индексация пенсий с 1-го августа; перспектива повышения минимальной оплаты труда. - Евгений Гонтмахер - Интервью - 2003-08-01
1 августа 2003 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Гонтмахер руководитель Департамента социального развития аппарата правительства РФ.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве сейчас 14:07, мы разговариваем с Евгением Гонтмахером, начальником Департамента социального развития правительства РФ, говорим сегодня о пенсиях. Добрый день.
Е. ГОНТМАХЕР Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что я начну прямо с вопроса нашей слушательницы Ирины, я напоминаю, что у нас работает пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". "В чем принципиальная разница сегодняшнего повышения для работающих и неработающих пенсионеров?" спрашивает Ирина. Я так понял, что это самое главное.
Е. ГОНТМАХЕР Никакой разницы, в общем-то, нет, потому что 8% повышения пенсий, оно, как мы говорим, линейное, т.е. любая пенсия, которую получает сейчас человек на руки, увеличивается с 1 августа на 8%.
А. ВЕНЕДИКТОВ И все?
Е. ГОНТМАХЕР И все. В среднем это 130 рублей, 131 рубль, если быть точным, но каждый, естественно, может взять калькулятор и посчитать. Если он получает тысячу рублей, то, значит, это 80 рублей прибавки, если 2 тысячи, это 160 и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот вчера Михаил Зурабов поскольку, как я понимаю, Пенсионный фонд это независимая структура юридически от правительства
Е. ГОНТМАХЕР Нет, ничего подобного.
А. ВЕНЕДИКТОВ А как? Как Пенсионный фонд связан с правительством?
Е. ГОНТМАХЕР Пенсионный фонд, его деятельность регулируется законом, безусловно. Все его средства, которыми Пенсионный фонд распоряжается, являются федеральной собственностью. Председатель правления Пенсионного фонда назначается указом президента, члены правления Пенсионного фонда назначаются решением правительства. Поэтому это структура, безусловно, государственная. Они имеет статус внебюджетного фонда, но по сути это государственная структура.
А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим было сделано такое, я бы сказал, концептуальное замечание, Евгений, что бессмысленно повышать все время пенсии, так его поняли, потому что немедленно вслед за этим растут тарифы, и повышай, не повышай, на самом деле происходит неповышение пенсий, хотя фонд повышается. Отмечу сразу для наших слушателей, поскольку сегодня в Москве еще вырастают тарифы за телефон, вот такая иллюстрация к заявлению Михаила Зурабова.
Е. ГОНТМАХЕР Нас эта проблема волнует очень давно. Потому что, действительно, я бы сказал так, злого умысла нет, который заключается в том, что вот сейчас пенсии повысят на 130 рублей, ах, давайте мы сейчас в РАВО "ЕЭС" или там в "Газпроме" срочненько, быстренько повысим на такую же сумму тарифы, нет. Но такая у нас, к сожалению, логика экономического развития происходит, потому что движение идет параллельно, независимо друг от друга. Но если посмотреть арифметически, то, действительно, уровень жизни пенсионеров и так небольшой, мы знаем это все прекрасно, тут у нас никаких иллюзий нет, уровень жизни пенсионеров, к сожалению, я бы так мягко сказал, растет явно недостаточно, а по целому ряду групп пенсионеров, с нашей точки зрения, расчеты показывают, там даже есть, скажем так, некоторое снижение, к сожалению. Поэтому в ближайшие годы эту тенденцию, безусловно, надо каким-то образом ломать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько в стране официально пенсионеров?
Е. ГОНТМАХЕР 37 миллионов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько из них пенсионеров, не военных, а людей, которые по возрасту ушли на пенсию?
Е. ГОНТМАХЕР Я говорю о 37 миллионах пенсионеров именно по старости.
А. ВЕНЕДИКТОВ А если говорить о тех, кто получает пенсионные выплаты, их, значит, больше.
Е. ГОНТМАХЕР Их немножко больше за счет военных пенсионеров.
А. ВЕНЕДИКТОВ А есть ли у вас статистика, сколько из этих 37 миллионов работает?
Е. ГОНТМАХЕР Работает примерно 10 миллионов человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ И еще, наверное, часть, о которых вы не знаете, естественно.
Е. ГОНТМАХЕР Я имею в виду тех, кто работает официально, за кого работодатель платит взносы в Пенсионный фонд. Кстати, должен сказать, что работающие пенсионеры как раз являются приятным исключением из этой тенденции, о которой мы с вами говорим. Потому что, согласно новому пенсионному законодательству, если человек, когда ему подошел пенсионный возраст, соглашается получать только базовую часть пенсии и продолжает работать, то, допустим, через год-два у него все остальные части, страховая прежде всего, она возрастает очень серьезно. И вот сейчас как раз, не знаю, говорил ли господин Зурабов на пресс-конференции, но это известно, сейчас как раз Пенсионный фонд производит перерасчет пенсий вот таким работающим пенсионерам за прошлый год. Вы знаете, там, конечно, можно оперировать средними цифрами, но есть экстремальные случаи, когда пенсия у человека увеличивается на несколько тысяч рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ А за счет чего?
Е. ГОНТМАХЕР Это очень выгодная система.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что выгодно?
Е. ГОНТМАХЕР Фактически, если вы 2-4 года можете еще поработать и получаете только базовую часть, она сейчас порядка 600 рублей будет с 1 августа, вы фактически как бы часть пенсии не получаете, большую часть пенсии не получаете.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но получаете зарплату, работая.
Е. ГОНТМАХЕР Да, получаете зарплату, т.е. доход у вас какой-то есть. Но вот за счет того, что вы как бы экономите Пенсионному фонду некоторые расходы, вам дают еще некоторый бонус, т.е. вы не просто возвращаете себе то, что вы экономили, но вы еще прирастаете. Поэтому это очень выгодная система. Если есть такая возможность, мне кажется, для работающих пенсионеров, ей стоит воспользоваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ А работать официально, естественно?
Е. ГОНТМАХЕР Конечно. Потому что для Пенсионного фонда зарплаты просто как таковой нет, для Пенсионного фонда есть взносы. Зурабов, по-моему, как раз вчера об этом говорил, что в извещениях, которые он сейчас начинает рассылать
А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего не получал пока я.
Е. ГОНТМАХЕР Вы не получали, потому что Москва будет получать в последнюю очередь, мы в первую очередь обеспечиваем этими извещениями дальние районы страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ А когда будет, до какого?
Е. ГОНТМАХЕР Официального до 1 августа, но фактически в течение августа все должны получить.
А. ВЕНЕДИКТОВ До 1 сентября, скажем.
Е. ГОНТМАХЕР Да, все должны получить. Что обнаружилось? Обнаружилось, что у многих на счетах, извините, нули. Т.е. люди, конечно, получали зарплату, очевидно, но для Пенсионного фонда они, как плательщики, не существуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ И что тогда делать? Вот, предположим, наш слушатель NN, зная, что он работал на каком-то предприятии, он получает листочек, видит 0. Что он должен делать?
Е. ГОНТМАХЕР А тут есть два варианта.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну вот оба, пожалуйста.
Е. ГОНТМАХЕР Первый вариант возможен такой недобросовестность бухгалтерии, ну и, конечно, работодателя. Т.е. я получаю зарплату по ведомости, расписываюсь, все официально, все, как положено
А. ВЕНЕДИКТОВ Я только напомню нашим слушателям, что речь не идет о пенсионерах, речь идет о работающих вообще всех, о нас с вами, тех, кто в 18 лет работает, в 19 лет работает.
Е. ГОНТМАХЕР Вообще о пенсии надо думать смолоду, вот у нас сейчас такая жизнь пошла.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы говорим сейчас еще раз, я все равно повторяю, вот эти извещения, сколько у вас на пенсионном счету, для всех.
Е. ГОНТМАХЕР Да. Так вот первый вариант, это когда вы расписались в ведомости, но ваш работодатель или бухгалтерия поленились или в силу каких-то других причин решили, извините, сэкономить, потому что вот эти 35,6 социального налога - довольно приличные деньги, и не перевели ни в Пенсионный, ни в Соцстрах, ни в Медстрах. Тогда надо, естественно, я думаю, для чего у нас существуют коллективные договора, для чего существуют профсоюзы
А. ВЕНЕДИКТОВ Что делать?
Е. ГОНТМАХЕР Надо жать
А. ВЕНЕДИКТОВ А может, сначала придти, выяснить, не было ли ошибки?
Е. ГОНТМАХЕР Это тоже возможный вариант. Можно придти в Пенсионный фонд поинтересоваться, вдруг деньги ушли не туда.
А. ВЕНЕДИКТОВ Или в свою бухгалтерию.
Е. ГОНТМАХЕР Или в свою бухгалтерию. Но если есть такая возможность эту ошибку исправить, и слава Богу, это делается очень быстро. Но я повторяю, возможны варианты, когда здесь намеренно это не было сделано, тогда, конечно, надо давить на работодателя. Но есть вариант второй. Второй это когда вам дают зарплату в конверте. Но тогда это ваша ответственность, тогда вы не должны предъявлять, когда вы будете выходить на пенсию, претензии к государству, почему у вас такая маленькая пенсия.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не начислялась.
Е. ГОНТМАХЕР Она не начислялась, вы для Пенсионного фонда не существовали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что у нас Евгений Гонтмахер. Я хотел бы задать несколько вопросов, которые интересуют конкретных людей. Вот смотрите, человек пишет: "Я инвалид второй группы. Когда поднимали в прошлый раз пенсию на 30 рублей, а потом страховую пенсию, мне ее не подняли, так как я не смог ее заработать. Как в дальнейшем?"
Е. ГОНТМАХЕР У нас все индексации пенсии, вот которая произошла с 1 августа и в дальнейшем, они все будут исходить из индекса инфляции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. все, неважно какая, по инвалидности, не по инвалидности?
Е. ГОНТМАХЕР Любая пенсия возрастает, у нас инфляция была за полгода 7,4%, были возможности, вы знаете, у Пенсионного фонда, поэтому взяли и повысили на 8%. Теперь мы будем смотреть дальше на рост инфляции. По закону, как только порог 6% накопленной инфляции пересекается, возникает необходимость в индексации. И эта индексация, повторяю, будет ровно такая же, для всех одинаковая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, и вам тоже. Вот Владимиру, инвалиду второй группы.
Е. ГОНТМАХЕР Да, естественно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Галина из Омска спрашивает: "Какую часть повысили на 8%, базовую или страховую?"
Е. ГОНТМАХЕР На 8% повысили и ту, и другую.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Лидия Ивановна спрашивает: "Будет ли в августе повышение пенсий пенсионерам Министерства обороны?"
Е. ГОНТМАХЕР Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не касается?
Е. ГОНТМАХЕР Это не касается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот давайте разберем, что исключено. Вот, спасибо.
Е. ГОНТМАХЕР Мы говорим только о трудовых пенсиях. Хороший вопрос. Дело в том, что военные пенсии, у них есть особый закон, по которому они увеличиваются. Они увеличиваются в соответствии с ростом денежного довольствия людей, которые сейчас проходят военную службу и работают в органах внутренних дел. В этом году, до конца года еще предусмотрено увеличение на 11% окладов военнослужащим, соответственно, после этого на те же 11% будет увеличена пенсия военным пенсионерам.
А. ВЕНЕДИКТОВ В этом году?
Е. ГОНТМАХЕР В этом году.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лидия Ивановна, вот вам ответ. Николай спрашивает: "Почему не повышаются пенсии государственных служащих?"
Е. ГОНТМАХЕР У нас существует теперь такое понятие, как пенсия за выслугу лет государственным служащим. Она состоит из двух частей. Первая часть это та же, самая обычная трудовая пенсия, которую получают все остальные люди, рассчитанная по тем же самым законам, эта часть, она тоже будет повышена с 1 числа, с сегодняшнего дня, на 8%. Но специфика заключается в том, что у государственного служащего еще к трудовой пенсии есть некая доплата. И вот сумма трудовой пенсии и доплаты имеется вполне определенный потолок. И там что произойдет? На 8% возрастет та часть, которая соответствует трудовой пенсии, на такую же величину уменьшится та доплата, которая положена госслужащему. Что касается индексации их пенсии, точно такой же закон, как для военнослужащих. Как только государственным служащим будет повышено денежное содержание, тут же должна произойти индексация и пенсий для госслужащих.
А. ВЕНЕДИКТОВ Николай, вы поняли, вот когда будет повышена зарплата А в этом году?
Е. ГОНТМАХЕР Аналогично, как по военнослужащим, на 11%.
А. ВЕНЕДИКТОВ Валерий из Москвы, концептуальный вопрос: "Как могут повлиять события вокруг компании "ЮКОС" и "Сибнефть" на наши пенсии?"
Е. ГОНТМАХЕР Косвенным образом могут. Это связано с чем? Ведь источником по выплате пенсий являются наши налоги, единый социальный налог прежде всего. Если возникнут какие-то экономические сложности с такими крупными компаниями, которые вкладывают в наш бюджет, мы знаем, очень большую долю, и снизится поступление, исходя из этого, налогов в наш бюджет, то косвенно да, таким же самым образом это может повлиять и на состояние Пенсионного фонда, но повторяю косвенно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Анна Ивановна спрашивает (вот конкретный случай могли бы вы так в голове рассчитать, что называется): "Через полтора года мне не пенсию. Сколько я должна сейчас зарабатывать, чтобы получить повышенную пенсию, имея стаж работы 30 лет?"
Е. ГОНТМАХЕР Объясняю. Сейчас максимальная пенсия по старости 2100 рублей, вот будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это максимальная. Это закон установил?
Е. ГОНТМАХЕР В законе цифр нет, но исходя из того, какие формулы расчета заложены в законе, потому что там учитывается и стаж, учитывается и соотношение среднего заработка пенсионера к среднему заработку по стране, состояние его накопленного пенсионного капитала так называемого. Для того чтобы получать максимальную пенсию, сейчас достаточно, в последние вот эти год-полтора, зарабатывать порядка 8-10 тысяч рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ 8-10 тысяч долларов.
Е. ГОНТМАХЕР Рублей, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я пошутил. Я думал, поймает, не поймает. Поймал. Я пошутил. Я, наверное, испугал Анну Ивановну. Анна Ивановна, это шутка была. Ольга спрашивает: "Скажите, пожалуйста, когда будут перечислены проценты работающим пенсионерам за проценты, перечисленные в Пенсионный фонд работающим пенсионерам?" Сложный вопрос.
Е. ГОНТМАХЕР Я его не совсем понял.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ольга, проясните. Надежда Васильевна говорит, что инфляция 9, а пенсии увеличили на 8.
Е. ГОНТМАХЕР Нет, это не так. Мы пользуемся официальным индексом инфляции, который рассчитывает Госкомстат, по официальным данным, за полгода у нас инфляция была, повторяю, 7,4%. Я могу объяснить очень коротко, как эта инфляция считается. Потому что есть специальная "корзина" у Госкомстата, которая содержит в себе несколько десятков товаров народного потребления, как говорили раньше, они на регулярной основе обсчитывают стоимость этой "корзины", сопоставляют, естественно, как эта стоимость растет. Почему у радиослушательницы могли возникнуть другие цифры? Если мы возьмем другую "корзину", допустим, если у нас "корзина" состоит из жилищно-коммунальных услуг, то там, конечно, индекс инфляции может быть другой, намного больше. Но мы пользуемся тем, который официально рассчитывается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. кроме ЖКХ еще есть продукты, Надежда Васильевна.
Е. ГОНТМАХЕР Там и продукты питания, непродовольственные товары и так далее, там достаточно много.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Какой уполномоченный орган, спрашивает Илья из Петербурга, следит за оборотом и расходованием средств в Пенсионном фонде, кто ответственен в Пенсионном фонде за выплаты пенсий пенсионерам?"
Е. ГОНТМАХЕР Вообще Пенсионный фонд находится, я бы сказал, под очень жестким контролем, причем с разных сторон. Во-первых, бюджет Пенсионного фонда утверждается законом, это делает Дума. Могу вам сказать просто по своему опыту
А. ВЕНЕДИКТОВ Значит ли это, что Счетная палата следит за этим?
Е. ГОНТМАХЕР Естественно, я просто не успел это сказать. Механика такая: в Пенсионном фонде составляется бюджет, кстати говоря, так же и отчет об исполнении бюджета за уже прошедший год. Это рассматривают, во-первых, все министерства, ведомства, прежде всего Минфин, затем это рассматривается на заседании правительства, затем это рассматривается Госдумой, как положено, в трех чтениях, Совет федерации, президент и прочие. Плюс к этому есть Счетная палата. Плюс к этому есть всякие другие финансовые контроли, типа там КРУ, Минфина и прочие проверочные инстанции. Должен даже сказать так, в виде некоего курьеза, по-моему, в Пенсионном фонде есть даже отдельные помещения, которые постоянно отведены для контролирующих и проверяющих органов, они постоянно приходят. Но в этом ничего плохого нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что это тогда за идея была, это от меня вопрос к президенту, создать какой-то общественный совет?
Е. ГОНТМАХЕР Это другое. Общественный совет создан, действительно, президент на днях подписал указ. У нас ведь начинается с 1 января 2004 года инвестирование средств пенсионных накоплений. Значит, около 40 миллионов работников, у которых есть вот такие счета, они сделают вот сейчас выбор в пользу либо частных управляющих компаний, либо оставят свои деньги в государственной управляющей компании, и начнется процесс инвестирования. И вот для того чтобы этот процесс был максимально прозрачным, открытым, и создан указом президента, это предусмотрено, кстати, законом, специальный общественный совет, куда вошли представители профсоюзов и работодатели, там нет ни одного государственного чиновника. Первое заседание будет, кстати говоря, 5 августа, во вторник, в 10 часов утра в здании правительства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Интересно. Можно я попробую теперь вас поймать. Вы сказали, в стране 37 миллионов пенсионеров, и вы сказали, что в стране 40 миллионов работников, я потерял еще 70 миллионов человек.
Е. ГОНТМАХЕР У нас, во-первых, есть дети.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну не столько же.
Е. ГОНТМАХЕР У нас детей более 30 миллионов человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно.
Е. ГОНТМАХЕР Плюс к этому, к сожалению, у нас есть значительные категории людей, которые не платят взносы в Пенсионный фонд. Во-первых, у нас есть неработающее просто население безработные, есть просто люди, которые, например, являются домохозяйками.
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно опять, через запятую, вот вчера я смотрел передачу на ТВЦ, там одна из депутатов, Елена Драпеко, сказала, что в стране 8 миллионов безработных. Это так?
Е. ГОНТМАХЕР У нас есть две методики расчета количества безработных. Одна методика это те, кто пришел и зарегистрировался на наших биржах труда.
А. ВЕНЕДИКТОВ Их много?
Е. ГОНТМАХЕР Нет, их немного, это у нас где-то порядка миллиона, полутора миллионов человек. Но есть методика Международной организации труда, которая считает людей, которые потенциально, как бы не пришли на биржу труда, но ищут работу самостоятельно, либо находятся, допустим, в административных отпусках по вине администрации, еще целый ряд категорий. Там да, там показатель, безусловно, в несколько раз больше, и порядок цифр такой, как было сказано. Она вот, видимо, пользовалась именно методикой Международной организации труда. Должен вам сказать, что это мировым меркам не такие большие цифры. Эта ситуация у нас большого беспокойства не вызывает, хотя, конечно, безработица это плохо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Евгений Гонтмахер руководитель Департамента социального развития правительства РФ. Пойдемте дальше, по пейджеру, с вашего позволения, потому что очень много вопросов. Мы в следующей части, после новостей, поговорим о льготниках, вот была сегодня статья в "Известиях", а сейчас я просил бы в системе блиц, если можно. Татьяна Васильевна пишет: "С августа же на 40 рублей собирается повысить москвичам пенсии Лужков. Москвичам, что, вычтут эти 40 рублей из 131 рубля или добавят?"
Е. ГОНТМАХЕР Это чистая добавка. Это идет из денег московского городского бюджета.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. 131 плюс 40.
Е. ГОНТМАХЕР Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Почему, проработав на Севере 13 лет, я лишилась права получать максимальную пенсию, так как государство задним числом отказалось от своих обязательств, посылая меня, как молодого специалиста, на Крайний Север?" Светлана Андреевна спрашивает.
Е. ГОНТМАХЕР Надо разбираться по этому конкретному вопросу, безусловно, с цифрами на руках, какой стаж, сколько отработали на Севере, какая была зарплата. Я понимаю, почему был такой вопрос задан. У нас в свое время стаж работы на Севере исчислялся с коэффициентом, входил в общий трудовой стаж, потом это было отменено. Теперь что стаж работы на Севере один год является одним годом, что в Краснодарском крае.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что Светлана Андреевна имеет в виду, что это было отменено задним числом, тут центральное слово. Что сначала ее посылали по одному, а в результате оказалось по-другому.
Е. ГОНТМАХЕР Да, фактически так и произошло.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это закон?
Е. ГОНТМАХЕР Это был принят такой закон, это не решение правительства, это не указ президента.
А. ВЕНЕДИКТОВ Закон Госдумы.
Е. ГОНТМАХЕР Такой закон был принят.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Я не работаю второй год, пишет Алла Владимировна, педагогический стаж внимание! 49 лет, пенсия такая же, как у всех моих коллег бюджетников. Вопрос 131 рубль в среднем нас касается или мы получим меньше?" Не работает второй год.
Е. ГОНТМАХЕР Я понимаю. Она получает пенсию, надо взять, я уже повторяю, допустим, человек получает полторы тысячи пенсию, надо взять и прибавить 8%, увеличить на 8%, тогда будет понятно, как пенсия увеличилась вот конкретно в этом случае.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. у Аллы Владимировны просто вот эта ее пенсия, которую она сейчас получает, увеличится на 8%.
Е. ГОНТМАХЕР Все очень просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тоже про Заполярье: "Сейчас мне недоплачивают по среднему заработку, стаж год за полтора, тоже не учитывают".
Е. ГОНТМАХЕР Я вот об этом и сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это закон, принятый Госдумой?
Е. ГОНТМАХЕР Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ "А вы сказали, для работающих пенсионеров сейчас делается перерасчет. Это будет единовременная надбавка или ежемесячная?" спрашивает Анна Георгиевна, и когда будет? Правильный вопрос.
Е. ГОНТМАХЕР Вопрос правильный. Это будет надбавка, которую человек сможет получить, если он выйдет полностью на пенсию, если он прекращает работу, тогда вот эту надбавку он получает. Если он продолжает работать, то он по-прежнему получает только базовую часть пенсии
А. ВЕНЕДИКТОВ Умноженную на 8%.
Е. ГОНТМАХЕР умноженную на 8%, но как бы он себе сделал еще больший задел к тому моменту, когда он
А. ВЕНЕДИКТОВ Полностью выйдет на пенсию, Анна Георгиевна, вот так. "Когда, наконец, будет восстановлена пенсионная справедливость в отношении людей с высшим образованием и женщин, сидящих с детьми?" спрашивает Наташа.
Е. ГОНТМАХЕР Объясняю. Справедливость заключается не в этом. Справедливость заключается в том, что у нас пенсионная система это система страхования. Если за человека не платили в течение какого-то времени страховой взнос, мы об этом уже говорили, этот человек для Пенсионного фонда не существует. Почему за него Пенсионный фонд должен за этот период платить пенсии? Это должен, видимо, если уж на то пошло, делать федеральный бюджет. Если человек в силу каких-то причин учился в институте, допустим, женщина сидела с ребенком или человек служил в армии поэтому в данном случае это, я бы сказал, нарушение как раз принципа социальной справедливости, которая заложена в страховой системе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна: "Как организовать себе гарантированную пенсию члену творческого союза без работодателя?"
Е. ГОНТМАХЕР А все очень просто. На самом деле, у нас существует уже не один год система негосударственных пенсионных фондов. Эта система рассчитана как на взносы работодателя, так и на взносы физлица, условно говоря, можно придти с улицы туда, с деньгами в кошельке, и сказать я хочу с вами заключить договор, я кладу столько-то Вам будут предлагать условия, например, вы 500 рублей в месяц откладываете, если вы в течение пяти лет откладываете, там есть специальные расчеты, по 500 рублей, то когда вы выходите на пенсию, вам к вашей обычной пенсии будет еще прибавка такая-то и такая-то, в течение такого-то времени или пожизненно, там есть разные совершенно схемы.
А. ВЕНЕДИКТОВ А куда идти-то?
Е. ГОНТМАХЕР В негосударственный Пенсионный фонд.
А. ВЕНЕДИКТОВ В негосударственный. А государственный нельзя?
Е. ГОНТМАХЕР Нет, в государственный Пенсионный фонд нет, государственный Пенсионный фонд работает только с работодателями.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. негосударственный пенсионный фонд будет работать как сберкасса.
Е. ГОНТМАХЕР Он будет работать как сбербанк, как обычный банк, куда вы кладете какой-то счет на депозит. Другое дело, в отличие от банка, негосударственный пенсионный фонд намного более надежный, потому что эти фонды находятся под очень жестким контролем государства, а банки, мы прекрасно помним, как у нас это бывало.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще у нас есть минута до новостей. Ирина Семеновна уточняет: "Четко скажите, какая часть пенсии увеличена на 8%, базовая или"
Е. ГОНТМАХЕР И базовая, и страховая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Она спрашивает "базовая или трудовая"?
Е. ГОНТМАХЕР Нет, такого понятия нет. Трудовая пенсия у нас, у нынешних пенсионеров складывается из двух частей базовая и страховая. Увеличение на 8% было и на ту, и на другую часть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще вопросы есть. "Я работаю, получаю полную пенсию 1800. Какой у меня будет перерасчет в конце года?" Мария Ивановна спрашивает.
Е. ГОНТМАХЕР Если человек получает полную пенсию, то ему перерасчет будет делаться, только исходя из роста его собственной заработной платы. Если он отказался получать базовую пенсию только, тогда наступает обычная совершенно ситуация, как у нас всегда это было. Год отработал взял справочку о новой своей заработной плате, пришел, в Пенсионном фонде это все пересчитали. Будет увеличение в зависимости от того, какая была новая зарплата по сравнению с той, с какой человек уходил на пенсию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Евгений Гонтмахер у нас в эфире. Мы продолжим после новостей и рекламы. Тут мне объясняют, что вы мне пудрите, Евгений, мозги, вот с этого мы и начнем.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ 14:35, Евгений Гонтмахер начальник Департамента социального развития правительства РФ, отвечает на ваши вопросы. Мы, кстати, договорились с Евгением, что дней через 10 он придет уже в наш ночной эфир, где подробно, не торопясь, по телефонам, по пейджеру ответит. Сейчас мы идем в режиме блиц. Вот Сергей Алексеевич считает, что вы пудрите мне мозги, снимите пудру, это называется: "В прошлом году 37 миллионам пенсионеров по старости всего лишь дважды увеличил пенсию, в общей сумме на 15,5% считает Сергей Алексеевич, что значительно меньше реального роста цен".
Е. ГОНТМАХЕР Сергей Алексеевич забыл о том, что у нас каждый год, начиная, кстати, с прошлого года, происходит еще перерасчет пенсионного капитала, страховой части пенсии, исходя из роста заработной платы за прошлый год. Т.е. в дополнение к этим индексациям, о которых он упомянул, у нас еще в прошлом году было достаточно существенное, насколько я помню, процентов на 12, если не больше, повышение, итого у нас было повышение пенсий более 20%.
А. ВЕНЕДИКТОВ С учетом отдельного повышения страховой части.
Е. ГОНТМАХЕР Да, да, да. Это было все-таки выше, чем официальный уровень инфляции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Алексей спрашивает: "Можете ли вы сообщить новую точную величину базовой пенсии?"
Е. ГОНТМАХЕР До копеек не могу, но это около 600 рублей, 590 с чем-то, буквально не хватает считанных рублей до 600 рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Может ли человек сам перечислять часть зарплаты в Пенсионный фонд?" спрашивает Маша. Маша получила, скажем, в конверте, и хочет, чтобы у нее была пенсия через Маша, через ваши 40 лет у вас будет, конечно, пенсия. Вот такая история.
Е. ГОНТМАХЕР Объясняю. Пенсионный фонд с наличными деньгами не работает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. А Маша может положить это в сберкассу и из сберкассы перечислять в государственный пенсионный фонд?
Е. ГОНТМАХЕР Пенсионный фонд работает только с работодателями.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это государственный?
Е. ГОНТМАХЕР Государственный. Я уже говорил о негосударственных Пенсионных фондах, вот там, пожалуйста, я повторяю, приходите с вашими деньгами, кладете, договариваетесь, вам будет начисляться в зависимости от ваших взносов пенсия. Причем, кстати, возвращаясь к 98 году, вот вы говорите в банк положить, но помните, что было с банками? Ни один негосударственный пенсионный фонд не лопнул.
А. ВЕНЕДИКТОВ Негосударственный?
Е. ГОНТМАХЕР Негосударственный. Я про государственный не говорю, понятно, там государство стояло. Ни один негосударственный Пенсионный фонд в августе 98-го не лопнул, потому что государство здесь осуществляло и осуществляет максимально жесткий контроль за ними.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Михайлович спрашивает: "Какова судьба моей пенсии, если 4 предприятия, на которых я работал, последовательно и без перерыва лет 18, все обанкрочены и ликвидированы?"
Е. ГОНТМАХЕР Я понимаю вопрос, вопрос связан с тем, что у нас система персонифицированного учета, она введена только в 96 году. Естественно, до этого счетов не было, до этого помните, как определяли пенсии? Приносили люди справки, и по этим справкам все рассчитывалось. Теперь идет в Пенсионном фонде большая работа, для того чтобы восстановить на персональных счетах все отчисления, которые были на протяжении всей трудовой жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это возможно сейчас?
Е. ГОНТМАХЕР Конечно, это не всегда возможно. Потому что, вот как здесь, в данном случае, предприятия закрылись, обанкротились, архивы исчезли и так далее. Хотя желательно было бы получить какие-нибудь из архивов справочки и их принести в Пенсионный фонд.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но есть трудовая книжка, где все написано, где кто работал.
Е. ГОНТМАХЕР Но в трудовой книжке не написана зарплата.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но написано, что работал хотя бы.
Е. ГОНТМАХЕР Пенсионный фонд интересует размер заработной платы. Есть специальные методики, их Пенсионный фонд сейчас разрабатывает, в случае, если невозможно установить точную цифру по архивами
А. ВЕНЕДИКТОВ Чего делать вот нашему слушателю?
Е. ГОНТМАХЕР Либо доказывать справками, сколько он получал, либо Пенсионный фонд ему по специальным коэффициентам, у них там есть отрасль, группа предприятий аналогичных, они ему этот пенсионный капитал рассчитают.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Планируется ли в ближайшем будущем повысить зарплату судьям РФ?" спрашивает Виктор Александрович.
Е. ГОНТМАХЕР Не знаю, я не занимаюсь этим вопросом, я занимаюсь трудовыми пенсиями.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если не знаете не знаете. Виктор Александрович, зададим вопрос, скажем Починку.
Е. ГОНТМАХЕР Нет, это и Починок не занимается.
А. ВЕНЕДИКТОВ А кто у нас по судьям занимается? В бюджете же?
Е. ГОНТМАХЕР Это в бюджете, этим занимается, на самом деле, Министерство финансов, которое вот такие вот структуры
А. ВЕНЕДИКТОВ Позовем Кудрина.
Е. ГОНТМАХЕР Они специально по каждой из них это же не является судейская власть, отделенная от власти исполнительной, почему я могу сказать по военнослужащим, а по прокурорам, по судьям я сказать не могу, это решается в каждом конкретном случае.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Мы позовем людей обязательно. "Будет ли повышена пенсия людям, достигшим 75 лет, с 1 октября, как было обещано ранее?" спрашивает Варвара Ивановна.
Е. ГОНТМАХЕР Честно говоря, странный вопрос. Дело в том, что у нас по закону пенсия повышается тем, кто превысил возраст 80 лет, там есть специальная надбавка, 75 такой цифры не фигурирует. Видимо, это имеется в виду. Если кому-то исполняется 80 лет, то ему автоматически Пенсионный фонд, у него же в базе это есть, ему делают пересчет пенсии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Таня спрашивает: "К какой категории пенсионеров относятся бывшие сотрудники прокуратуры?"
Е. ГОНТМАХЕР Вообще-то они приравнены к пенсионерам, которые проходили военную и приравненную к ней службу.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Я военный пенсионер, мне 53 года, Анатолий Владимирович пишет, работаю и плачу с заработной платы процент в Пенсионный фонд. За что? Означает ли это, что я в 60 лет получу дополнительную пенсию?"
Е. ГОНТМАХЕР Да, безусловно. Исходя из того, сколько он успел заработать, уже как гражданский человек, исходя из этого, к военной пенсии он будет получать трудовую.
А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Владимирович, видите как, у вас все хорошо. "Проблема я веду в школе платный кружок, родители платят через сбербанк, я отчисляю в социальный фонд 38,5" Почему 38,5?
Е. ГОНТМАХЕР 35,6.
А. ВЕНЕДИКТОВ 35,6 все-таки. "при оплате субсидий эти деньги учитываются. А будут ли эти деньги учитываться при начислении пенсии?"
Е. ГОНТМАХЕР В данном случае радиослушатель платит сам лично 35,6, это не совсем понятно, или платит все-таки то юрлицо, где он работает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не готов ответить.
Е. ГОНТМАХЕР Трудно сказать. Потому что сам лично в сберкассу он 35,6 отнести не может, у него такого права нет, сберкасса такого не примет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Друзья мои, давайте формулировать вопросы так, чтобы было понятно. С одной стороны, как сформулировали, но с другой стороны, если вы хотите ответ
Е. ГОНТМАХЕР Какой вопрос, такой и ответ, извините.
А. ВЕНЕДИКТОВ Продолжаем. "Когда будет повышена минимальная оплата труда, потому что пенсия по увечью зависит от нее?" спрашивает Ольга.
Е. ГОНТМАХЕР С минимальной оплатой труда ситуация у нас довольно сложная, хотя, я думаю, исход будет оптимистический. Сейчас у нас 450 рублей, вот на данный момент. Правительство внесло в Думу законопроект, это было еще весной, о повышении до 600 рублей с 1 октября минимальной оплаты труда. Дума приняла этот законопроект, однако внесла туда несколько поправок, которые правительство не устраивают. Поэтому правительство убедило Совет федерации отклонить этот законопроект. Создана согласительная комиссия, я надеюсь, эта комиссия отработает все, как положено, и буквально в сентябре, как только появятся депутаты Государственной Думы и члены Совета федерации, я надеюсь, что отредактированный закон, главная часть которого это 600 рублей с 1 октября, будет принят. Я думаю, что с 1 октября эта цифра будет работать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что бы вы могли сказать Елене Сергеевне вот на такое ее послание: "Никому не верю, чтобы вы ни говорили. Все аферисты, все обманут".
Е. ГОНТМАХЕР А я верю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это же легко проверить, повышается, не повышается, Елена Сергеевна. "В прошлом году было повышение денежного содержания госслужащим, но пенсии почему-то после этого не увеличились. Прошу разъяснить", Людмила спрашивает.
Е. ГОНТМАХЕР Нет, это не так. Дело заключается в том, что денежное содержание госслужащих в прошлом году с 1 июля было увеличено по новому принципу. Собственно оклад, который положен чиновнику, увеличен не был, были существенно, резко, в разы, увеличены надбавки, надбавка за сложность и особый характер работы. У нас пенсии для государственных служащих, они рассчитываются, исходя как раз из окладов, оклады не поменялись. В этом смысле задержка некая была с индексацией пенсий госслужащим. Но в настоящее время уже заканчивается подготовка всех документов, это сложный документ, это и указ президента соответствующий, и проект закона внесен в Государственную Думу вот осенью, я надеюсь, он будет принят. И там при расчете пенсий государственным служащим, будет рассчитываться полное его денежное содержание, а не только оклад, и там это будет, правоотношения будут распространяться в том числе и задним числом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Юрий Александрович задает странный вопрос: "Почему для работающих пенсионеров пенсия увеличивается на 50 рублей?"
Е. ГОНТМАХЕР Нет, такой цифры не фигурирует. Видимо, он имеет в виду другое, что средняя прибавка после пересчета для работающих пенсионеров, да, действительно, она порядка 50 рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Потому что это как бы уходит в бонус.
Е. ГОНТМАХЕР Да, это уходит в бонус.
А. ВЕНЕДИКТОВ И пенсионеру выбирать работать или не работать.
Е. ГОНТМАХЕР Да-да.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Мне пришлось уйти с работы, не достигнув пенсионного возраста. Как это скажется на размере моей пенсии, когда мне исполнится 60 лет?"
Е. ГОНТМАХЕР Все будет зависеть от того, какой вы успели трудовой стаж иметь на момент ухода на пенсию, сколько вы успели заработать в Пенсионный фонд на ваш счет
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. надо получить вот эту бумагу, посмотреть, дождаться этой бумаги.
Е. ГОНТМАХЕР Да. Все равно в 60 лет человек пойдет Пенсионный фонд для расчета пенсии. Во-первых, наверняка у него, если он не так давно ушел на пенсию, есть записи на этом персональном счету, Пенсионный фонд просто посмотрит, что у него есть. Но он может это подкрепить, естественно, справками за какие-то прошлые периоды, там же у нас есть выбор по периодам работы. Поэтому, я повторяю, все зависит от того, сколько он успел отработать и сколько он успел за этот период Теоретически говоря, например, если вы успели свои там 25 лет, мужчина отработал с 20 лет до 45, и за это время отчислил в Пенсионный фонд какую-то очень крупную сумму, вы можете 15 лет не работать, в 60 лет вы придете получите максимальную пенсию, это тоже возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас есть еще 7 минут. Валентина спрашивает: "Будет ли, наконец, включен нестраховой период обучения в вузе?"
Е. ГОНТМАХЕР Нет, правительство возражает, я уже объяснял почему. Потому что во время обучения в вузе за вас не платили взносов в Пенсионный фонд. Поэтому эти годы для Пенсионного фонда не существуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос тогда. Вот знаете, во Франции сейчас были мощные возмущения, чуть правительство большинства не отправили в отставку, по реформе пенсионной. Скажите, рассматривает ли правительство все время ходят такие слухи, можете ли вы сказать вопрос об увеличении срока выхода на пенсию, поскольку известно, что трудового ресурса стало как бы не хватать.
Е. ГОНТМАХЕР Нет, такой вопрос не рассматривается, заявляю об этом вполне официально, т.е. я не видел, пока, во всяком случае, ни одной бумаги, где это было бы черным по белому написано, от какого-либо министерства. Но вот та схема, о которой мы с вами говорили, по работающим пенсионерам, когда они могут отложить получение большей части пенсии в обмен на потом ее существенное увеличение, по факту и есть добровольный выбор по повышению собственного пенсионного возраста. Я как раз сторонник таких схем, а не лобового такого. Во Франции было предложено, на самом деле, увеличение стажа трудового, не пенсионного возраста, а стажа необходимого.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но тоже задним числом.
Е. ГОНТМАХЕР Задним числом, и фактически, конечно, у многих получалась ситуация, они должны были бы уйти на пенсию позже, а у них пенсионный возраст выше, кстати, на 5 лет, чем у нас.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но при этом ничего, в России не будет увеличиваться до 70, до 65?
Е. ГОНТМАХЕР Нет, вопрос не обсуждается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Таня из Екатеринбурга спрашивает. Кстати, вот вчера был День рождения Олега Попова, он был у нас в эфире, одной из причин его неприезда является пенсионная ситуация. Что вы знаете по этому поводу и что здесь можно сделать?
Е. ГОНТМАХЕР Объясняю. Действительно, мы знаем, какие заработные платы у артистов, в том числе артистов цирка, очень небольшие. Естественно, у них получается очень небольшая пенсия, но даже 2100 рублей, максимальная пенсия, если мы возьмем, трудовая, конечно, для такого заслуженного человека, как Олег Попов, наверное, это вряд ли достойно. На самом деле, у нас сейчас, в последние годы применяется такой вариант. Помните, когда-то были персональные пенсии
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот это вопрос существуют ли сейчас персональные пенсии?
Е. ГОНТМАХЕР В советское время были персональные пенсии, потом они в 91 году были все отменены, безусловно. И какое-то время существовал правовой в этом смысле вакуум. Однако где-то вот полтора года назад был принят закон, который называется "О дополнительном материальном обеспечении людей, имеющих особые заслуги перед государством". Там перечислены, есть закрытый список, очень четкий, кто имеет право на доплату к обычной пенсии, ну там олимпийские чемпионы, лауреаты, как мы говорили, Ленинских, Государственных премий, Герои Советского Союза и прочие вот такие, самые заслуженные категории. Народные артисты, заслуженные артисты пока в этот список не попали. Но кроме этого, есть еще один способ, вот если говорить про Олега Попова и аналогичных людей. Президент имеет право, он, кстати, это делает довольно часто, своими указами назначать им персонально и поименно дополнительное пожизненное материальное обеспечение, там цифра каждый раз, в общем-то, разная. Если бы, я считаю, допустим, руководство наших творческих союзов или Министерство культуры, в ведении которых цирк находится, вышли бы с таким предложением к президенту, я думаю, что он бы не отказал. Другое дело, что все равно сумма этого материального обеспечения, она сопоставима, скажем так, с размером пенсии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но это все равно, это еще и знак такой.
Е. ГОНТМАХЕР Да, это знак уважения к этому человеку.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поскольку у нас сегодня в 19:00 будет министр культуры, мы продолжим обсуждение этого сериала по поводу пенсии Олега Попова. Вы знаете, очень много вопросов. Давайте еще раз подтвердим, что вы будете у нас, на ближайшие 10 дней, мы возьмем большой эфир, вечерний, ночной, может быть, длинный, я бы сказал так. Очень коротко, Виктор Александрович спрашивает: "Срочная военная служба входит ли в настоящее время в трудовой стаж?"
Е. ГОНТМАХЕР В настоящее время входит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот слова "настоящее время" здесь как бы принципиальные?
Е. ГОНТМАХЕР Там были разные пертурбации, но как элемент компромисса это вошло, хотя, повторяю, в это время за человека никто не платил страховые взносы. Но учитывая важность и ответственность этой деятельности, это было включено.
А. ВЕНЕДИКТОВ Аспирантура?
Е. ГОНТМАХЕР Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ А если человек пришел от работы и преподавал одновременно?
Е. ГОНТМАХЕР Если он в этот период преподавал, получал заработную плату, отчислялись пенсионные взносы, то, конечно, это все входит, безусловно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Уход за ребенком?
Е. ГОНТМАХЕР Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Я работала 15 лет, до 90 года, в Госстрое РСФСР главным специалистом. Являюсь ли я госслужащим?" спрашивает Марина.
Е. ГОНТМАХЕР Нет. Пенсия за выслугу платится только тем, кто ушел на пенсию после августа, по-моему, 12 августа 1995 года, когда был издан соответствующий указ президента РФ. Есть некоторые исключения для высших чиновников, союзных министров, зам. министров. Но если человек работал, допустим, главным специалистом и ушел в 90 году, нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ирина Семеновна спрашивает: "Можете ли назвать сумму федеральной выплаты участникам Великой Отечественной войны?"
Е. ГОНТМАХЕР Участник Великой Отечественной войны получает, как правило, две пенсии. Кроме трудовой пенсии, обычной, допустим, те же самые 2100 или 2000 рублей, он получает 2-3, там в зависимости от категории, минимальные пенсии, в размере базовой, т.е. порядка 600 умножить на 2 или на 3, или он получает еще плюс пенсию по инвалидности.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. надо понять, что это две пенсии, это не одна пенсия, т.е. это 600 с коэффициентов 2 или 3.
Е. ГОНТМАХЕР Там разные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но от двух до трех.
Е. ГОНТМАХЕР Да. Т.е где-то 1200 плюс 2000. Если он получает пенсию по инвалидности, то эта пенсия еще больше, чем, естественно, просто базовая пенсия, и там пенсия достигает трех, четырех тысяч, даже большего количества рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос в этой части эфира. Надежда Владимировна переспрашивает, я думаю, что это важно: "Правильно ли я поняла, что и работающим, и неработающим пенсионерам одинаковая прибавка на 8%, действительно мне повысят пенсию на 8%? Я работаю".
Е. ГОНТМАХЕР Совершенно верно. Если человек работает и получает базовую часть, базовая часть увеличивается на 8%. Если человек работает и получает полную пенсию, это его выбор, у него полная пенсия увеличивается на 8%.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Это был Евгений Гонтмахер начальник Департамента социального развития правительства РФ. На следующей неделе или через неделю мы вас ждем, Евгений, с подробным, длинным разговором. Готовьте ваши вопросы, узнавайте, что с вами сделали не так.