"Человек из ТВ" - Юрий Поляков - Интервью - 2003-08-02

2 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Поляков писатель, автор сценария фильма "Козленок в молоке".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 11:13, наша телевизионная радиопрограмма. По-моему, впервые в таком качестве, в качестве "Человека из ТВ" у нас выступает писатель, главный редактор "Литературной газеты", сценарист, драматург Юрий Поляков. В прошлом даже, помню, депутатом был.

Ю. ПОЛЯКОВ Не был.

К. ЛАРИНА Не был? Но баллотировался?

Ю. ПОЛЯКОВ Баллотировался.

К. ЛАРИНА Юрий Поляков у нас в гостях. Здравствуйте, Юра.

Ю. ПОЛЯКОВ Добрый день.

К. ЛАРИНА Сегодня мы будем говорить о фильмах, наверное, так, которые в ближайшее время появятся на телевизионных экранах (почему телевизор, я объясняю нашим слушателям), автором сценария этих фильмов является как раз наш сегодняшний гость Юрий Поляков. Во-первых, скажем, что мы сегодня разыграем книжки для вас "Козленок в молоке", книга Юрия Полякова, одно из самых популярных, наверное, произведений

Ю. ПОЛЯКОВ Да, 19-е издание.

К. ЛАРИНА Это потрясающе. Я уже говорила нашим слушателям, когда анонсировала нашу встречу, что, наверное, это произведение пользуется особой любовью у представителей сопредельных видов искусства, у театра, у кино, уже идет спектакль в Москве.

Ю. ПОЛЯКОВ Да, много лет уже идет.

К. ЛАРИНА По-моему, в Симонова?

Ю. ПОЛЯКОВ Он идет в театре Рубена Симонова. Что большая редкость, на этот спектакль надо билеты заранее заказывать.

К. ЛАРИНА Не попасть.

Ю. ПОЛЯКОВ Не попасть.

К. ЛАРИНА И вот экранизация первая этой повести "Козленок в молоке". Вот, кстати, издание, которое вы сегодня получите, оно совсем свеженькое, от издательства "Росмэн" и "Молодая гвардия", это совместное производство, да?

Ю. ПОЛЯКОВ Да, это совместное производство.

К. ЛАРИНА И здесь на обложке уже как раз изображены персонажи этой повести, но уже в виде артистов, которые эти роли исполняют в фильме "Козленок в молоке". Поэтому я сразу задам вопросы, которые мы с Юрием придумали для вас, чтобы пока мы разговаривали, вы могли бы на наш эфирный пейджер присылать ваши ответы. Итак, как называется фильм, снятый по повести Юрия Полякова "Небо падших"? Этот фильм у нас в прокате уже давно, уже есть на видеокассетах.

Ю. ПОЛЯКОВ Можно подсказать, что он два года назад получил на фестивале в Гатчине "Литература и кино" приз зрительских симпатий.

К. ЛАРИНА Я думаю, что догадаются. Второй вопрос как называется пьеса, написанная Юрием Поляковым в соавторстве со Станиславом Говорухиным и в каком московском театре она идет? Я, кстати, ошиблась, когда ответила на этот вопрос, у меня такая оговорка. Поскольку Говорухин возник, сразу же Но одно слово я угадала, один корень. И третий вопрос как фамилия главного героя романа "Козленок в молоке"?

Ю. ПОЛЯКОВ Уточним. Там два главных героя, но как фамилия героя, от имени которого ведется повествование, т.е. героя-рассказчика?

К. ЛАРИНА Так, вопрос с подвохом, имейте в виду, так что сначала подумайте, прежде чем отправлять на наш пейджер ответ. Напомню пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Кстати, этот пейджер можно использовать и для того, чтобы вопросы нашему гостю присылать. Давайте мы начнем прямо вот с "Козленка", с будущей премьеры. Сразу спрошу то, что я спрашивала, Юра, у вас еще до программы. Когда планируется выход этого фильма на экраны телевизионные?

Ю. ПОЛЯКОВ Планируется осенью, фильм уже готов. Режиссеры фильма Кирилл Мозгалевский и Владимир Нахабцев.

К. ЛАРИНА Это сын оператора нашего известного?

Ю. ПОЛЯКОВ Да, сыр оператора Нахабцева. А Кирилл Мозгалевский, он и продюсер этого фильма. Но поскольку самые лакомые кусочки телевидение приберегает к открытию телевизионного и политического сезона, премьера будет только осенью. Надо сказать, что у этого фильма была очень, я бы сказал, феерическая судьба. В общем-то, тот какой-то мистицизм, который заложен в романе, даже мистификация, точнее сказать, она вот и в жизни, что называется, отлилась авторам. Потому что за право поставить этот фильм полтора года шли судебные процессы.

К. ЛАРИНА Как интересно. А кто с кем судился?

Ю. ПОЛЯКОВ Я вам сейчас расскажу. Я до этого никогда не сталкивался. По моим книгам и сценариям снято около 15, с "Парижской любовью", которая сейчас снимается, будет 15 фильмов. Я никогда вообще не сталкивался вот в этом смысле, в смысле авторского права, с компетентными органами. А тут произошла такая история, что режиссер, который первоначально должен был снимать этот фильм, не буду называть его имени, и который был отстранен от работы по творческим и некоторым хозяйственным причинам продюсером, сначала одним потом другим, не нашел ничего лучшего, как предъявить в компетентные органы поддельных договор на уступку прав и начал судиться за право экранизировать эту книгу.

К. ЛАРИНА Т.е. так хотел?

Ю. ПОЛЯКОВ Да, так хотел. Но, походив на судебные заседания, поговорив со следователями, я пришел к выводу, что в нашей правовой ситуации сейчас существует какое-то странное такое зияние, благодаря которому любой проходимец может, если не засудить и облапошить нормальных людей, то, по крайней мере, надолго им отравить жизнь. Причем люди серьезней, чем более они заняты какими-то своими проблемами, творческими, например, тем они уязвимее. И чем человек, грубо говоря, пустяковее в профессиональном плане, чем больше у него энергии и свободного времени, для того чтобы заниматься вот этой вот всей судебной волокитой, тем он больше получает преимуществ. Меня, в общем-то, это повергло в уныние. А завтра кто-нибудь подделает договор на, скажем, мой другой роман, и я буду опять судиться. Слава богу, что взял на себя продюсер все эти проблемы, взял хороших адвокатов, справедливость восторжествовала. Но, в общем, мне кажется, что в нашем авторском праве существуют какие-то серьезные пробелы. Мы здесь вот депутатов упомянули, мне кажется, что депутатам, особенно которые избираются от творческих каких-то страт, как модно сейчас говорить, вот им бы вот этим озаботиться. У нас же нет даже сейчас статуса творческого работника. Человек, скажем, в литературе проработавший десятилетия, он на пенсию именно как литератор уйти не может.

К. ЛАРИНА Как человек свободной профессии, да? Никаких нет социальных прав, да?

Ю. ПОЛЯКОВ Вот те советские нормы разрушили, а новые не создали. Это очень грустно.

К. ЛАРИНА С другой стороны, здесь можно вспомнить и то, что у нас происходит с пиратством, в принципе, с авторскими правами, это касается и книг, и видеопродукции, и аудиопродукции, и музыки. Про книги если вспомнить, у нас были в гостях писатели, которые, потрясая этими книжками пиратскими, кричали доколе?

Ю. ПОЛЯКОВ Это беда. Но дело в том, что у нас, в общем-то, скажем так, непорядок, а попросту говоря, бардак в сферах, где качается нефть миллионами тонн, где газ сам идет и так далее, на фоне этого трагедия обобранного писателя, потерявшего несколько тысяч долларов, кажется, видимо, нашим небожителям таким пустяком. Они не думают о том, что этот писатель, может быть, будущий Достоевский или Толстой.

К. ЛАРИНА Юра, а идеи воруют или еще нет?

Ю. ПОЛЯКОВ Идеи воруют. Я раньше, в молодости, такой был простодушный, на писательских посиделках рассказывал свои сюжеты, ходы, какие-то словечки, а потом обнаруживая их в трудах своих товарищей по перу, какую-то метафору словесную Ведь писатель, он же не только за письменным столом работает, он же работает с языком каждый день. Вот если вы побудете в компании писателей, то вы увидите, что они говорят

К. ЛАРИНА Пробуют на вкус.

Ю. ПОЛЯКОВ Да, пробуют на вкус, экспериментируют с языком. Есть просто профессионалы, которые очень любят бывать в этих компаниях, напитываться, некоторые даже не стесняются записывать.

К. ЛАРИНА Мы начали с такой странной темы, хотя, как мне кажется, она имеет непосредственное отношение к содержанию романа и фильма, о котором мы сегодня будем говорить, "Козленок в молоке". Это такое вот шарлатанство профессиональное, которое, видимо, дается свыше. Вот скажите мне, пожалуйста, на ваш взгляд, профессиональные шарлатаны и шулера это искра божья или это что?

Ю. ПОЛЯКОВ Это, конечно, искра божья, это особый талант шарлатанский. Но дело в том, что, к сожалению, наше нынешнее общество, оно очень питательная среда для развития этого шарлатанства. Потому что если мы посмотрим, мы увидим, что в минувшее десятилетие на ведущие какие-то политические роли, на какие-то руководящие посты, в науке, в промышленности выдвинулись люди, которые абсолютно не имеют к этому никаких данных, которые в своей профессиональной среде

К. ЛАРИНА Пустышки.

Ю. ПОЛЯКОВ Пустышки и даже порой люди презираемые. Я помню, был очень смешной эпизод. Мы сидели в Доме творчества "Переделкино", так получилось, что были писатели, вышедшие из разных профессиональных сред, это же очень распространено, больше всего писателей, вышедших из врачей, из учителей, из научных работников, некоторые, скажем, известные певцы, барды, до сих пор в своей профессии

К. ЛАРИНА А из милиции сколько.

Ю. ПОЛЯКОВ Да. Вот мы сидели, там был писатель из военных, из врачей, из ученых и так далее, и вот выступают депутаты. Один писатель говорит вот, говорит, действительно, серьезный человек. Писатель, который вышел из врачей, говорит какой серьезный человек, да он ничего не сделал, ему докторскую диссертацию писали какие-то негры, развалил институт, который ему дали, а вот, говорит, у вас есть депутат из военных, вот такой вот. Писатель из военных ему да о чем ты говоришь, у него папа был генерал, вообще не умеет взводом командовать и так далее. И когда прошли по кругу, выяснилось, что все эти кумиры, каждый в своей профессиональной деятельности

К. ЛАРИНА Дутые.

Ю. ПОЛЯКОВ Несостоявшиеся. Вот это, кстати, я думаю, одна из причин, почему у нас вот так вот в стране неудачно все складывается. Потому что все-таки страной в целом и какими-то областями должны руководить люди, состоявшиеся, по крайней мере, в своей профессиональной области.

К. ЛАРИНА Вот в этой связи вопрос, который меня всегда меня волнует, я на него ответа не знаю, опять же возвращаясь к "Козленку в молоке". Напомним, про сюжет скажем для тех, кто, может быть, не читал или забыл, что там речь идет о том, что из практически полуграмотного мужика сделали лучшего писателя.

Ю. ПОЛЯКОВ Два писатели, выпив, поспорили, что из первого прохожего они сделают всемирно известного писателя, один из них сказал, а другой сказал, что не сделаешь. Они взяли чальщика со стройки, и, действительно, вот этот герой, от имени которого ведется повествование, раскрутил его во всемирно известного писателя, лауреата Бейкеровской премии, причем роман, который он написал, он состоял из одних чистых страниц, тем не менее это не помешало ему стать знаменитым.

К. ЛАРИНА Абсолютно история наша, современная, она связана и с политикой, прежде всего, конечно же, опять же вот о чем мы говорили до программы, эта повесть была написана в 94-95-м

Ю. ПОЛЯКОВ В 94-95 году. И когда, кстати говоря, я ее отдал в издательство, такой издатель Александр Гурович, он посмотрел и говорит да, мне кажется, это будет интересно деятелям культуры, я думаю, что один тираж мы хорошо продадим.

К. ЛАРИНА Прошли годы

Ю. ПОЛЯКОВ И все были поражены, когда этот роман начал издаваться со страшной силой, вот уже 19-е издание перед нами лежит. Его инсценировали, экранизировать его, кстати, сразу же хотели, но там были какие-то проблемы с кино. Я, кстати, очень доволен, что за это взялся Кирилл Мозгалевский, потому что он не просто продюсер, а он продюсер творческий, он стал в конечном счете и режиссером вместе с Нахабцевым. Он, конечно, собрал там просто великолепный актерский состав.

К. ЛАРИНА Юрий Васильев из Театра сатиры, Алена Яковлева, я вижу на обложке, Александр Семчев.

Ю. ПОЛЯКОВ Ольга Аросева, Спартак Мишулин, и масса, масса, просто вот такой звездный состав. Очень интересные песни написал Петр Синявский.

К. ЛАРИНА Да, мы сегодня послушаем, у меня есть две песенки, мы обязательно послушаем.

Ю. ПОЛЯКОВ Вы знаете, я когда смотрел фильм, я подумал вот о чем, что у нас ведь очень мало комедий, а это комедия, такая гротескная комедия. Ведь, честно говоря, под Новый год показывать нечего.

К. ЛАРИНА "Иронию судьбы", не надо

Ю. ПОЛЯКОВ Я имею в виду нечего в том смысле, что 5-6 любимых народом фильмов "Чародеи", "Ирония судьбы", вы знаете все эти фильмы. Мне кажется, я все-таки смотрю со стороны, поскольку я в создании фильма не принимал участие, кроме сценария, я вот как зритель посмотрел с очень большим интересом.

К. ЛАРИНА Смешно?

Ю. ПОЛЯКОВ Очень смешно.

К. ЛАРИНА Слава богу.

Ю. ПОЛЯКОВ Я думаю, что это будет один из те фильмов, которые будут показывать вот по таким общенародным праздникам.

К. ЛАРИНА На каникулах на взрослых.

Ю. ПОЛЯКОВ Там поймали что-то, и главное, что там нет той чернухи и злобы, которой переполнено наше нынешнее кино.

К. ЛАРИНА Давайте, раз уж мы заговорили про музыку, давайте мы сейчас до новостей послушаем одну песню, которая называется "Вечер". Хотя вот комедия комедией, а вот две вещи, которые прислали нам ваши коллеги продюсеры, они такие лирические.

Ю. ПОЛЯКОВ А это лирическая комедия.

К. ЛАРИНА Очень красивая. Давайте послушаем, а потом продолжим наш разговор, уже после новостей, и, видимо, уже определимся с победителями, потому что я вижу, что ответов более чем достаточно на нашем пейджере.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА 11:35, напомню, что в гостях у нас сегодня писатель, сценарист, драматург, главный редактор "Литературной газеты" Юрий Поляков. Повод для нашей встречи предстоящая телепремьера фильма "Козленок в молоке" по одноименному роману Юрия Полякова. Пока шли новости и реклама, я уже здесь выписала имена победителей. Народ знает своих героев, поэтому ответили на все три вопроса, и на самый сложный, как фамилия главного героя романа "Козленок в молоке". Нет у него никакой фамилии, поскольку там рассказчик, у которого фамилии нет.

Ю. ПОЛЯКОВ У него нет ни фамилии, ни имени, ничего нет. Кстати говоря, это было технически в большом романе довольно трудно сделать, так, чтобы это было незаметно. Я выиграл довольного много бутылок хорошего коньяку, споря. Потому что говорили, ну как, это невозможно, в целом романе, нет

К. ЛАРИНА Получилось.

Ю. ПОЛЯКОВ А когда делали спектакль и фильм, фамилию пришлось дать, потому что другой жанр.

К. ЛАРИНА А какую фамилию?

Ю. ПОЛЯКОВ А тоже созорничали, и это еще в спектакле дали фамилию, я перенес потом в сценарий, Духов. Поскольку он получается такой бесплотный в романе, вот мы придумали такую фамилию Духов.

К. ЛАРИНА И еще ответы на остальные вопросы я сейчас вам скажу. Как называется пьеса, написанная в соавторстве со Станиславом Говорухиным, в каком московском театре она идет? "Контрольный выстрел" называется этот спектакль по пьесе Полякова и Говорухина, идет во МХАТе им. Горького. Кстати, "Ворошиловский стрелок" тоже имеет отношение к Юрию Полякову, поскольку он там как раз соавтор сценария, да?

Ю. ПОЛЯКОВ Да, я был соавтор сценария, это по повести Виктора Пронина, я был одним из авторов сценария.

К. ЛАРИНА И еще один ответ правильный. Как называется фильм, снятый по повести Юрия Полякова "Небо падших"? "Игра навылет".

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

К. ЛАРИНА Я бы хотела еще об одном фильме поговорить, Юра. Поскольку у меня есть свои симпатии и пристрастия в творчестве Юрия Полякова, не будем скрывать, и Юра об этом знает. Я очень люблю "Замыслил я побег", очень люблю эту вещь, я, по-моему, уже говорила нашим слушателям, что, когда я впервые прочитала эту повесть, этот роман, мне даже захотелось позвонить автору, чтобы удостовериться, что с ним все в порядке, насколько сильно меня это проняло. Как обстоят дела с экранизацией этой вещи?

Ю. ПОЛЯКОВ Там обстоит все нормально, этот фильм тоже уже сделан, его снял режиссер Ибрагимбеков, а сценарий писал Рустам Ибрагимбеков, дядя режиссера, Мурад Ибрагимбеков снимал, а Рустам Ибрагимбеков писал сценарий. Это тоже 8 серий, как и "Козленок в молоке", и этот фильм тоже будет показан осенью, насколько мне известно, на ОРТ.

К. ЛАРИНА Он сейчас называется Первый канал.

Ю. ПОЛЯКОВ Первый канал, да. Тут за переименованиями не успеваешь, лучше всего подождать, ГАИ опять станет ГАИ и так далее, лучше дождаться, когда все станет, как было. Так вот, надо сказать, что фильм необычный, это получилась такая картина всей нашей жизни, где-то начиная с конца 70- годов, такая панорама. Уже сейчас, насколько мне известно, начинаются некоторые сложности, связанные с тем, что трактовка некоторых событий в этом фильме

К. ЛАРИНА Политических?

Ю. ПОЛЯКОВ Скажем, событий 91 года, 93 года, а герои принимают участие в этих событиях, она, в общем, несколько расходится с той, которую мы привыкли видеть и слышать по нашему телевидению. Я думаю, что мудрость возобладает, потому что это художественное произведение, автор имеет право

К. ЛАРИНА На свою точку зрения.

Ю. ПОЛЯКОВ Я уже привык к тому, что мои оценки, скажем, которые я давал в конце 80-х, в 90-е годы, встречали в штыки, а сейчас это общее место. Т.е., в общем-то, литература, она всегда опережает и журналистику, и политическую мысль. Более того, литература, я имею в виду российскую литературу, потому что российская литература, она такой симбиоз философии, политологии и так далее, она во многом является генератором тех идей, которые через какое-то время переходят и в СМИ, и в политику Там тоже очень хорошие актеры Индык, Редникова, Баринов.

К. ЛАРИНА Кто главную роль играет?

Ю. ПОЛЯКОВ Индык.

К. ЛАРИНА Первый раз слышу.

Ю. ПОЛЯКОВ Это молодой очень интересный актер.

К. ЛАРИНА Для меня очень важно. Потому что если мы говорим про "Козленка", это такая фантасмагория с придуманными яркими, сочными характерами, а "Замыслил я побег" очень личностная вещь, там наверняка очень много пересечений с Юрием Поляковым, да?

Ю. ПОЛЯКОВ Много. Но центральные роли там играют Индык и Редникова.

К. ЛАРИНА Ну и как Индык?

Ю. ПОЛЯКОВ Мне понравилось. У него и у нее очень сложные роли, они играют сначала влюбленные, потом супружеская пара, зритель отслеживает их семейную жизнь, это же семейный роман, где-то с 20-летнего возраста до где-то возраста 45 лет, т.е. 25 лет. Надо сказать, что и тот, и другая справились замечательно с этими ролями, абсолютно веришь, там есть очень интересные сцены. И еще раз я хочу сказать, это не просто экранизация, это попытка все-таки по-другому взглянуть на это минувшее наше десятилетие, взглянуть по-честному, вот если брать какую-то такую мировоззренческую составляющую.

К. ЛАРИНА А если говорить о характере, если говорить о человеке, что главное для вас было в этом романе, про что рассказать?

Ю. ПОЛЯКОВ Это роман о любви, о семейной жизни и о том, что, по большому счету, главная броня рода человеческого при переменах участи, при переменах истории, при крахе социальных систем это семья. Это же большой роман, у меня 600 страниц, там масса характеров, героев, это, в общем, сага своего рода, я так ее и начал писать, как ироническую сагу. Мне кажется, что тому, кому, скажем, политика уже не интересна, она, по-моему, большинству уже не интересна, он в этом фильме просто попытается разобраться в себе с помощью вот этих коллизий, в которые попадают герои.

К. ЛАРИНА Очень узнаваемые вещи. Вот почему на меня, допустим, это такое сильное произвело впечатление, потому что это есть в каждом человеке, кстати, неважно мужчина это или женщина. Там очень сильно, как мне кажется, может быть, вы меня поправите, то, что я там увидела, очень сильно звучит тема конформизма человека, связанного не только с отношениями человеческими, но и с каким-то социальным своим позиционированием в обществе, кто я и что я. Это же такие вещи, которые с каждым происходят.

Ю. ПОЛЯКОВ Это же наше стремление Скарлетт, например, говорила: "Об этом я подумаю завтра". Но ведь очень много людей, которые говорят а я вообще об этом думать не буду. И вот где начинается главный конфликт, что жизнь, неважно, политическая, семейная, тебе бросает вызов, а ты от него уходишь, и ты думаешь, что таким образом, уйдя, ты разрешаешь проблему. А ты ее не разрешаешь, она нарастает, нарастает, и однажды человек вынужден сигануть с балкона, потому что ком проблем, которые он накопил и которые он не хотел решать ради какой-то внутренней комфортности, этот ком на него обрушился и его раздавил. Вот, кстати, та же проблема, тоже семейная проблема, ей посвящена моя новая пьеса.

К. ЛАРИНА Которая в Театре сатиры будет репетироваться?

Ю. ПОЛЯКОВ Да. Называется она "Хомо эректус", к эрекции это не имеет никакого отношения.

К. ЛАРИНА Я уже спрашивала, когда был Ширвиндт в гостях. Когда он сказал название, я говорю и вы туда же? Он говорит нет-нет-нет, это не имеет никакого отношения к эрекции.

Ю. ПОЛЯКОВ Надо сказать, что она очень острая, там есть очень мощная сексуальная составляющая, но, упаси бог, без этих общественных туалетов на сцене и так далее, просто как завязка сексуальный конфликт, но как завязка. Там тоже проблемы семьи. Там сталкиваются три семьи в одной ситуации, и все выливается, конечно, в русский конфликт, бессмысленный и беспощадный. Очень смешная эта пьеса, и вот театр приступил к репетициям. Я думаю, что тоже мне за нее нагорит, потому что Вы знаете, это поразительно, это поразительно, я уже за свои 25 лет творческой работы, я привык к тому, что за то, что я что-то высказываю в статье или в книге, за это мне навешивает вся критика, от правых до левых, абсолютно дружно, а где-то через 5-6 лет эти же критики начинают высказывать эти же мысли, эти же соображения как некие открытия. Сначала я злился, а потом я подумал, что, видимо, в этом миссия русского писателя.

К. ЛАРИНА Я знаю, Юра, что у вас большие претензии есть к сегодняшнему времени, но тем не менее, если посмотреть на вашу творческую судьбу, тьфу-тьфу-тьфу, она сегодня более чем востребована, вас хотят как творческую единицу, как писателя, и в кино, и на сцене, и в публицистике, и в литературе. Это, вот скажите, парадокс такой?

Ю. ПОЛЯКОВ Нет, это не парадокс. Дело в том, что, понимаете, вот, скажем, есть люди, которые пытаются совпасть со временем, они, может быть, один раз попадут

К. ЛАРИНА Как Кабаков с "Невозвращенцем", помните.

Ю. ПОЛЯКОВ Ну да, так, как Приставкин с "Тучкой". А кстати, вы знаете, что "Тучка золотая" это было название романа Агнии Кузнецовой, жены Георгия Маркова?

К. ЛАРИНА Нет.

Ю. ПОЛЯКОВ У нее был роман в 73 году, так же назывался.

К. ЛАРИНА "Ночевала тучка золотая"?

Ю. ПОЛЯКОВ Да, да. Это смешно. Дело в том, что я всегда, никогда не думая о том, чтобы как-то совпасть, кому-то понравиться, я пишу всегда о том, что волнует меня. А поскольку я нормальный сначала советский, потом постсоветский, теперь, наверное, уже капиталистический человек, нормальный, поэтому то, что волнует меня, волнует и большинство людей. Когда писатель начинает с того, что он, скажем, пытается освоить модный метод Например, многие писатели по натуре реалисты, как Маканин, нанесли себе серьезный творческий успех, в смысле урон, потому что они в погоне за успехом начали осваивать модные перспективные методы. Вот сейчас за постмодернизм дают премии, да на хрена они, эти премии, этих премиантов никто не читает. У меня премий вообще нет литературных, а тем не менее у меня выходят

К. ЛАРИНА А еще модно признаваться в своей нетрадиционной сексуальной ориентации.

Ю. ПОЛЯКОВ Ну это ладно, это бог с ними. Тем самым люди не на то тратят свои творческие силы и так далее. Главное, на мой взгляд, и так поступал при советской власти, я так выступал после советской власти, это писать о том, что меня волновало. Меня волновала судьба парня, попавшего в армию, вместо ратного долга выполнявшего прихоти мерзавцев, старослужащих, я написал об этом оказывается, это волнует всю страну. Я поработал в комсомоле, в основном на общественных, на выборных, я понял, что эта организация изнутри разлагается, я об этом написал оказалось, что это тоже очень многих волнует. И так далее и так далее. Это принципиальная позиция. Дело в том, что можно гадать я прав в своем методе, другие правы. Я считаю так выигрывает тот в этой ситуации, чьи книги перечитываются. Вот мы посмотрим, как говорил Маяковский, заходите через 50 лет или через 100 лет, поговорим. Не надо ждать, через 10 лет, вспомните, 10 лет назад какие гремели книги. Где они сейчас?

К. ЛАРИНА Я даже не помню, кто гремел тогда, в начале 90-х.

Ю. ПОЛЯКОВ А ведь как гремели. Никто не помнит.

К. ЛАРИНА Вот Кабакова я запомнила, звездный час был, "Невозвращенец", и фильм потом появился.

Ю. ПОЛЯКОВ А мои книги, которые тогда вышли, они, может быть, так не гремели, но они переиздаются, переиздаются А почему они переиздаются? Потому что они перечитываются, вот и все. Но это очень трудно.

К. ЛАРИНА Юра, я хочу обратить ваше внимание на вопросы, которые приходят к вам. Может быть, поскольку передача подходит к концу, несколько телеграмм зачитаю. Алексей пишет: "Я читал вашу книгу давно, имеется в виду "Козленок в молоке, больше всего понравился придуманный вами "золотой минимум начинающего гения". Расскажите подробнее об этих выражениях".

Ю. ПОЛЯКОВ Дело в том, что я заметил давно уже, что чем пустее человек, тем он внимательнее следит за своей речью и старается говорить умно, красиво. Я стал прислушиваться к своим коллегам, в других каких-то местах, какие словечки чаще всего употребляются для того, чтобы продемонстрировать свою как бы элитарность. И вот я набрал вот эти "вестимо", "амбивалентность", "трансцендентально", "скорее да, чем нет", "скорее нет, чем да", составил такой список, и потом решил проверить его на друзьях. Мы сидели, выпивали у меня на даче, какой-то зашел разговор, они ко мне обращаются, и я стал говорить им "золотым минимумом", я как раз тогда писал этот роман. И поразительно, что никто не заметил, все решили, что я нормально принимаю участие в споре, и даже кто-то оценил вот это ты очень правильно заметил, скорее да, чем нет. Потом мне рассказывала одна знакомая, что у нее сын студент, и он говорит, что у них на курсе ребята валяли дурака, прочитали книжку, выучили "минимум" и тоже долгое время общались с преподавателями

К. ЛАРИНА Морочили головы.

Ю. ПОЛЯКОВ И преподаватели не заметили, и даже кто-то из них сказал знаете, ребята-то у нас растут, стали умнее. Это да, к сожалению, эти слова заменяют человеку мозги и талант, но это ненадолго.

К. ЛАРИНА "Роман "Замыслил я побег" очень сильный и грустный, появилось ощущение, что следующий роман появится нескоро. Это верно?" спрашивает Дмитрий.

Ю. ПОЛЯКОВ Да, следующий роман, я думаю, появится через года два, но в ближайшее время выйдут мои новые повести, это "Подземный художник", моя новая повесть, по ней, кстати, тоже режиссер Усков приступает к работе над фильмов, и моя новая повесть, довольно большая, называется "Грибной царь", тоже новая вещь. А роман, который давно уже задумал и уже давно пишу, он у меня в кусках лежит, который называется "Гипсовый трубач", я даже где-то небольшие фрагменты из него печатал

К. ЛАРИНА Это современная вещь?

Ю. ПОЛЯКОВ Да. Он необычный очень по форме, это, я думаю, не раньше, чем через года два я закончу, потому что "Литературная газета", она, конечно, требует очень больших затрат и времени, и энергии, психической, творческой. Но я об этом не жалею, потому что, по-моему, нам в "Литературной газете" вместе с коллективом удалось главное мы создали место, где наша творческая и научная интеллигенция разных взглядов, политических и прочих, может вступать в диалог.

К. ЛАРИНА В "Литературке"?

Ю. ПОЛЯКОВ Да. До этого такого места не было, все разошлись по своим местам, воздвигли баррикады, и из-за баррикад друг на друга плевали. Кто метче плюнул, тот умнее. А мы создали место, где независимо от своих взглядов политических, пожалуйста, полемизируй, доказывай. Вот это очень многим не нравится, нас постоянно критикуют, иногда, допустим, со стороны либеральных органов, очень "Московские новости" любят нас полоскать вот именно за такую широту.

К. ЛАРИНА Тот самый плюрализм, о котором все так долго мечтали.

Ю. ПОЛЯКОВ Но я вас уверяю, недавно патриоты в газете "Московский литератор" обозвали нас "оборотнями", меня каким-то "сионистским прихвостнем", в общем, короче говоря, попробуй объединить всех и ты будешь врагом и тех, и тех.

К. ЛАРИНА "Уважаемый Юрий, некоторые мои знакомые считают вас предпоследним советским писателем, имея в виду, что последним советским писателем считается Сергей Довлатов. Вы согласились бы с такой оценкой?" спрашивает Андрей.

Ю. ПОЛЯКОВ Вы знаете, да, я, действительно, советский писатель. Кстати, эта фраза принадлежит Сергею Владимировичу Михалкову, который очень тепло относится к моим книжкам, и вот он как-то раз, на меня был очередной наезд, он сказал не трогайте Полякова, он последний советский писатель. Это как всегда у Михалкова, вроде фраза полусмешная, полуслучайная, на самом деле, в ней очень глубокий смысл. Потому что, действительно, вот я один из последних, конечно, не последний, но один из последних, у нас есть такая небольшая группа людей, которые творчески и мировоззренчески сформировались уже при советской власти, т.е. мы, действительно, по менталитету, по мировоззрению писатели советские, которые ирония истории оказались вне вот этой образовавшей их политико-эстетической системы. Это очень интересный феномен, о котором, я полагаю, еще будут написаны книги. Потому что как раз именно взгляд советского писателя на постсоветскую действительность, он гораздо интереснее, чем взгляд постсоветского писателя на постсоветскую же.

К. ЛАРИНА Я соглашусь. Потому что мне, например сегодня я вообще поклонник городской прозы, я очень люблю этот жанр, мне бы, например, сегодня было бы очень интересно прочитать, что бы написал сегодня Юрий Трифонов.

Ю. ПОЛЯКОВ Конечно. Кстати, я предрекал это в одной статье 10 лет назад, что к Трифонову вернутся. И вот его экранизируют, его переиздают, потому что это замечательный писатель и, что самое главное, писатель по своему художественному масштабу перешагнувший эпоху. Понимаете, ведь мы же не можем сказать, что Достоевский писатель императорской России, конечно, нет. То же самое, что советский это период обитания писателя, временного обитания, а чем крупнее писатель, тем он шире вот того исторического периода, в который он сформировался и пишет.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос про вашу книгу, пишет Сергей: "Дорогой Юрий, давно мечтаю приобрести вашу книгу "Демгородок", почему-то ее не видно и не слышно, посоветуйте, где достать".

Ю. ПОЛЯКОВ Я вам скажу. Если еще есть в продаже они очень быстро расходятся, мои книжки, последний раз она переиздавалась, по-моему, в 8-й или в 9-й раз, в "Молодой гвардии" в толстой книге, которая называлась "Небо падших", такая синенькая книга, там было "Небо падших" Нет, обманываю, не было там "Демгородка".

К. ЛАРИНА В трехтомнике он был.

Ю. ПОЛЯКОВ Он был в трехтомнике, в четырехтомнике и последний раз издавался в 2000 году в "Молодой гвардии", но он сейчас будет переиздан, и вы сможете его купить.

К. ЛАРИНА Насладиться.

Ю. ПОЛЯКОВ Кстати, вот именно "Демгородок", как мне говорил Михалков Сергей Владимирович, это его любимая моя книжка, сатирическая такая.

К. ЛАРИНА Теперь Галина из города Снежинска обращается к вам, уже как к главному редактору "Литературки": "Очень люблю "Литературку", с удовольствием читаю очерки Губарева об ученых. Спасибо вам большое". И еще, про Довлатова-то не сказали, вот ваши имена наша слушательница поставила рядом, ваше отношение к Сергею Довлатову.

Ю. ПОЛЯКОВ Вы знаете, вот нас, действительно, называют часто, с Довлатовым мою фамилию, хотя у нас совершенно разные биографии. Он поссорился с советской властью, я был вполне лоялен советской власти, обласкан. Он эмигрировал, я принципиальный противник эмиграции, меня может из страны только какая-то смертельная опасность над моей семьей Я считаю, что русский писатель должен жить в России. Но, видимо, действительно, в мироощущении, вот в этом лирическом иронизме, видимо, что-то у нас есть общее, даже иногда в магазинах кладут рядом наши книжки, Ильи и Петров, Довлатов, мои книжки. Видимо, да, видимо, какое-то мироощущение, и это лишний раз говорит о том, что мироощущение дается писателю от бога. И как бы его судьба не мутузила, ни выбрасывала из страны, ни сажала в тюрьму, все равно, если в нем есть этот добрый лирический юмор, он будет. А есть очень благополучные писатели, можно сказать, разжиревшие, в их книгах пишет такая ненависть, такая "чернуха", такое впечатление, что вообще они из тюряги не вылезали и вообще только тем и занимались, что их высылали из страны, хотя никто их не трогал, а кормили сначала советская власть, а сейчас постсоветская.

К. ЛАРИНА Это Юрий Поляков. У нас как-то всегда получается, в каком бы пространстве мы ни встречались, Юра, будь то литература, кино, театр, все что угодно, всегда получается. Я очень рада, видимо, тоже какое-то внутреннее у нас есть родство душ.

Ю. ПОЛЯКОВ Мне очень приятно всегда с тобой работать.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Это Юрий Поляков. Я еще раз напомню, что фильм "Козленок в молоке", телевизионный художественный фильм, сериалом не хочется

Ю. ПОЛЯКОВ 8-серийный.

К. ЛАРИНА Не хочется называть это сериалом.

Ю. ПОЛЯКОВ Это не сериал, это именно многосерийный художественный фильм.

К. ЛАРИНА Вы увидите осенью на одном из центральных каналов, но, впрочем, я думаю, что мы об этом обязательно вам сообщим, как только это станет известно. Спасибо большое, Юра, удачи.

Ю. ПОЛЯКОВ Всего доброго.

К. ЛАРИНА И в конце еще одна песня из фильма, которого вы еще не видели, "Козленок в молоке", "Кружевные облака", это Евгений Осин.