Справочное бюро - Владимир Котляр - Интервью - 2003-07-31

31 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Котляр начальник отдела надзора за коммунальной инфраструктурой Центра Госсанэпиднадзора г. Москвы.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 17 часов 07 минут. Уважаемые слушатели, отдаем вам, можно сказать на растерзание. У нас сегодня в гостях Владимир Котляр, начальник отдела надзора за коммунальной инфраструктурой Центра Госсанэпиднадзора города Москвы. Итак, водоемы, пляжи, питьевая вода. Жара стоят несусветная, так и хочется куда-нибудь окунуться. Причем у меня есть смутное подозрение, что наши с вами земляки, соотечественники, москвичи, им обязательно хочется не в бассейн с хлоркой, а какой-нибудь природный водоем, чтобы тиной немножко пахло. Где у нас можно это сделать безнаказанно?

В. КОТЛЯР - Чтобы чистенько, конечно, по сравнению с бассейнами и хлоркой. У нас на сегодня 15 официальных разрешенных водоемов для купания. То есть это зоны отдыха, в которых есть водоемы, в которых разрешается купаться. Из них, правда, две зоны на этот сезон поставлены на отстой, потому что Мещерское на реконструкции и Битца передается в из Южного административного округа в Юго-Западный. Как вы знаете, все наши административные передачи связаны с тем, что никто объектом не занимается, он от одного ушел, к другому не пришел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть, можно сказать, что когда нет хозяина, то и качество воды соответствующее.

В. КОТЛЯР - Конечно, поскольку у нас урбанистическое влияние города на наши водоемы очень сильно, нужно постоянно заниматься. Как только бросили им заниматься, сразу свалки мусора появляются, сразу налегает туда грязь всевозможная и все такое прочее. Поэтому Битца и Мещерское на этот сезон вышли из строя. Мещерское потому что им уже занимаются, а Битца, потому что никто не занимается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А, скажите, пожалуйста, если, вы, например, оказались около какого-то водоема, который вам может показаться чрезвычайно симпатичным, по каким внешним признакам можно сделать вывод, что лучше сюда не лезть?

В. КОТЛЯР - Прежде всего, ищите табличку "Купание разрешено". Это 13 водоемов, я их перечислю, чтобы люди себе представляли. В Восточном округе это один водоем - озеро Белое за кольцевой дорогой, в Новокосино, в Зеленограде три водоема, Городской пруд, озеро "Черное", озеро "Школьное". В Западном округе один водоем Рублево, поскольку Мещерское на реконструкции. В Южном округе Борисовские пруды, но они не открыты для купания, не рекомендую. Южный округ вообще остался без купания в этом сезоне. В Северо-Западном округе три: Серебряный бор-2, Серебряный бор-3 и Химки-2. В Северном округе тоже три: Водное Динамо, Академические пруды и Левобережье. Тропарево один, недавно разрешено купание, с весны там вода была нехорошая, не отвечала требованиям, поэтому купание было запрещено, теперь один. Вот эти 13 водоемов, в которых можно купаться. В остальных не рекомендуется, какие бы они на вид ни были красивые, то ли это Останкинский пруд, то ли Джамгаровские пруды, которые рядом с кладбищем через 20 м, оттуда подтекает вода, загрязненная продуктами разложения

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Моисеевич, а чем рискуют безбашенные купальщики?

В. КОТЛЯР - Рискуют многим. Статистически у нас практически в последние годы не встречается массовых заболеваний, связанных с водоемами, но для каждого отдельно купающегося риск есть. Этих рисков несколько. Прежде всего, риск заболевания кишечной группы инфекций. Дизентерия, сальмонеллез, брюшной тиф и вплоть до холеры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ужас.

В. КОТЛЯР - Да, это неприятные вещи. Второе это кожные заболевания, поскольку стоит жаркая погода, то, что раньше встречалось только в Юго-Восточной Азии - микроскопические глисты, личинки которых внедряются в кожу, могут попадать в кровеносное русло и потом разгоняться по всему организму.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тоже симпатично.

В. КОТЛЯР - Клиника очень тяжелая, а лечение очень затрудненное. Поэтому вот эти филериедозы также представляют опасность. Кроме того, есть такое вульгарное заболевание как зуд купальщика. Тоже микроб внедряется в кожу и вызывает нестерпимый зуд. Это вторая группа. Третья, малярия. Если несколько лет назад малярия была практически сведена к нулю в Москве, то эмиграция жителей Таджикистана и других южных республик, которые в Центральной Азии, теперь это самостоятельное государство, но все равно к нам эмигрируют, особенно таджики. Они завозят к нам идентичную в их краях малярию и у нас уже появилась своя. То есть уже от своих заболевших заражаются через малярийного комара новые больные и у нас таких случаев несколько десятков за последние годы. Так что это тоже опасно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, когда человек, например, приходит в бассейн, с него обычно требуют медицинскую справку о том, что он не страдает никакими заболеваниями, которые препятствуют его нахождению в этой акватории. Что касается пляжей, у нас же ничего подобного не существует.

В. КОТЛЯР - Но это и невозможно на пляже такого добиться, чтобы все приходили со справками. В бассейне и то справки дают, но, как правило, это осмотр поверхностный и чаще всего заносится кожное заболевание типа грибка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Будет ли разрешено когда-нибудь купание в Екатерининскому пруду в Лосином острове?", - спрашивает Лидия Петровна.

В. КОТЛЯР - Думаю, что в обозримый период нет. Этот пруд подлежит благоустройству, которое пока не проводится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один такой вопрос, во-первых, я очень надеюсь на то, что наши уважаемые слушатели запомнили перечень тех мест, которые разрешены для купания в Москве, тот перечень, который огласил Владимир Моисеевич, если вы попали в компанию. Может быть, за город, может быть, в черте города, искупались в водоеме, не глядя, и существуют ли какие-то меры профилактики, после того, как криминальное купание было совершено?

В. КОТЛЯР - Существуют. Во-первых, не глотать воду во время купания. Во-вторых, не сидеть слишком долго в воде, пока не внедрились в кожу личинки глистов, о которых я сказал. И, в-третьих, по возможности обмыться заведомо чистой водой из душа. Собственно говоря, где у нас разрешено купание, официальные зоны отдыха, они обязательно должны быть оборудованы душем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Мы живем на берегу Химкинского водохранилища, там постоянно висит табличка "Купаться запрещено". 20 лет назад это было очень чистое водохранилище. Хотелось бы узнать, когда наведут порядок там". Это вопрос от Валентины Михайловны.

В. КОТЛЯР - Наводить порядок очень сложно, урбанизация постоянно развивается, давление города на окружающую природную среду растет, в том числе и очень резко возрастает влияние на водоемы. Поэтому наведут порядок это понятие абстрактное. А то, что все больше возрастает загрязнение, это объективный процесс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, Владимир Моисеевич, нам пришло такое грустное сообщение, я, несмотря на то, что там есть некая доля агрессии по отношению к нам с вами, я его оглашу и попрошу вас, его прокомментировать. "С печалью думаю, а что еще остается медикам, чтобы получить финансирование, только рассказывать про возбудителей, два пишем, пять в уме. Но пассаран".

В. КОТЛЯР - Должен сразу сказать, что финансирование медикам абсолютно от этого не увеличивается, все это чисто бюджетное дело, весь надзор осуществляется из бюджета, который практически не меняется в сторону увеличения. Так что пусть нам не завидуют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть анекдот о том, что дал доктору тысячу рублей, он все разрешил, он никак не пройдет.

В. КОТЛЯР - Нет, это здесь не проходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Существуют ли разрешенные для купания водоемы в Юго-Восточном округе?", - задает вопрос Ирина Моисеевна.

В. КОТЛЯР - Нет, в Юго-Восточном, в Северо-Восточном и Центральном водоемов для купания нет. И сейчас, к сожалению, водоемов для купания нет в Южном округе, в котором было два разрешенных водоема Борисовские пруды и Битца.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Расскажите, пожалуйста, про Яузу", - просил Дима.

В. КОТЛЯР - Яуза сточная канава, промышленная зона Москвы. Борются очень сильно, ставят очистные сооружения, но традиционно сложилось так, что это самый грязный водоем Москвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Виталий спрашивает: "Пригодны ли для купания водоемы в районе Строгино около кольцевой?"

В. КОТЛЯР - Люди купаются, но официально там купание не разрешено, потому что вода не соответствует требованиям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, теперь, что касается питьевой воды. Коллега мне одна жаловалась, что как ни вывезет ребенка куда отдохнуть, первые два дня у ребенка обязательно то ли от воды, то ли от чего тошнит. Какова вода, которую мы пьем в Москве и, что имеет смысл помнить тем, кто особенно с детьми уезжает куда-то?

В. КОТЛЯР - Я должен вам сказать так, что вода в Москве из водопровода безопасна для здоровья в эпидемическом и химическом смысле. Она не несет в себе никаких отравляющих веществ и никаких заразных инфекционных начал. Но, это не значит, что она идеальна, это не горная вода с Альп и даже не с гор Кавказа. Вода эта естественно, подвергается обработке, она обрабатывается. Фильтрация - самое безопасное, но она подвергается так называемой каргуляции, для того чтобы укрупнить все имеющиеся взвешенные вещества, осадить их, извлечь из воды, естественно, какая-то часть этих каргулянтов в воде остается. Они не способствуют сохранению здоровья. Но вода безопасна, на вкус она не очень хороша, тем более в период паводка или осеннего распада гибели водорослей, когда она отдает то навозом, то дустом, народ часто жалуется. Но для здоровья она опасности не представляет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Что касается Москва-реки, - задает вопрос Ольга, - где-нибудь купаться можно?"

В. КОТЛЯР - На Москва-реке есть у нас пляжи. Я называл Серебярный-бор-2, Серебряный бор-3, Рублево, Левобережье, это все водоемы, связанные с Москвой-рекой непосредственно. Там купаться можно. Что касается купания в черте города, не рекомендуется, потому что там все идут стоки, загрязненные сбросами с территории. Они загрязнены, колеса, когда катятся по асфальту, микрочастицы стираются все время, типа сажи, от резины образуется. Продукты обработки, стертые куски асфальта, все это потом стекается. Масла, нефтепродукты, это все стекает в реки, и купаться не рекомендуется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А потом еще очень многие жалуются, кто живут в красивых домах с видом на Москва-реку или на Яузу, что летом летит огромное количество всяких летающих насекомых, они опасны?

В. КОТЛЯР - В целом эти насекомые не очень опасны, они просто неприятны. Но как я уже говорил, к сожалению, сейчас в Москве получил большое распространение малярийный комар, который переносит малярию. И то, что в Москве появились десятки больных малярией, представляет собой реальную эпидемическую опасность. Поэтому от комаров надо держаться подальше. Хочу подчеркнуть, что те комары, которые в подвалах, они неприятны, но они не относятся к группе переносчиков малярии. А вот те, которые водятся на водоемах, они могут оказаться переносчиками этого очень опасного заболевания, которое очень сложно годами не излечивается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "В продаже очень много очистителей воды, - в частности, перечисляются некоторые, - что вы посоветуете для очистки питьевой воды в Москве и Подмосковье", - спрашивает Ольга.

В. КОТЛЯР - Читайте описание фильтров, берите любой, я не могу сказать какой, потому что это уже

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Реклама. "Так как у меня нет возможности покупать воду в магазинах, я просто всегда пью охлажденную кипяченую воду. Не вредно ли пить только ее?"

В. КОТЛЯР - Нет, она абсолютно безопасная, она содержит все необходимые минералы, так что пить ее можно, ничего опасного. Это не дистиллированная вода и даже не та, которая бывает бутылированная вода, подвергшаяся очистке путем обратного осмаса, оттуда вымывают практически все минералы, она может оказаться бесполезной для организма и даже в некотором роде вредной в том смысле, что она не содержит необходимых солей, ее потом иногда заправляют солями дополнительно, кальцием, магнием, но в принципе кипяченая вода много содержит в себе из того, что нужно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Моисеевич, поскольку жара, то все время хочется пить, и многие из нас покупают на улицах напитки, можно сейчас увидеть, разлив кваса. Скажите, насколько безопасны такого рода передвижные пункты для москвичей?

В. КОТЛЯР - Там, где санитарная служба регулярно смотрит и берет анализы кваса, то безопасно. Но бывает, что может там оказаться, в лучшем случае санитарно-показательный микроорганизм, кишечная палочка, которая сама по себе заболевание не вызывает, но указывает на возможность загрязнения болезнетворными микробами. Риск определенный есть, но в принципе за этим смотрят и риск небольшой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Что можете сказать о водоемах в районе Солнцево?"

В. КОТЛЯР - В районе Солнцево поблизости только Мещерское, которое закрыто на реконструкцию. Больше там нет водоемов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Два пруда в жутком состоянии.

В. КОТЛЯР - Эти пруды такие, декоративные. Они не относятся к купальным. Купаться там не нужно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Что можете сказать про Коломенское?"

В. КОТЛЯР - В Коломенском тем более не следует купаться, потому что напротив Коломенского одна из крупнейших из двух существующих в Москве станций аэрации. То есть канализации городской. Конечно, вода проходит обработку, а вода считается безопасной, не буду углубляться в эту тему, но купаться там ни в коем случае не рекомендуется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Правильно ли я вас поняла, что основная масса водоемов, которые считаются московскими водоемами, пригодными для купания, все-таки находятся за пределами города?

В. КОТЛЯР - Да, они, как правило, у кольцевой дороги и за кольцевой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Проточная вода более рекомендована, нежели стоячие пруды, пруды обычно все-таки со стоячей водой.

В. КОТЛЯР Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, вы тратите свое драгоценное время, объясняя это не первый раз в эфире "Эха Москвы", я думаю, что наши коллеги журналисты не отказывают себе в удовольствии побеседовать с вами и сезон проходит. В течение него люди все-таки нарушают ваши заповеди, попадают как-то со своим здоровьем, каково количество этих нарушителей конвенции вокруг собственного здоровья?

В. КОТЛЯР - Нарушителей очень много, но, как правило, они болеют в минимальных формах, доклинических формах без видимых нарушений здоровья или вообще не заболевают. Это риски. Сейчас вообще вся гигиеническая медицина, то есть профилактическая, она переходит от понятия так называемых предельно-допустимых концентраций, что здесь можно, что здесь нельзя к понятию рисков. Чем выше концентрация, тем выше риск. Мы просто берем минимальные концентрации, которые могут вызвать заболевания. А та концентрация, которая заведомо может вызвать заболевание, мы ее просто не допускаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько лет назад один из моих коллег рассказывал историю о том, что он в Подмосковье с удовольствием купался в чистейшем водоеме. Спустя пару лет выяснились чудовищные какие-то совершенно подробности, что этот водоем являлся в Подмосковье местом встреч и разборок криминальных элементов, и на дне могло оказаться все, что угодно. С какой частотой проводятся замеры доступности московских и подмосковных водоемов?

В. КОТЛЯР - Трупы мы не ищем, поскольку это не предусмотрено медициной. Это задача криминалистов, а что касается водоемов, то мы обязательно раз в две недели берем воду на бактериологические анализы во всех водоемах, в которых разрешено купание. А те, которые в декоративных зонах, но не разрешено купание, но тоже водоемы есть, там раз в месяц. Но все равно лезут купаться, народ у нас отчаянный, неукротимый, купаются все равно более или менее в любых местах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не совсем ваша епархия, но все-таки что светит нарушителям правил купания?

В. КОТЛЯР - Прежде всего, это водоем вообще не знакомый, то можно получить просто элементарную травму, могут быть коряги на дне, если водоем не чистился, не готовился к купальному сезону. Могут быть колючая проволока, битое стекло, куски металла, все, что угодно. То есть можно получить травму, во-вторых, можно заболеть заболеваниями из группы кишечных, дизентерией, сальмонеллезом, брюшным тифом, можно подвергнуться налету и укусу малярийных комаров. Можно глистную инвазию получить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вы человек, Владимир Моисеевич. Меня интересовала административная ответственность.

В. КОТЛЯР - Ах, административная ответственность, милиционеры дежурят, но не могут всех удержать. У нас милиционеры дежурят везде, где можно купаться и где нельзя, но народ купается, и милиционеру надоедает выгонять всех из воды, и они мирно сосуществуют. Как знаете, во время засухи на водопое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Насколько пригодны для купания Медвежьи озера за Балашихой?", - спрашивает Марта.

В. КОТЛЯР - За Балашихой не знаю, это вопрос к Московскому областному центру Госсанэпиднадзора, который располагается в Мытищах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, пожалуйста, малярийный комар - это который маленький или который большой?", - в скобках 3 см.

В. КОТЛЯР - Он маленький, он очень похож на обычного комара. Считалось, что малярийный комар сидит на поверхности горизонтально, так называемый кулекс, а малярийный сидит, уронив голову и подняв хвост, анофелес.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подлец просто.

В. КОТЛЯР - Но теперь, еще можно было как-то опознать, но теперь наука считает, что этот признак не различается, его можно различить только под микроскопом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "В прежние времена каждый район имел загородные зоны отдыха с водоемами пляжами, буфетами и всеми удобствами. Где они теперь, куда подевались, и кто ими пользуется?"

В. КОТЛЯР - Они есть, действительно для тех округов, у которых нет своих зон отдыха, выделены им в области. Для Центрального округа это бухта Радости, бухта Тихая на Клязьме, для Северо-Востока - это, по-моему, Трусово на Истре, и Горки выделены, еще несколько водоемов. Но, к сожалению, мы на них сейчас практически влияния не имеем из-за того, что чувство суверенности у субъектов Федерации резко выросло, область нас не допускает в эти места. Москвичи выезжают туда, но Москва существенного влияния на эти зоны не оказывает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Открыты ли для купания водоемы в районе Пирогово и Клязьмы?", - спрашивает Александр.

В. КОТЛЯР - Открыты, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, пожалуйста, в районе метро "Речной вокзал" есть парк Дружбы, там два больших пруда и два поменьше. Можно ли там купаться?", - спрашивает Валерий.

В. КОТЛЯР - Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Знаете что, давайте мы попытаемся подвести итоги. На сегодняшний день Госсанэпиднадзор Москвы при всем при том, что у всех обостренное чувство собственного суверенитета, с кем сотрудничает и от кого получает информацию по поводу состояния водоемов?

В. КОТЛЯР - В смысле в части Москвы?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В части Москвы и окружающих ее

В. КОТЛЯР - Этой информации с областью у нас нет. Потому что если бы были какие-то опасные вещи, нам бы немедленно сообщили, а поскольку все идет в обычном режиме, мы информацией мало обмениваемся. Хотя бы у нас с областью существует обмен информации по источникам питьевого водоснабжения, по всем эпидситуациям. Но когда есть что-то экстренное, когда есть какие-то проблемы. Когда нет, все идет обычным путем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается искусственных мест, предназначенных специально для купания, речь идет о московских бассейнах, какова обстановка там?

В. КОТЛЯР - Благоприятная. Бассейны все спокойны, они регулярно проверяются, особенно тщательно осуществляется контроль за режимом обработки воды. За обработкой всех площадок, присутствием дезрастворов в ванночках для ног. Человек не может войти в бассейн, минуя ванночку, пока он не прошел ее, не обработаны ноги раствором хлорной извести.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Можно ли купаться в Терлецких прудах?", - спрашивает Инна Георгиевна.

В. КОТЛЯР - Нет, но я же сказал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Биссерское озеро в Купавне и Горенках.

В. КОТЛЯР - Купавна не знаю. Это область, вопрос не ко мне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что же. Будем подводить итоги, я еще раз попрошу Владимира Моисеевича, с упорством, достойным лучшего применения, еще раз огласить список водоемов, в которых можно купаться в Москве. Потому что мы с вами уже все рассказали, и, тем не менее, приходит много вопросов.

В. КОТЛЯР - Зачитываю прямо по списку, чтобы ничего не пропустить и ничего не забыть. В Восточном округе это один водоем - озеро Белое в районе Новокосино, в Зеленограде три водоема: Городской пруд, озеро "Черное", озеро "Школьное". В Западном округе один водоем Рублево. В Южном округе, к сожалению, купальных действующих водоемов сейчас нет, хотя территориально там есть Борисовские пруды и Битца, В Северо-Западном округе три: Серебряный бор-2, Серебряный бор-3 и Химки-2. В Северном округе также Водное Динамо, Академические пруды и Левобережье. И В Юго-Западном округе один Тропарево. Вот полный список прудов, которые разрешены для купания.

Н БОЛТЯНСКАЯ Спасибо вам большое и остается надеяться, что москвичи не будут очень сильно нарушать правила, потому что себе дороже выйдет.

В. КОТЛЯР - Да, себе дороже, в конечном счете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо большое, напомню, что у нас в гостях был начальник отдела надзора за коммунальной инфраструктурой Центра Госсанэпиднадзора города Москвы Владимир Котляр.