Закон о землепользовании и застройке в Москве - Иван Новицкий - Интервью - 2003-07-31

31 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Новицкий, председатель комиссии МГД и правительства Москвы по нормативной базе земельных и имущественных правоотношений.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 15:07, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, и у нас в гостях председатель комиссии МГД и правительства Москвы по нормативной базе земельных и имущественных правоотношений Иван Новицкий. Здравствуйте.

И. НОВИЦКИЙ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Эпиграф к нашей сегодняшней встрече, вопрос, присланный по Интернету от слушательницы Галины Ивановны нельзя ли пригласить специалиста по недавно вышедшему закону о землепользовании в Москве, чтобы он пояснил все условия бесплатной передачи земельных участков, особенно с учетом решения Конституционного суда. Прошу вас.

И. НОВИЦКИЙ Спасибо. Просто и бесплатной передачи, конечно, не будет, будут конкурсы, если имеется в виду передача в собственность земельных участков, конкурсы, аукционы, т.е. как положено по федеральному закону о приватизации, все условия должны выполняться. Но, во-первых, мы должны окончательно понять, какая земля может выставляться на конкурсы и продажи, это только та земля, которая естественно не обременена никакими другими обязательствами, та земля, которая уже точно принадлежит г. Москве, если Москва проводит эти конкурсы, аукционы, федеральная земля будет соответственно федеральными ведомствами распределяться и распоряжаться. А эта московская, таким образом, будет очевидно продаваться. Другое дело, что мы должны учитывать и генеральный план развития города, и функциональное зонирование территории, и соответственно план развития округов и районов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Известно, что большинство депутатов МГД считают, что этот документ чрезвычайно важен для жизни, несмотря на некоторые недостатки. Какие недостатки видите вы?

И. НОВИЦКИЙ На самом деле мы дискутировали по поводу нескольких вопросов. Первый вопрос, это связанный с теми земельными участками, которые находятся при частных домах, строениях и сооружениях, в основном это на присоединенных так называемых территориях к г. Москве, как они должны приватизироваться, по каким документам, это такой тонкий вопрос, касается немногих, но его тоже надо окончательно дорабатывать. С другой стороны, это земельные участки при так называемых таун-хаусах, которые сейчас тоже, в небольшом количестве, но строятся в Москве и на территориях за МКАД, в частности в Куркино, как они должны тоже приватизироваться в частную собственность или быть в общей долевой собственности коллективного домовладения. Такие достаточно мелкие моменты. Еще момент, как будет компенсироваться стоимость земельного участка, полученного в долгосрочную аренду, и земельный участок, если изымается для городских или государственных нужд, тоже как будет компенсироваться эта стоимость участка, заплаченная его арендатором.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что вы считаете главным достоинством этого документа, помимо самого факта того, что его важно было принять?

И. НОВИЦКИЙ Самое главное достоинство, это то, что мы земельный кодекс РФ воплощаем в городе Москве, связываем это все с планом землепользования и застройки, который должен быть утвержден в каждом крупном городе в РФ, и это все позволяет развиваться и инвестициям, позволяет развиваться правовому полю и, соответственно, жизни и развитию нашего города.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда документ будет считать вступившим в силу?

И. НОВИЦКИЙ Документ уже вступил в силу, он опубликован.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. он уже работает?

И. НОВИЦКИЙ Он уже работает, да, на основании и его, и конечно необходимы еще распорядительные документы правительства Москвы, и соответствующие инструкции по его воплощению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как по современному московскому закону предполагается приватизировать землю под домом ЖСК?

И. НОВИЦКИЙ Земля под домом ЖСК будет принадлежать, если этого конечно пожелают жители ЖСК, принадлежать коллективу жителей, т.е. коллективу владельцев, товариществу собственников жилья, если они конечно этого пожелают. Другое дело, что необходимо провести межевание территории в зонах жилой застройки, это не совсем простой процесс, потому что по всему городу десятки тысяч строений, и многими районами и микрорайонами нужно все последовательно провести. Это не одномоментный акт, а акт нескольких лет работы, на это тоже требуется достаточно большие средства, мы сейчас ставим вопрос, чтобы в бюджете эти средства были выделены в достаточном объеме, чтобы действительно за 2-3 года эта работа была проведена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, насколько я понимаю, в документе речь идет, в том числе, и об упорядочивании платежей, которые происходят. Будет ли кто-то заниматься попыткой разобраться с той неразберихой, которая происходила до этого момента? Т.е. возможно ли обращение от граждан, которые вынуждены были платить два раза, понимаете, о чем речь?

И. НОВИЦКИЙ Я понимаю. Но на самом деле особой неразберихи все-таки не было, потому что московский земельный комитет и комплекс имущественно-земельных отношений последовательно проводит систематизацию с одной стороны земельных участков и нежилых помещений, это все связывается в единый имущественно-земельный комплекс, сейчас прошло постановление правительства о кадастровом зонировании земель, т.е. теперь оценка земли проведена до кадастрового квартала. И она будет дальше проводиться до конкретного земельного участка, поэтому порядок наводится, и я надеюсь, что и поступления в бюджет будут увеличиваться. Другое дело, что мы должны найти ту разумную золотую середину, чтобы с одной стороны бюджет пополнялся, а с другой стороны не было давления на предпринимателей и на некоммерческие организации, которые тоже должны нормально функционировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Иван Юрьевич, скажите, пожалуйста, если говорить о кадастре, как быть с теми участками земельными, которые меняют свою принадлежность в силу естественных или не очень естественных обстоятельств, да, может пересохнуть пруд, но он может быть и загрязнен до такой степени, что использовать его по прямому назначению далее просто невозможно, да, а бывают ситуации, когда искусственно помогают, например, лесопосадка перейти в чьи-то приусадебные участки, да?

И. НОВИЦКИЙ На самом деле, что касается прудов и лесопосадок, я думаю, что такого не будет, и мы не допустим, потому что есть закон и об особо охраняемых территориях, и о территориях природного комплекса, они достаточно жестко отслеживаются. Конечно, это не значит, что не возникает ситуаций на эту тему, но пример можно привести другой, допустим, зоны промышленной застройки, особенно в центральной части города, меняют свое назначение на жилую застройку, достаточно естественный процесс, понятно, что в Центральном округе, особенно в пределах Садового кольца, конечно, заводы, это дело не очень приемлемое. И поэтому тут функциональное зонирование территории может меняться, для этого существуют соответствующие законы г. Москвы, и сейчас мы достаточно большой комплекс законов тоже рассмотрели, от закона о разрешении на строительство до закона об обеспечении благоприятной среды жизнедеятельности в зонах жилой застройки. И поэтому такое правовое поле создается, ставится речь о градостроительном кодексе г. Москва, и поэтому эти все вещи будут завязаны в единую сеть, которая накроет город своим правовым полем, я бы такой образ создал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в прямом эфире "Эха Москвы" - Иван Юрьевич Новицкий, депутат МГД, да не просто депутат, а председатель комиссии МГД и правительства Москвы по нормативной базе земельных и имущественных правоотношений. Вот вам сообщение от Валентины Петровны, пришедшее на пейджер мы, ваши избиратели из Марьиной рощи, очень хотели бы, чтобы вы обратили внимание на запущенное состояние Марьиной рощи. В чем ее запущенность, Иван Юрьевич?

И. НОВИЦКИЙ Спасибо за обращение избирателей, но я не сказал бы, что состояние Марьиной рощи такое запущенное. На самом деле будет готовить и приниматься план развития района Марьина роща, сложность заключается в том, что Марьина роща самый центральный из районов северо-востока, и те проблемы, о которых мы с вами говорили, они в полной мере принадлежат к Марьиной роще, потому что там сохраняются и старые застройки, сохраняются еще и 5-этажные дома, которые подлежат комплексной реконструкции, возведению на их месте новых современных строений, и кроме того, это самое важное, там сейчас Сущевский вал, третье транспортное кольцо, реконструкция, метро еще не доведено. Т.е. проблемы в Марьиной роще есть, объективные я бы сказал, но есть планы их решения. Конечно, территория будет улучшаться, будут сохраняться и по возможности наращиваться зеленые насаждения, будут упорядочены вопросы с гаражами, т.е. там, где можно строить, они будут возводиться, там, где нельзя, это делать нельзя, в частности мы недавно добились того, чтобы на Октябрьской улице не возводился гараж, там протестовали жители, мы вместе с управой добились, чтобы не было никаких незаконных возведений и строений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, за много лет работы на "Эхо Москвы", я не раз, не два и не двадцать два получала на пейджер сообщения например от жителей дома, рядом с которым возводится новое строение. И они по тем или иным причинам считают это недопустимым, как обычно разрешаются такие конфликты?

И. НОВИЦКИЙ Для того мы и приняли закон о разрешении на строительство, с одной стороны, а другое это план развития территорий. Т.е. для того, чтобы понимать, как территория будет развиваться, чтобы учитывать все градостроительные нормы, на основании генплана города, плана округа, создается план района. Этот план района детально прописывается, как будет развиваться территория, что можно строить, где что строить нельзя. Когда план есть, уже достаточно понятно функциональное назначение того или иного земельного участка. Если плана пока нет, но дома все равно надо возводить, потому что составление плана всех районов, это еще дело нескольких лет, тогда проходят все согласования, необходимые разрешительные документы собираются для того, чтобы понять, можно ли по условиям возводить здесь дом, вплоть до инсталляции, вплоть до нагрузки функциональной на все социальные объекты, на дорожно-транспортную инфраструктуру и т.д. И только после этого выдается разрешение на строительство. При этом естественно проходит согласование с жителями и обеспечение их информации о предстоящем строительстве. Согласование проводится и с районной управой, и муниципалитет, местное самоуправление ставятся в известность о том, что будет возводиться. И только после этого принимается решение о строительстве, но после этого, когда все нормы соблюдены, только те инстанции, которым положено контролировать, это административно-техническая инспекция, архитектурно-строительный надзор, только они могут контролировать и прекращать работу, но никак уже не самовольно, как это говорится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Будут ли выделяться земельные участки для строительства спортивных комплексов "Спартак" и ЦСКА, будут ли для этого какие-либо льготы по земле?

И. НОВИЦКИЙ Только что на заседании правительства Москвы, во вторник, был рассмотрен вопрос о комплексной программе развития спорта в Москве на 2004-2006 гг., и в этой программе, которая еще будет повторно рассматриваться, потому что по мнению мэра Юрия Михайловича Лужкова, она была недостаточно доработана еще, и там обязательно будут предусмотрены и строительства крупных стадионов, и строительство среднего уровня стадионов, и вплоть до дворовых площадок, т.е. поставлена задача стройной целостной системы спортивных сооружений в г. Москве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с планом реконструкции района такого-то? Таких вопросов уже много пришло.

И. НОВИЦКИЙ С планом реконструкции в районной управе, в муниципальном собрании. Если только на стадии разработки, то в префектуре есть управление строительства, которое непосредственно вместе с управлением архитектуры занимается разработкой этого плана. Конечно, ответственное управление архитектуры и градостроительства, которое совместно с главным архитектурным планировочным управлением эту всю деятельность по городу Москве ведет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Будет ли отдаваться в частную собственность земля членам дачно-строительных кооперативов на территории Москвы спрашивает Татьяна Михайловна.

И. НОВИЦКИЙ Членам дачно-строительных кооперативов будет отдаваться, если это не противоречит планам застройки и генплану города, о котором говорилось, и соответствует планированию территории, что тут будет дачный кооператив, дома если в собственности у граждан, то придомовые территории тоже обязаны быть либо в собственности, либо в аренде, это уже по усмотрению самих граждан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, знаете ли вы что-нибудь по поводу конфликта вокруг старейшего культурного центра московских художников, студии "Эстамп" имени Игнатия Невинского?

И. НОВИЦКИЙ Вы знаете, прямо ко мне не обращались по этому поводу, хотя я и веду земельно-имущественные отношения, но если будут обращения, будем заниматься. Поэтому я точные комментарии дать не могу, но если будут документы, мы этим займемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кое-какая информация есть, в нескольких словах можно сказать следующее что студия располагается в бывшем частном особняке живописца Игнатия Невинского, после революции здание было национализировано, но от искусства не удалено, и впоследствии дом арендовал советский союз художников. На здание площадью 425 кв. метров в престижном столичном районе претендовали понятно не единожды, но союз художников его отстоял в том числе и в судах. А далее произошел вооруженный приход людей, которые, ссылаясь на департамент государственного и муниципального имущества мэрии Москвы, предъявив реквизиты некого общества, просто выставили художников на улицу. Более того, сейчас художники не могут добраться до коллекции графики, которая оценивается в очень крупную сумму и представляет из себя не только материальную, но и художественную ценность.

И. НОВИЦКИЙ Вы понимаете, надо разбираться с документами, без документами ничего сказать нельзя сразу, но к сожалению я знаю, как раз с многими помещениями, которые арендовали художники, происходили разные коллизии, потому что то ли что-то не проплачивалось, то ли, может быть, договор аренды не был просмотрен, сейчас мы занимаемся одним делом с помещениями в центральном округе, для работы с детьми и подростками, организация, к сожалению, не позаботилась о том, чтобы продлевать оперативное управление, хотя работа с одной стороны ведется, а с другой стороны просто чисто юридически, бюрократически не было контакта, и не проходили никакие документы о продлении, возможно это дело связано с этим, потому что если документы не продляются, то департамент имущества для того, чтобы средства получали в бюджет, вынуждены давать другим собственникам, из-за этого возникают неопределенности и коллизии. Для того и есть депутаты МГД, чтобы в это дело вмешиваться и разбираться. Чтобы с одной стороны все было законно, а с другой стороны те интересы, которые есть в городе, будь то художники, будь то работа с детьми и подростками, они бы воплощались в жизнь и в нашем городе имели место.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько однотипных вопросов, разница только в адресах, которые указывают. Детская площадка, на нее ставится дом, сносятся гаражи с целью ограждения элитного дома, каким образом можно выяснить, насколько законно это делается?

И. НОВИЦКИЙ Опять же в управе, в префектуре или к депутату своему территориальному обратиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Сергеевич считает, что пора прекращать строительство жилья для продажи, нужно строить лишь только для расселения москвичей. В настоящее время число москвичей составляет 40-50% по отношению к тому, что было 10-12 лет назад. Что можете сказать об этом?

И. НОВИЦКИЙ Я бы не сказал, что значит, число москвичей, москвичей, как показала последняя перепись, 10 млн., и для того, чтобы наши жилищные условия улучшались, московские власти строят жилье как за счет бюджетных средств, так и получая часть денег от продажи земельных участков, фактически уже продажа прав на аренду земельных участков, за этот счет строя жилье для очередников, дополнительно выкупая жилье и давая возможность для коммерческого строительства, чтобы те люди, которые на это имеют деньги, это жилье покупали, или даже развивая ипотечное жилищное строительство, чтобы люди могли и в рассрочку жилье покупать. И поэтому ни один из этих процессов нельзя прекращать, надо делать так, чтобы люди улучшали свои жилищные условия, у нас меньше 20 кв. м на человека приходится, так в развитых странах уже больше 50. Поэтому этот процесс мы не остановим. Другое дело, что нам надо это делать разумно, в соответствии с генеральным планом, строительной нормой, мнением жильцов. Пока это еще делать возможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли приватизировать земельный участок, на котором находится сооружение, приватизированное по распоряжению Москомимущества?

И. НОВИЦКИЙ Приватизировать второй раз, не совсем понятен вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я так понимаю, что само здание приватизировано, а земля как-то была упущена из виду.

И. НОВИЦКИЙ Если здание находится в собственности, то земельный участок под ним может находиться либо в собственности, либо в аренде, это по земельному кодексу. А дальше это уже решается собственником здания, взаимодействие с властями, как он будет земельный участок этот иметь в собственности или аренде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возможен ли вариант, когда под стоящим в течение десятилетий жилым домом землю купит какой-нибудь имущий человек, окажется тем самым хозяином не только купленной земли, но и тем домом, который на ней стоит?

И. НОВИЦКИЙ Нет, не может. Возможно только, если дом является ветхим, аварийным, подлежит сносу, возможен инвестиционный контракт, с тем, чтобы тот, кто этот инвестиционный контракт подписывает с городом, расселил жителей по всем нормам, расселил по их желанию в районе проживания или где-то, и на этом месте возвел, если это позволяет госстроительная норма и правила, новый дом. Но это контракт, который гарантирует то, что люди будут иметь квартиры, будут переселены из ветхого аварийного жилья, в котором уже невозможно проживать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Перед реконструированием территории улицы Щукина, 12 стоят частные гаражи, которые были разрешены еще исполкомом инвалидам, участникам ВОВ, могут ли их сломать или компенсировать? Вот так вот сформулирован вопрос.

И. НОВИЦКИЙ Ситуация такая, это должно соответствовать градостроительным нормам и правилам расположения гаражей. И с другой стороны, сейчас исходя из того, что очень мало мест в Москве для гаражей, есть такая возможность строительства новых гаражей на месте старого, 2-3-этажного, если позволяют условия, но при этом всем собственникам и инвалидам даются места в этих новых гаражах, им это право гарантируется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Теперь что касается расселения в пределах пожеланий. Случаются ситуации, когда люди, которых, казалось бы, должны расселить в пределах их пожеланий, предлагаются им варианты не вполне подходящие, предлагаются в достаточно жесткой форме. Куда им обращаться в таких ситуациях?

И. НОВИЦКИЙ Они должны все-таки это дело с теми органами, которые этим занимаются, департамент жилищной политики и жилищного фонда Москвы, и в конце концов могут приходить к депутату, потому что с одной стороны конечно город старается, те, которые живут в Центральном округе, в пределах округа расселять, но не всегда это прямо так получается. И поэтому с каждым ведется работа индивидуальная, потому что строить в пределах Центрального округа очень сложно, а с другой стороны ветхого и аварийного жилья тоже довольно много.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько пришло вопросов, знаете, по какому поводу по поводу того, что в центре города, в пределах Садового кольца, все меньше и меньше становится рядовых продовольственных магазинов, что людям бывает периодически просто негде купить хлеб или молоко. Ваша тема?

И. НОВИЦКИЙ Да, наша тема, это совершенно понятная проблема, дело в том, что по российским законам приватизации, которые были приняты еще лет 10 назад, и по новому закону тоже, тот, кто выкупил помещение магазина, бывают условия перепрофилирования на 3-5 лет, но после того, как истекает срок, они вольны перепрофилировать его, как им вздумается, могут продать этот магазин. И действительно в центральной части города бутики или какие-то салоны, может быть, выгоднее для собственника, чем продуктовый магазин, булочная, молочная, это очень важная проблема для города, и мы сейчас думаем, какие льготы предоставить таким магазинам, как сделать так, чтобы жители центрального округа тоже имели возможность в пределах пешеходной досягаемости от своего дома иметь все необходимые для жизни магазины. Это важная проблема, город это понимает. Мы сейчас федеральным законодательством в этом плане ничего не можем сделать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Иван Юрьевич, последний наверное вопрос, коль скоро необходимость в принятии такого документа возникла, то вероятно должен пройти какой-то срок, в течение которого все, что находится в ведении этого документа, будет приведено в порядок. Каким вы видите этот срок?

И. НОВИЦКИЙ По землепользованию и застройке вы имеете в виду, я думаю, что в течение ближайшего года наверное это должно быть сделано, другое дело, что законодательство московское развивается, и я сказал о том, что это тесно связано с градостроительным законодательством, но я думаю, что в ближайшие пару лет, в течение нашего срока московского мы в основном эту работу должны завершить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что же, а мне остается напомнить, что в эфире "Эха Москвы" - Иван Юрьевич Новицкий, председатель комиссии МГД и правительства Москвы по нормативной базе земельных и имущественных правоотношений. Спасибо.

И. НОВИЦКИЙ Спасибо.