школу приводят родители.

К.ЛАРИНА - Так называемых трудных подростков, или нет?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Есть и трудные ребята.

К.ЛАРИНА - То есть на перевоспитание что называется.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Наверное, то, что потеряла наша школа это душевное отношение к детям, это коллективизм, в котором они должны воспитываться. Это, возможно, равенство в получении образования. Вот этой первичной ступенечки. Во-вторых, то, что потеряла наша школа современная, общая образовательная школа это то, что практически они не трудятся. Многое заменено соответствующими технологиями, которые стоят денег. И вот когда приходят, узнают, что у нас бесплатное образование и, причем, хорошее образование, это многих удивляет. И я думаю, что чем больше ребенок сам прикладывает усилий к получению знаний, тем они, во-первых, с ним на всю жизнь останутся и будут точнее, и самое главное мы должны их научить учиться. И тогда возникает следующая ступенечка осознание своего места в обществе. И когда он осознает свое место в общество, он тогда выбирает себе профессию, а не по принципу того, куда пойти. Я не могу понять сегодня систему нашего высшего образования, вернее, первую ее ступеньку. Набор в высшие учебные заведения, когда один и тот же ребенок поступает в 5-6 вузов. Какая мотивация его поступления, просто поступить или просто уклониться от армии.

К.ЛАРИНА Уклониться от армии, если мы говорим о мальчиках, в основном эта причина, если человек не выбирает профессию по призванию, по любви, по интересу, а именно во что бы то ни стало хоть куда-то положить свои документы, чтобы ты был студентом 1-го курса.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - И, к сожалению, некоторые точно так попадают в военные учебные заведения, зная, что там, во-первых, можно получить хорошее образование, инженерное образование, но они не связывают последующую свою жизнь со службой в армии. Это тоже проблема и на это надо не закрывать глаза, а относиться к этому серьезно. И я думаю, что первичная профильная подготовка должна выявить истинные цели, мотивы его будущей службы.

К.ЛАРИНА А какой процент уходит в военную профессию?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - В профессию в среднем уходит около 30-35% из выпускников. В среднем это такая цифра за последние 3 года. А в высшие учебные заведения у нас поступает сразу же, первый выпуск это от 65% до 75%.

Н. МОСКОВЧЕНКО - Евгений Александрович очень правильно сказал, что поступление в военное училище сейчас как способ "отмазки" от армии. То есть молодые люди понимают прекрасно, что это великолепное высшее образование и оно востребовано, бесплатное. А потом ты можешь просто уйти. Законодательных прорех у нас в стране много, поэтому молодой офицер может положить и рапорт, и так они и сыплются. И у нас сейчас некомплект младший офицеров до 40%. Почему стали опять призывать ребят двухгодичников, у кого есть военная кафедра, да нет этого младшего офицерского звена, особенно его нет в сухопутных войсках. Эти специальности, они просто утекают.

К.ЛАРИНА - А почему?

Н. МОСКОВЧЕНКО Да потому что люди уходят, получив образование. Некомплект младших офицеров в сухопутных войсках, это пехотинцы, это артиллеристы, танкисты, связисты, зенитчики. Их нет просто. Они отучились, получили образование и ушли. И сейчас, я вас скажу, что 2-3 училища работают вхолостую. Одно училище Военно-морского флота точно работает вхолостую, потому что люди молодые, получив погоны, тут же рапорт на стол и уходят. И это очень печально.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Есть еще одно предназначение военного. Он должен защищать Отечество, он должен готовиться встретиться с врагом на поле брани. Сегодня наш выпускник встречается совершенно с другими проблемами. Ну и самое тяжкое, что он начинает заниматься решением проблем внутригосударственных, в котором вооруженные силы как таковые, во-первых, их не готовят, во-вторых, они туда уходят просто как пушечное мясо.

Н. МОСКОВЧЕНКО Эксперимент же с Псковской дивизией, из нее ничего не получилось.

К.ЛАРИНА Пытались контрактную армию ввести.

Н. МОСКОВЧЕНКО Что сделали - специально для этой дивизии установили для контрактников оклад 5 тысяч рублей. Вроде бы наскребли со всех уголков, как только батальон бросили в Чечню, они стали разбегаться, хотя 5 тысяч в сегодняшнее время для контрактника, для солдата считается приличные деньги. Рядовой контрактник в Чечне получает 3 тысячи рублей.

К.ЛАРИНА 100 долларов.

Н. МОСКОВЧЕНКО Плюс они получают 200 рублей командировочных, и 620 рублей боевые. Вот за 820 рублей в день тебе могут там пробить, прострелить башку.

К.ЛАРИНА - То есть когда речь идет о риске собственной жизнью, то тут нормальный человек выбирает жизнь, а не смерть. Но с другой стороны, тогда мы переходим к очень тонкому моменту.

Н. МОСКОВЧЕНКО Если сравнить, мы привыкли на Штаты смотреть, у них получает солдат приличные деньги, офицер получает 2-3 тысяч долларов

К.ЛАРИНА - Подождите. Сумма суммой, но при этом не будем же мы отрицать, что если мы говорим про американскую армию или израильскую армию, все равно ощущение нужности своей стране

Н. МОСКОВЧЕНКО Израильская армия это немножко другое. Они живут в таком агрессивном окружении

К.ЛАРИНА - Военном положении.

Н. МОСКОВЧЕНКО И общество относится к этим военным по-другому.

К.ЛАРИНА - Как к защитникам.

Н. МОСКОВЧЕНКО Уважаемый человек. В автобус войдешь, тебе сразу место, пожалуйста.

К.ЛАРИНА Коля, простите, тогда вопрос у меня возникает сразу же. Нас практически можно назвать в какой-то степени воюющей страной, потому что в нашей стране идут военные действия и гибнут люди. Почему же тогда в нашей стране к нашим военным не относятся с таким уважением, как в Израиле?

Н. МОСКОВЧЕНКО Скажем, в Москве в каждый призыв 10 тысяч призывников уходят в армию. Но они же видят, в каком городе мы живем, и что и кого они должны защищать? Московских генацвале? Они же не дураки, в 18 лет они уже соображают все. Какую родину, торгашескую родину? И будет ли молодой человек идти с хорошей мотивацией в армию? Нет. И поэтому и в обществе, мы же видим, что не туда мы идем, не в ту стороны, поэтому и в обществе адекватное отношение к службе в армии. Хотя проблема дедовщины, еще какие-то проблемы решаемы в нашей армии. И я помню, в свои годы, когда был лейтенантом, у нас было что-то подобное дедовщине. Когда это все происходит после отбоя, в казарме, когда нет глаза офицерского. Мы просто ночевали в казарме, неделю офицеры поночевали, это офицерам надоело и надоело солдатами и все прекратилось. Такой бытовой пример.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Я думаю, когда мы говорим об этих сложностях, проблемах в армии, то это, конечно, проблема всего общества. И если мы говорим, что армия у нас рабоче-крестьянская, уже сегодня как бы снова начали говорить, так она, к сожалению, она даже не рабоче-крестьянская. Эти ребята достойны того, чтобы служить, но иногда даже люмпенизированные элементы туда идут. Ведь проблема того, что сегодня призывают на ответственные боевые посты тех людей, которые имели приводы в милицию, которые употребляли наркотики, алкоголь, ведь это кроется в том, что болезненная гнойная рана продолжается. То есть мы глотаем в одном месте, в другом Это должно быть осознание самого общества, зачем нужны вооруженные силы. Это раз. Во-вторых, какие цели или задачи они должны решать. Каким контингентом они должны комплектоваться, какой рефинансовый экономический ресурс должна сама страна выделить для этих вооруженных сил. И тогда никто не будет плевать в эту армию. Вот тогда ценность службы будет соответствовать отношению государства и общества к этой армии. Вот тогда будем и говорить, что можно потребовать с майора, с лейтенанта с рядового и с генерала только по одной проблеме как он профессионально выполняет свой воинский долг. А не то, как он построил дачу или выделил рабочих

Н. МОСКОВЧЕНКО Мы сейчас договоримся, что никто не пойдет в армию, хотя мы все вышли из нее. Для чего нужна армия? Первое, для защиты, если есть внешняя угроза. Но иногда армия применяется внутри страны, когда есть проблемы или когда власть имущие используют ее для решения внутренних проблем. Всегда войны возникали из-за территорий, экономических, политических моментов, и религиозных. Других причин я больше не знаю. Итак, надо посмотреть, есть ли реальная угроза. При однополюсном мире, совершенно верно, есть. Ни одно государство в мире не застраховано, что гегемон, который говорит, что я буду решать, есть ли у вас демократия, если нет, пожалуйста, у нас "Томагавки" наготове. Время подлетное "Томагавков" к нам сократилось в 4 раза. Это уже не 15-20 минут, это 5 минут. За 5 минут привезти в состояние готовности систему ПВО очень сложно. Это все равно, что мы сидим на ядерном погребе, не дай бой что случится, да ничего не успеем сделать. А какие будут войны в будущем, нам показали какие. С воздуха наносятся удары по важным объектам

К.ЛАРИНА - Бесконтактные войны.

Н. МОСКОВЧЕНКО А уже потом, когда все проблемы решены, тогда идет туда морской пехотинец и он устанавливает флаг и говорит, что это все наше.

К.ЛАРИНА Можно я вас спрошу просто, все-таки проблемы, связанные с армией, с репутацией военного это, прежде всего проблемы финансирования или чего-то другого? Понятно, что американская армия армия богатой обеспеченной благополучной страны. Этого достаточно?

Н. МОСКОВЧЕНКО Два слова о финансировании. Первое, в сегодняшней армии финансирование боевой подготовки от необходимого, 5-7%, может быть я даже преувеличиваю. Закупки техники вообще сведены, по-моему, к нулю.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Мизерные.

Н. МОСКОВЧЕНКО Что такое истребитель в год на нашу страну на такие просторы? Вот вам отношение государства к армии. Дальше, если бы государство так в ней нуждается, то зачем же снимать льготы с военнослужащих, а потом говорят, мы вам добавим в окладе. Льготы это как неприкосновенный запас, они все время действуют по оплате квартиры, коммунальных услуг, а то, что добавили к окладу, инфляция съедает моментально.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Быстрее.

Н. МОСКОВЧЕНКО И теперь что добавили, то и украли.

К.ЛАРИНА Все-таки отвечая на мой вопрос, Евгений Александрович, что кроме финансирования может решить эти проблемы?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Завершение вьетнамской эпопеи в США показало, что никакие деньги, брошенные в несправедливую войну, не могут обеспечить того статуса военнослужащих, который они могут сделать. Я думаю, что самое главное Великая Отечественная война показала, народ встал, народ завязал все свои пояса, народ снял последнюю рубашку. Сегодня другие войны, другие взаимоотношения, но сегодня нужно осознать те угрозы, которые исходят и, начиная от президента, который в первую очередь является самым главным начальником, Верховным главнокомандующим и до солдата должны осознать, что стоит перед нашим государством. Каждый на своем месте это должен осознать. Вот тогда престижность службы, в каждой семье это должны понять, что не уклоняться надо, дедовщина только из-за того, что больше и больше туда идет элементов, которым вообще не место в вооруженных силах.

К.ЛАРИНА - А в тюрьме.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - И в этой ситуации мы говорим об альтернативной службе. Да мы сами не знаем, что хотят вложить в эту систему альтернативной службы. Престиж воинской службы при этом не повысится. И это, конечно, задача, которая должна решаться не один день, не один месяц. Но она должна решаться. А она у нас не решается. У нас только разговоры. Вести лишнюю тысячу. Даже тысячу долларов будете платить человеку, который не имеет стержня гражданственности, духовности, нравственного отношения к жизни как таковой, это будет бандит.

Н. МОСКОВЧЕНКО Я хочу сказать, в Югославии помните, наши десантники 156 человек сделали марш-бросок в Приштину, и потом через месяц мы приехали к ним с миссией посещения, мы привезли продукты, они взяли с собой на 3 дня паек и остались на больше, и мы привезли продукты питания. И потом поехали, как всегда мы делали, в руки солдатам все это раздавали, потом концерт был. Ребята получали приличные деньги, по-моему, полторы тысячи получали, младший командир. Долларов. И я заметил, мы приехали на одну точку, они охраняли аэродром, мы прошли, мы поздоровались с расчетом, награждали ребят. Я заметил, пулеметчик сидел на БТР, никто ему не говорил, он довернул пушку, посмотрел сектор обстрела, ноги, руки на изготовку Никто не видел, что он делал. Все ребята делали самостоятельно. Был отбор такой, чтобы попасть в этот контингент, конкурс был.

К.ЛАРИНА - За деньги, за большие.

Н. МОСКОВЧЕНКО За деньги.

К.ЛАРИНА - Большие деньги?

Н. МОСКОВЧЕНКО - Они получали большие деньги, я еще заметил, у них кошельки такие

К.ЛАРИНА - Серьезно. Это имеет значение, сумма вознаграждения.

Н. МОСКОВЧЕНКО Все имеет значение. Но в таких горячих точках такие братство возникает у людей, которые прошли суровые испытания. Это ни с чем не сравнить. Потому что когда чувствуешь локоть друга, когда тебя прикрыл огнем в трудную минуту парень, то это незабываемо. Почему у нас вещи происходят в Москве каждый Вчера был День десантника. Ведь это такое братство спаянное. Их боится даже милиция, что скрывать.

К.ЛАРИНА Я бы это братством не назвала, это уже на грани криминала такое братство.

Н. МОСКОВЧЕНКО Я хочу сказать, когда это все брошено в государстве

К.ЛАРИНА Когда они идут пьяные по городу, от них шарахаются прохожие.

Н. МОСКОВЧЕНКО - Создается новый этнос ребят, которые прошли эти горячие точки. Это ведь не случайно, этим потенциалом надо пользоваться, надо его умело направлять. А у нас Квашнин сказал, что в Тушино я вам запрещаю праздновать, и они пошли праздновать по Москве. Но ведь надо продумывать последствия таких решений.

К.ЛАРИНА О боеспособности нынешней российской армии мы поговорим дальше уже в программе "Рикошет" в 11 часов 35 минут. Мне бы очень хотелось, чтобы наши слушатели высказали свое отношение к теме сегодняшнего собрания.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА Итак, как вы думаете, способна ли нынешняя армия защитить Россию в случае военной угрозы? Да 995-81-21, нет 995-81-22. Участие в нашем опросе бесплатное для тех, кто живет в Москве, а те, кто звонят нам из других городов, платят только за междугороднее соединение. Если вы хотите, чтобы ваш голос был услышан, милости просим на наш "Рикошет". Наш телефон прямого эфира 783-48-83, по этому телефону вы можете нам сказать о причинах, почему вы выбрали тот или иной ответ. Алло, здравствуйте.

ЮРИЙ Добрый день. Тут ситуация элементарная, это безобразие. Что армия, что государство, сложная система. Чтобы она работала, нужно, чтобы работал каждый элемент. Как в радио или в телевизоре, один элемент не работает, все остальное можно выкидывать.

К.ЛАРИНА Какой элемент у нас больше всего нуждается в починке?

ЮРИЙ Это уже элементарно. Коррупция, генеральный прокурор, это правда, еще не коррупция, но платите по полмиллиона баксов, нынешняя стоимость

К.ЛАРИНА Как вы ответите на наш вопрос?

ЮРИЙ Минуточку. Я отвечу и, причем аргументировано. Премьер-министр с кличкой "2 процента"

К.ЛАРИНА Я не хочу, чтобы вы тут кричали, а потом меня вызывали в Прокуратуру. Вы меня-то хоть пожалейте.

ЮРИЙ Жалею. Теперь боеспособность. Если мне память не изменяет, в "Военном обозрении" было сказано, что на нашем Восточном побережье, на боевом дежурстве стоит порядка нескольких зенитных полков. Учитывая, что там примерно по 2 дивизиона, в дивизионе примерно по 12 ракет, там порядка сотни, двух, трех сотен зенитных ракет залпа. Даже если вероятность попадания один, то бортовой залп крылатыми ракетами американских флотов просто сметет и эти установки, и пункт управления.

К.ЛАРИНА - То есть вы говорите, нет, неспособна нынешняя армия защитить Россию в случае военной угрозы?

ЮРИЙ Только ядреная бомба, к сожалению.

К.ЛАРИНА Уже почти тысяча звонков зафиксирована на нашем пейджере, поэтому у нас еще есть время принять ваше мнение по телефону. Алло, здравствуйте.

МАША Вы знаете, категорически не может наша армия защитить нашу страну в случае какой-то угрозы, об этом говорит вчерашний день с празднованием веселых наших десантников. А во-вторых, мне очень понравилась реплика одного вашего гостя по поводу того, что мы будем московских генацвале защищать. Так именно поэтому именно московских генацвалей, понимаете. Пока наша армия не поймет, что это наш народ, который надо защищать независимо от цвета волос

К.ЛАРИНА- Национальности.

МАША Цвета волос, материального положения, я не знаю, еще масса другого. До тех пор пока люди это не поймут, наша армия будет способна только на такие подвиги как вчера или типа Буданова.

К.ЛАРИНА - Спасибо вам. Маша, понятна тенденция, о чем вы говорили, на что обратили внимание. Алло, здравствуйте.

ЮРИЙ - Как ни смешно, меня зовут Юрий.

К.ЛАРИНА - Почему смешно?

ЮРИЙ Отвечаю на ваш вопрос. Я не понимаю, почему я должен защищать это коррумпированное государство воров, за пусть неправильный, но советский народ я был готов идти на дно, а за это, извиняйте, американцы, ни Гитлер, надеюсь, все не вырежут, а порядок может, наведут.

К.ЛАРИНА - Вы военный, Юрий?

ЮРИЙ В свое время я служил, как и положено.

К.ЛАРИНА - Вы говорите, защищать коррумпированных Но ведь кроме этих людей существуют те люди, которые ходят по улицам, живут в своих домах и нуждаются в вашей защите.

ЮРИЙ А что сказал, что они нуждаются в моей защите, кто на них нападет сейчас, кроме как определенное количество отмороженных чеченцев? И то мы не будем их всех обвинять.

К.ЛАРИНА - Я не поняла вашего ответа.

ЮРИЙ Ответ, что это государство защиты не достойно.

К.ЛАРИНА- Все понятно.

ЮРИЙ За что тут воевать-то?

К.ЛАРИНА Приближаемся уже к полутора тысячи звонков. Алло, здравствуйте.

СЕРГЕЙ КИСЛИЦЫН Добрый день. Я считаю, что наша армия способна в военное время защитить. К сожалению, у нас так получается, пока пинка под зад не дадут, мы не собираемся, вспомните хотя бы 1941-й год. А то, что десантники вчера чудили, это своего рода разгрузка. Я прекрасно знаю многих кто чудил вчера. Но при это в Чечне, в Афганистане и во многих других местах они показывали, на что способна наша армия в боевых условиях. Не надо путать, Чкалов тоже нажирался и в "Астории" устраивал скандалы. Но при этом он был Героем Советского Союза. Мирный бардак, бардак в мирное время это не показатель боеспособности армии в военное время.

К.ЛАРИНА - То есть вы считаете, что если не дай бог что, то соберемся и сможем себя защитить?

СЕРГЕЙ КИСЛИЦЫН - Конечно. Другой вопрос, кто рискнет

К.ЛАРИНА - Напасть. Это другой вопрос, мы это не обсуждаем. Мы так задали вопрос, уважаемые друзья не для того чтобы мы обсуждали с вами возможных противников. А чтобы просто понять, как вы относитесь к сегодняшней армии. Так вот как вы относитесь к сегодняшней армии, я вам сейчас скажу. У нас зарегистрировано 1437 звонков на нашем пейджере. Сказали, что не способна наша армия защитить Россию в случае военной угрозы 87%, сказали да, способна всего лишь 13% и то, слава богу, спасибо, что есть такие оптимисты. Евгений Александрович уже принимал участие в таком опросе, мы в тот раз задавали вопрос, по-моему, очень опасный, тем более 23 февраля, я напомню, мы спрашивали вас, как вы относитесь к Российской армии. Было два варианта ответа: я горжусь российской армией, мне стыдно за российскую армию и тогда был такой же, по-моему, расклад голосов. 87% испытывают чувство стыда. Сегодня, наверно, те же самые результаты.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Что тревожит, что тенденция не изменяется. Общественное мнение к армии как к институту государства остается негативным. Я думаю, что к этому надо прислушаться не только обывателям, и политикам не в период только лишь предвыборной гонки, а это ежедневная их должна быть работа. Второй момент, у меня сейчас ребята находятся на практике, речная практика. И я получаю радио о том, что капитан этого корабля, судна, вернее, готов взять на следующие две недели моих ребят уже в качестве не практикантов, а матросами. То есть возникает вопрос, как же готов этот корабль, если они готовы моих ребят заменить на тех, которые у них есть. Почему, в прошлом году у меня 6 человек принимало участие в перегоне тральщика "Пикуль" из Кронштадта в Новороссийск. И из этих шести, три человека сдали на допуск самостоятельного управления боевым постом. То есть здесь четкая мотивация на овладение сложной техникой раз, во-вторых, здесь гордость за то, что им дали такую возможность осваивать эту новую технику. Эти ребята еще не принимали присягу, эти ребята, которым было по 17, по 16,5 лет. И здесь и возникает, наверное, тот момент, чего мы не должны потерять это трепетного отношения к защите у молодежи, когда они сталкиваются с этим безобразным отношением к армии как к институту государства. Это наведение порядка в военно-морских учебных заведениях, образцовый быт. Ведь не от количества собственно военных тем, которые изучаются в военном учебном заведении, он становится военным. Нет, можно стопроцентно времени отдать боевой подготовке, но после этого, когда они получают эти навыки именно для использования в боевых условиях, их отправляют для зачистки в тот или иной регион. Что они получают, какой урок получают, какое наследие получает и государство, и мы. Вот здесь было сказано, что армия используется в других государствах для наведения порядка. Нет, это в чрезвычайной просто патовой ситуации, а так есть жандармерия, есть внутренние войска, те, которые должны заниматься этой работой, другие должны заниматься другой. Тогда мы будем говорить о профессионализме, тогда мы будем говорить об этике офицера, этике солдата, этике генерала. Я думаю, что около 67 официальных государственных учебных заведений такого плана. Они как раз и должны вспомнить истоки службы на военной ниве, не тогда, когда станет тяжело, когда мы вспоминали в 1945 году, когда немцы были под Москвой. Я не могу согласиться с тем, что когда нас ударят, то после этого мы раскачаемся. Возможно, это наша черта, но войны-то совершенно другие сегодня. В этих условиях к войне надо готовиться, помнить о войне, не вся страна должна помнить, она косвенно должна помнить, она должна вкладывать деньги. И народ должен знать, куда ушли эти деньги, перед ним правительство и главнокомандующий видам вооруженных сил, министр обороны должны отчитаться за эффективность вложенных денег. Вот тогда изменится эта тенденция, которая, к сожалению, есть.

К.ЛАРИНА - Николай.

Н. МОСКОВЧЕНКО Вы знаете, мне кажется, слушатели правы, правы обе категории. Первая, которая говорит, что сумеет защитить, совершенно верно, нынешняя подводная лодка, ее один удар способен стереть с лица земли, скажем, Североамериканский континент. Способен. Поэтому ближайшие 5 лет нам это не грозит, пока есть такие лодки на дежурстве. Но что будет дальше? Что будет через 5-7 лет, военные технологии так стремительно развиваются, что мы можем за ними не поспеть, и тогда будут правы те слушатели, которые сказали, что мы не можем защитить. Очень хорошо сказал один из слушателей о слабом звене. О слабом генеральском звене. Ведь сейчас не секрет, что многие силовые структуры крышуют тех или иных

К.ЛАРИНА - Да, слово "коррупция", кстати, мы еще не произносили в нашем эфире. Это сделали наши слушатели. А это одна из болезней.

Н. МОСКОВЧЕНКО Совершенно верно. Мы договорились вас щадить в эфире. Поражены силовые структуры коррупцией, совершенно верно. И когда они перестанут заниматься несвойственным им делом, ФСБ, МВД, военные структуры, вот тогда все станет на свои места. Слабое звено оказалось - руководящий состав, генеральское звено самым слабым звеном в управлении. Ведь сказано, уровень надежности системы определяется самым слабым звеном. И то звено, которое должно быть самым сильным, оно оказалось самым слабым на проверку. Что хочу сказать, когда мы были в Ботлихе, помните, там были события в Дагестане. И мы пришли в один из артдивизионов, и нам рассказал комбат о том, что жесткие нормативы, тем более в таком дивизионе, жесткие нормативы по дислоцированию и военные считают с хронометром в руках, все высчитано. Ребята, солдаты перекрыли эти нормативы в 12 раз нормативы военного времени. И правильно сказал, комбат, что у меня ребята золотые. Так вот, низшее звено золотое у нас и офицеры золотые. Понимаете человек, что у него в руках, просто кнопка, командир подводной лодки, капитан первого ранга или адмиральская должность. Он понимает ответственность, что такое эту кнопку нажать, это же грандиозная ответственность, что после этого произойдет. Там нет людей случайных, там есть люди, которые выбрали себе эту профессию, он понимает, что это такое. Ведь лодка работает как один слаженный экипаж, как экипаж, скажем, самолета. У нас у военных много в этом отношении прибауток, что говорят летчики вдруг погода нелетная, зачехляй самолет, а врага ненавистного пусть пехота добьет. Так вот когда надо, согласен, что ребята встанут. Потому что непонятна была реплика о московских генацвале. Я хотел сказать, что посмотрите, сколько у нас пришлых людей не только в Москве, на рынках

К.ЛАРИНА Но они же российские граждане.

Н. МОСКОВЧЕНКО Нет, я имею в виду торговцев Мы вывозили наших ребят из Баку, офицерские семьи из Таджикистана, из Молдовы, казалось, цивилизованная европейская страна, под охраной, потому что пули свистели, убивали наших военных там. Это же все было на наших глазах. И потом они все у нас тут работают, у них, оказывается, работы нет. Ребята, давайте забудем на секундочку об этой дружбе народов, если мы все самостоятельные государства.

К.ЛАРИНА Коль, я тут с вами, конечно, не соглашусь. Это такая опасная вещь, очень.

Н. МОСКОВЧЕНКО - Совершенно верно, но если о ней не говорить, то через 20 лет вообще это будет не город Москва.

К.ЛАРИНА - Вопрос очень тонкий, Мне кажется, эти вещи в себе надо переступить.

Н. МОСКОВЧЕНКО Эта проблема есть, ее надо видеть, ее надо решать. А то, что касается армии, что она нужна, что люди в погонах нас защищают, это наш последний резерв.

К.ЛАРИНА - Если мы начали разговор очень серьезный и говорим на серьезную тему

Н. МОСКОВЧЕНКО Пришли оттуда мальчишки с тем, что в душе у них что-то есть, у них трепетное сердце, что они понимают, что такое защитник и такие люди, есть, слава богу, в нашей стране.

К.ЛАРИНА - Традиция российского офицерства существуют.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - И советского тоже.

Н. МОСКОВЧЕНКО Сколько сейчас офицеров, не получающих зарплату, латающих дырки на этой технике. Скажем, дали в Каспийскую бригаду новые танки, незащищенные. Это же морской климат, через 3 года эти новые машины, самое слабое звено радиосвязь, вот они уже выходят из строя. Так офицеры на свои деньги покупают запчасти и латают все это дело. А сколько моряков, которые не выходят в море, сколько сейчас учений на энтузиазме проводят. Ваши тоже ходили, вы видите, офицерский состав, солдаты оказались сильным звеном и вот за это им надо в ноги поклониться.

К.ЛАРИНА А у меня к вам вопрос самый страшный. А как если может быть, вы знаете, как военные относятся к полковнику Буданову? Наверняка, знаете, наверняка разговаривали.

Н. МОСКОВЧЕНКО Военные говорят так, во-первых, что война идет, как вам сказать, цели-то правильные в этой войне, а ведется она каким-то таким удивительным образом. Она опять на плечи наших пацанов легла. Как сделали англичане в Индии, помните, они завоевали Индию. Они руками индусов это сделали, помните, там были наемные солдаты и те все проблемы решили. Сейчас уже наше руководство уже к этому варианту пришло, начинают это делать. Пускай чеченцы разбираются со своей страной.

К.ЛАРИНА Евгений Александрович.

Н. МОСКОВЧЕНКО А насчет Буданова, ведь эта девушка сказала, я понимаю горе родителей, но она сказала, что мало я вас стреляла, ведь это же факт установленный.

К.ЛАРИНА - Задала очень простой вопрос вам, вопрос такого типа мы задавали в нашем "Рикошете", решали герой это или преступник в общественном мнении.

Н. МОСКОВЧЕНКО Вы бросили армию в эту яму, вы должны нести за нее ответственность.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Я думаю, что здесь никогда не будет установлен однозначный ответ, во-первых. Во-вторых, мы не знаем все, что было, и никогда об этом не узнаем, говорить о том, что он преступник я не возьмусь.

К.ЛАРИНА Но суд определил.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - То, что творилось с этим человеком, это больше политики, чем правосудия.

К.ЛАРИНА - То есть можно его назвать жертвой?

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Это жертва, может быть даже грустно, это разменная монета в какой-то большой политической игре. А потом придет время, и он будет реабилитирован, что у нас уже было в разные времена, разные годы. Я хотел бы сказать одно, мы были, мы останемся многонациональным государством, многоконфессиональным государством и в вооруженных силах это все точно также сохранится. Проблема возникает сегодня еще в другом моменте. По разные стороны государственной границы остались не просто украинцы, там украинцы и здесь, получилось даже, что даже семьи разделены. Трагедия-то будет длиться долго, такого цивилизованного расхода двух народов, рядом живущих, которые все были перемешаны, а у нас огромное количество народностей и национальных формирований было. Я думаю, что к этому вопросу нужно будет очень щепетильно и постоянно обращаться.

К.ЛАРИНА - Еще такой момент, под конец серьезные такие возникают вопросы. К вопросу о том, почему я должен их защищать. Звонки, которые прозвучали в эфире, то, о чем говорил Николай. Когда спецназовцы идут на операцию, они выполняют свою работу. У них не возникает этой мысли в голове, мне так кажется, когда штурмуют "Дубровку" или освобождают заложников еще где-то. Они разве думают, а почему я должен их защищать, и делают свою работу. Мы начали разговор с профессии, причем здесь эта лирика?

Н. МОСКОВЧЕНКО Это не лирика.

К.ЛАРИНА - Неужели это является составляющей профессии?

Н. МОСКОВЧЕНКО Мы говорим о национальной идее. Сколько лет нам говорят, есть ли у нас в России национальная идея. Спроси любого пограничника, он вам скажет, это наша земля, пошли все отсюда. Вот национальная идея, она очень простая.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - Но в этом же пограничном отряде или в этой группе я скажу, у меня на подводной лодке было в среднем 18 представителей различных народов России, Советского Союза. Но, те же самые таджики, граждане России и есть государство независимое Таджикистан. Вы знаете, это самое тяжелое - провести кто, кому и как, вот мы не доверяем ему, потому что оно к нам сегодня враждебно относится, нельзя на этом построить государственность российского нового государства. Кто-то говорит, мы снова объединимся

Н. МОСКОВЧЕНКО Вот когда придем, тогда объединимся.

Е. ВВЕДЕНСКИЙ - А жить-то все равно придется и все эти годы нужно решать самую главную проблему, мы не по цвету кожи не по разрезу глаз, не по каким-то причинам должны разводить политику. Мы должны выстраивать одно, друзей в особенности среди руководителей других государств по отношению к России не будет, а вот взаимовыгодное сотрудничество, партнерство должно быть. Раз. Во-вторых, когда мы находимся в танке, что, мы будем русские танки, украинские танки из граждан нашего же государства делать по национальному вопросу. Этого не было и не будет, потому что тогда мы потеряем самое главное боеспособность и боеготовность этих вооруженных сил.

Н. МОСКОВЧЕНКО - Я с вами согласен, в горячих точках ребята разной веры, если ты в бою не дрогнул, не предал товарища, ты свой, ты брат. Я хотел сказать совершенно о других вещах. Да, много национальностей у нас в России. Все ребята служат, еще раз говорю в горячих точках, не считаются, какой ты национальности. И ты свой, если ты проверен в деле, ты свой. Я говорил о других вещах. О том, что в России очень много пришлых людей, о том, что они сели у нас в Москве на рынках, что они сейчас закупили квартиры, что они диктуют свою политику, нельзя этого не видеть.

К.ЛАРИНА - Но если они граждане России.

Н. МОСКОВЧЕНКО Да, и купили себе гражданство.

К.ЛАРИНА- Это не должно волновать. Коль, я прекрасно понимаю, о чем вы говорите.

Н. МОСКОВЧЕНКО А меня это очень волнует, вы знаете, тенденция такая, что потом мы с этой проблемой не справимся.

К.ЛАРИНА- Это очень опасная вещь.

Н. МОСКОВЧЕНКО Надо какие-то ограничения вносить.

К.ЛАРИНА - Вас слушают сейчас молодые люди, они завтра, у нас есть несколько придурков, которые нам иногда в эфир прозваниваются, которые нам кричат в эфир бей чурок, скинхеды вперед! Я про эту опасность говорю. Это очень тонкая грань и надо быть очень осторожным.

Н. МОСКОВЧЕНКО - А в армии эти грани стираются.

К.ЛАРИНА - Осталось многоточие, я так понимаю, что мы все равно еще не раз вернемся к этой теме. Я благодарна нашим сегодняшним гостям, еще раз представлю. Евгений Введенский, директор Московского морского объединенного корпуса им. Героев Севастополя и Николай Московченко, председатель Союза социальной защиты военнослужащих "Щит". Большое вам спасибо, приходите.