Отставка руководства Московской прокуратуры; обращение Московской прокуратуры к Президенту РФ В.Путину - Владимир Платонов, Юрий Синельщиков - Интервью - 2003-07-31

31 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Синельщиков первый заместитель прокурора Москвы, Владимир Платонов председатель Мосгордумы.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Юрий Синельщиков, бывший первый заместитель прокурора Москвы, добрый день Юрий Петрович. Владимир Платонов, председатель Московской городской думы. Здравствуйте Владимир Михайлович. Юрий Петрович, вопрос к вам, письмо опубликовано и что называется, работа пошла. Можно так сказать?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Да, работа пошла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы себя чувствуете?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Бодро.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, а в чем заключается ваше несоответствие, это ненадлежащее поведение, как в формулировке?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Это казуистика чисто юридическая, я вряд ли думаю, что для простого гражданина это представляет какой-то интерес. Об этом мы будем говорить в суде, когда я буду предъявлять свой иск о восстановлении на работе. Я убежден, что иск будет удовлетворен судом. Я думаю, что все-таки надо поговорить о том, как это все произошло и почему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Прошу вас.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Состоялась проверка Генпрокуратуры, в течение где-то 3-х недель проходила эта проверка. И сегодня на заседании коллегии Генпрокуратуры, результаты этой проверки были рассмотрены. В материалах одним из главных вопросов фигурировал вопрос о состоянии прокурорского надзора за законностью в деятельности органов внутренних дел и в первую очередь вопросы регистрации преступлений органами внутренних дел. Справка и материалы, которые подготовили проверяющие, были переполнены различными фактами, что милиция своевременно не возбуждает уголовные дела. Было выявлено несколько сот, как указано в справке, кода милиция уголовные дела не возбуждает, и сказано, что в связи с этим прокурорский надзор в Москве не соответствует тем требованиям, которые предъявляются к московским руководителям. Я должен сказать, что действительно безобразий в нашей милиции очень много, но городская прокуратура принимала очень крутые меры в последние годы в отношении сотрудников органов внутренних дел, которые не регистрировали преступления, которые укрывали их от учета. Это были просто меры, которые можно было бы назвать, слова у меня нехорошие, поэтому не буду называть. Меры принимались очень крутые, достаточно сказать такую вещь, что мы в прошлом году, Прокуратура Москвы привлекла к уголовной ответственности за преступления по службе выше 200 сотрудников органов внутренних дел. Повторяю, это только за преступления по службе. В прежние годы, скажем, 10 лет назад мы привлекали всего 8-10 человек и не более. Сейчас мы раскрутили свой следственный аппарат на такой объем. Дела эти крайне сложно направить в суд, они мне давались с кровью большой, но, тем не менее, мы принимали крутые решительные меры. Несколько тысяч преступлений ежегодно мы восстанавливали на учет и сотни сотрудников органов внутренних дел привлекали к дисциплинарной ответственности за эти нарушения. Правда, я должен заметить, что этот надзор за милицией, который получил негативную оценку со стороны Прокуратуры Москвы, это не моя компетенция, это компетенция другого заместителя. Что касается меня, то я в первую очередь занимался вопросами предварительного следствия в Прокуратуре и кадровой политикой, кадровыми вопросами. По кадровым вопросам проблем не возникло, а вот по проблемам предварительного следствия возникли вопросы, связанные с тем, что следователь Прокуратуры не принимает надлежащих мер к раскрытию преступления, особенно убийств. Это правильная постановка вопроса, мы знаем, что следователи не всегда принимают такие меры. Но должен отметить, что это вполне объяснимое явление, потому что 66% следователей на сегодняшний день это следователи со стажем работы менее 2-х лет, следователь, проработавший 2 года, он успел расследовать 15, максимум 20 преступлений. То есть он, только чуть-чуть получил представление о самой технике расследования. Кроме того, в-третьих, в справке был сделан намек на какие-то что ли злоупотребления или что-то в этом духе со стороны руководителей и в частности в отношении меня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам есть, в чем покаяться, Юрий Петрович?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ У меня по этой части покаяться не в чем, я был готов сказать обо всех случаях, где фигурирует моя фамилия. Было расписано 4 уголовных дела с намеком на то, что я тут себя неправильно вел, принял неправильное решение, неправильное указание дал, и вроде это повлекло за собой неправильное решение. Я готов, если мы располагаем временем, сказать, о чем идет речь или воздержимся?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кратко.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Мне ставится, например, в вину, вот сейчас у нас под стражей сидит следователь Рзаев из Юго-Восточной прокуратуры, который брал взятки, он расследовал дела по автомобилям нерастаможенным, брал взятки, а взятки там большие, по несколько тысяч долларов за возврат автомобиля владельцу. Ну и в справке утверждается, и на коллегии было заявлено, что это произошло с моего попустительства, что якобы ко мне обращался заместитель прокурора района с рапортом, а я увел Рзаева от ответственности, я не принял надлежащих мер. Тут все было поставлено с ног на голову, потому что все было совершенно по-иному. Во-первых, зам. прокурора округа Сычев никогда не сообщал мне и ни в одном своем рапорте о том, что Рзаев берет взятки, нет ни одного такого рапорта, и сам Сычев об этом мне сообщил письменно, во-вторых, я об этом узнал от сотрудников МВД, которые нам помогли получить информацию в отношении Рзаева. Я сделал предложение, чтобы они разыскали гражданина, который может быть в числе склоненных, мне привели гражданина Ч., я попросил его написать заявление, он написал, тут же мы с прокурором города дали поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий. Машина завелась и после того, как мы с применением необходимых технических средств и других оперативных средств получили необходимую информацию, накопили определенное количество фактов, возбудили дело. Вот собственно это дело возбуждено по моей инициативе, я его и родил. Но мне сейчас вменяется в вину, что вроде бы я это укрыл. Есть еще и другие факты, четыре факта, скажем, относительно того, что мною давались незаконные указания по одному из дел в Зеленограде. Там было перепутано и поставлено все с ног на голову. По одному из уголовных дел в отношении Усикова и Аксенова, было такое уголовное дело, здесь вообще все было перепутано. Я уж не знаю умышленно или нет, это Зеленоградский округ, где было сказано, что якобы я дал незаконные указания в январе этого года, хотя на практике я указания не давал, давал другой заместитель, а я в это время находился в отпуске, но включили мою фамилию. Хотя в деле видно, что там не моя фамилия. Есть и еще другие подтасовки, в частности по уголовному делу в отношении одного из сотрудников милиции, было сказано, что якобы Синельщиков дал указания об освобождении его из-под стражи, хотя это было и не совсем так, потому что указание об освобождении из-под стражи мне дал прокурор города Авдюков.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Письменно?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Письменно, и он это не будет отрицать, и я это указание заложил в соответствующее письмо и направил свое письмо прокурору округа, который освободил его из-под стражи. Правда, здесь нарушения законности нет, ибо уже этого человека милиционерам необязательно было держать под стражей. Я хочу сказать, что под такой справкой на 28 страницах, под такими фактами, там есть и еще кое-какие неправильности, поставили подпись два заместителя генпрокурора Бирюков и Савченко. И у меня в связи с этим возникает риторический вопрос, который я бы хотел задать президенту и федеральному собранию можно ли таким заместителям генпрокурора доверить уголовное дело? Можно ли им доверить расследования уголовных дел? Если они здесь "липу" подписывают, я повторяю, не знаю - умышленно или нет, если они знают, что здесь я буду защищаться, что я буду оправдываться, что я буду обращаться везде, в том числе в суд, то какую "липу" можно подписать в отношении человека, который в камере сидит, который не может слова сказать. Поэтому здесь надо решать вопросы в отношении этих руководителей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Петрович, вы риторический вопрос задали президенту сейчас, а вчера вы риторически обратились, а вы не представляли себе, чем дело закончится, когда вчера было опубликовало письмо?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я, конечно, представлял, родилось это письмо таким образом ко мне пришли коллеги, высказали предложение о том, что давайте, напишем коллективное письмо, я их от этого удержал, сказал, что давайте мы воздержимся от подобных мероприятий. Я напишу письмо сам, направил такое письмо. Я написал все в нем абсолютно правильно, я хотел привлечь внимание к проблемам Прокуратуры Москвы, потому что нас в очередной раз карают, бьют, нас очередной раз наказывают, увольняют и не предпринимают никаких мер к тому, что работа Прокуратуры Москвы был усовершенствована.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Михайлович, у меня вопрос к вам. Вы с одной стороны, так я думаю, понимаете, о чем идет речь, с другой стороны вы здесь вроде бы как сторонний наблюдатель. Как вы прокомментируете все только что прозвучавшее?

В. ПЛАТОНОВ - Я не сторонний наблюдатель, я проработал в органах Прокуратуры с 1983 года, я застал семь прокуроров города Москвы. При снятии двух я присутствовал на коллегиях и мне грустно наблюдать, что столько сил и энергии тратится, для того чтобы разбираться с работающими прокурорами. Но я вам хочу сказать, что, наблюдая все это, времена меняются. И прокуроры начинают защищать себя в суде, через суд, я желаю вам успеха в рассмотрении этого дела, и защищают свое доброе имя. Я считаю, что очень смело и очень поспешно было принято такое решение, но в этом моя оценка как политика

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Поспешное чье решение было принято?

В. ПЛАТОНОВ - По увольнению. К человеку, проработавшему более 30 лет в органах прокуратуры на такой должности И вообще, вы знаете, я хочу сделать такой смелый вывод политика, а вот если так все плохо в Москве в Прокуратуре, под боком Генпрокуратуры, наверное, тогда надо какие-то и оргвыводы делать на уровне Генпрокуратуры с замами разобраться, которые курируют Москву, как же они допустили такое безобразие. Или то, что происходит, то, что вменяется или действительно не соответствует действительности или это то, что Прокуратура продолжает из последних сил что-то делать, работать, но не может это коренным образом исправить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я процитирую кое-что из заседания коллегии. "Коллегия решила, что по оспариваемым Юрием Синельщиковым фактам, связанным с возбуждением и расследованием конкретных угловых дел, необходимо провести доследственную проверку и решить вопрос о возбуждении уголовного дела или об отказе в его возбуждении. Если выявятся факты злоупотребления или превышения полномочий, то следует проверить это следственным путем". Юрий Петрович, это за или против вас?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я не знаю, как это развернется, но не думаю, что нынешнее руководство захочет меня поддержать после тех мер, которые они предприняли.

В. ПЛАТОНОВ - Это говорит о поспешности, то есть, нет оснований для привлечения его к какой-то ответственности, но оргвыводы уже делаются.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Сначала уволили, а теперь будут расследование проводить.

В. ПЛАТОНОВ - Это говорит о поспешности, это подтверждение правильности моих слов, что здесь было сделано излишне поспешно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну хорошо, итак, есть письмо, в котором вы обращаетесь к президенту с просьбой направить в Прокуратуру Москвы независимую комиссию для оценки положения дел. Результатом этого письма явилось следующее, что враждующим сторонам, которые оказываются в некотором конфликте между собой, обеим дали по голове. Так?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Нет, Генпрокуратуре пока не дали по голове. Пока дали по голове только нам, попытались дать, скажем, так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пришел нам вопрос уже по Интернету в связи с этим. "Господа хорошие, это цирк, бред или то и другое сразу? Московского прокурора сперва уличают во всяческих недостатках, потом заставляют уйти в отставку и тут же назначают советником к генпрокурору. Советник генпрокурора это у вас что-то типа штрафбата что ли?", - вопрос от питерского нашего слушателя.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ - Нет, советники генпрокурора всегда были очень компетентные люди, люди с большими мозгами. Михаил Алексеевич Авдюков человек достаточно компетентный и он способен тянуть работу даже намного выше, чем советник. Но это его дело, он так решил.

В. ПЛАТОНОВ - Это действительно должность менее самостоятельная, здесь советы можно выслушать, но не услышать и не сделать так, как советуют. А, являясь прокурором города, это полностью самостоятельная процессуально независимая фигура, которая играла огромнейшую роль в городе Москве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А прокурор страны это тоже фигура полностью процессуально независимая и подчиняющаяся только

В. ПЛАТОНОВ - Как сделано по закону да. Генпрокурора можно назначить и освободить от должности только по согласию с Советом Федерации и эту картину мы наблюдали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Петрович, таким образом, получается, что ваши действия были, как бы это сказать поприличнее, выпуском жидкости против ветра?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Нет, я убежден, что эти капли все-таки что-то раздолбили. Я, во-первых, должен отметить вот что, по моим сведениям предполагалось уволить много людей, но уволили мало. Это первое, и второе, я убежден, что в следующий раз, когда придет с проверками Прокуратура Москвы, то будут думать, будут осторожнее в выводах и во всяких справках. Ну и, в третьих, я все-таки полагаю, что какую-то помощь моим коллегам, коллективу, которым я руководил, окажут, помимо того, что понадают подзатыльников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Петрович, скажите, пожалуйста, вы сейчас собираетесь обращаться в суд, если бы волей обстоятельств вы были бы не тем Синельщиковым, который обращается в суд, а тем должностным лицом, которому попадет на стол это дело

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ То есть судьей. Я бы решил его по справедливости, как решал 30 лет все вопросы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, Владимир Михайлович.

В. ПЛАТОНОВ - Не надо вмешиваться в деятельность суда. Судья сам решит, выслушает все доводы, законность вынесения такого решения. Но это все-таки здорово, что уже не граждане, а прокуроры начинают себя защищать и действительно здесь защита трудового коллектива. Первая коллегия, когда исполняющий обязанности генпрокурора пытался снять с должности прокурора Пономарева, там ничего не удалось, сняли тогда Смирнова.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Моего предшественника.

В. ПЛАТОНОВ - Потом была коллегия, пытались снять Герасимова, по документам это тоже все выглядело смешно, те претензии, я не знаком с последней справкой, но те две справки были просто, у меня как у прокурорского работника вызывали удивление, переделали справки, это было просто смешно читать, чувствовался действительно заказ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Петрович, с вашей точки зрения насколько я знаю, вы говорили уже вчера об этом, "оборотни в погонах", "дело "ЮКОСа" и ситуация, которая произошла с вами звенья одной цепи?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Нет, я так не говорил. Я говорю, что, наверное, тут есть и политические мотивы кое-какие, потому что перед выборами сейчас в самый раз показать народу, и сказать, ну как же там оборотни в погонах есть в МВД, а у нас ничего нет, надо подыскать чего-то. Нашли способ, если не такой солидный крупный как в МВД, то помельче, расправиться с московскими прокурорами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А "дело "ЮКОСа"?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я не знаю этого дела, мы к нему не имеем отношение, это все дело Генпрокуратуры, Прокуратура Москвы им не занимается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, вы уже перечислили ряд ситуаций, в которых с вашей точки зрения нарушен закон и как я понимаю, до какой степени он нарушен, будет разбираться суд. В тех пунктах, по которым вы признаны, ненадлежащее поведение, да?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Зачем эти юридические тонкости?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Формулировка, с которой вы оказались освобождены от должности. Существуют ли моменты какие-то бесспорные, хоть один?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ В приказе нет никаких моментов, там существуют общие оценки, больше ничего, там нет ни одного факта. Эти все факты выбросили, члены коллегии согласились со мной, что это в отношении меня записано несправедливо, неправильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А почему же вы тогда рассчитываете, что если коллегия Прокуратуры пошла на такого рода соглашение, то почему вы рассчитываете, что суд не пойдет на него?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Справедливость восторжествует, я думаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович.

В. ПЛАТОНОВ - У нас создана специально система сдержек и противовесов, правда, в системе власти до сих пор не знают, куда деть Прокуратуру, в Конституции ее внесли почему-то в раздел судебной власти, а так нормально существует система сдержек и противовесов. И суд любые споры между любыми органами власти любого уровня власти решает, расставляет все точки над "и". Суд и судья действительно независимы перед законом. То же самое и прокурор должен быть, но он более зависим от генпрокурора, потому что полностью идет вертикаль, назначается генпрокурор, он потом назначает всех других прокуроров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Петрович, прозвучало уже, что сегодня вы рассчитываете на поддержку: а) прессы, и б) ?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Суда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На президентскую поддержку вы больше не рассчитываете?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я рассчитываю, но я ведь не знаю, какая будет реакция.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А какой вы ждете реакции?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я жду и надеюсь, что все-таки вникнут в эту проблему. Вникнут. Я не личные вопросы хочу решить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если этого не произойдет, скажем, в первой судебной инстанции, что дальше будет?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Не произойдет что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Того самого торжества справедливости, на которое вы рассчитываете?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Что вы, у меня жизнь длинная, я решу этот вопрос. Я убежден, что я чист, что я работал эффективно, что я работал компетентно, что я отдавал работе силы и время, и что я восстановлюсь, убежден.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, ваше мнение.

В. ПЛАТОНОВ - Я тоже верую в справедливость закона. В суде будут изложены все мнения сторон, чем руководствовался исполняющий обязанности генпрокурора, насколько мне известно не генпрокурор подписывал этот приказ, а исполняющий обязанности и я уверен, что справедливость может восторжествовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, а как вы думаете, произошедшее вчера, сегодня может ли дискредитировать различные ветви в нашем случае московской власти?

В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, когда такие вещи происходят, тут сложно говорить и дискредитации, ведь Синельщиков защищает действительно не себя, в том числе и себя лично, но и орган Прокуратуры, я уверен, что под этим письмом мог подписаться крупный коллектив городской прокуратуры

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Практически любой.

В. ПЛАТОНОВ - Через который прошла эта проверка, я знаю, что такое проверка. Это как раньше в советские времена, приходят проверить, заранее имея задание, что нужно найти, найти негатив или найти положительное. Я помню, к нам пришли в Прокуратуру найти положительное, долго копались, нашли и обобщили это, это было здорово, красиво. И еще легче в наше непростое время найти какой-то негатив. Но я считаю, что стыдно здесь особенно никому не должно быть, происходит нормальный процесс, когда люди могут себя защищать и они, уверен, себя защитят обязательно. А письмо к президенту это обращение на некомпетентность должностных лиц в Генпрокуратуре человека, о работе которого написано в этой справке, это заметно. И он ставит высшее должностное лицо в государстве об этом известность. Я тоже в этом страшного ничего не вижу, очень много в последнее время обращений к президенту. И я надеюсь, что какая-то реакция, какая-то проверка, которая выявит те недостатки, о которых говорится Я не готов здесь занять чью-то позицию, но как излагает Синельщиков, я его давно знаю как грамотного компетентного прокурора, здесь можно выявить, что действительно мотивация и документы, изложенные в справке, на проверку не найдут никакого подтверждения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И все-таки с вашей точки зрения была ли команда от некоего Емерека - Синельщикова "фас"?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ - По стилю справки видно Понимаете, материал, который заложен в справке, он меня практически мало касается. Действительно в моей работе, ведь я отвечаю за очень важный сложный участок, это предварительное следствие, в моей работе действительно много недостатков.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Петрович, заказ был?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Слушайте меня. Но если почитать справку, там моя фамилия нанизана, просто чаще других мелькает, поэтому естественно, у кого была такая тенденциозность

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А у кого?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я не знаю у кого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как вы думаете?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ То ли это мелкие клерки подставили двух заместителей генпрокурора, то ли от них был такой заказ. Мне трудно сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но мелкие клерки тоже вряд ли это могут сделать по собственной инициативе?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Мелкие клерки это могли, как сделать, конечно, каким-то образом наговорив

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Оговорив.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Да, подсказав своему руководству. Мелкие-то клерки меня знают, потому что я их регулярно посылал в одно место, когда они меня понуждали, то незаконно кого-то наказать из моих подчиненных, то дело куда-то переправить в другое место, то еще чего-то, команды по мелочам они же часто дают, понимаете.

В. ПЛАТОНОВ - Пытаются дать.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Генпрокурор и заместитель по мелочам команды не дают, а эти регулярно дают команды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в прямом эфире "Эха Москвы" Юрий Петрович Синельщиков, бывший первый заместитель прокурора Москвы, Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Сейчас перерыв, новости на "Эхе".

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер: "Создалось впечатление, что если бы не вчерашнее письмо президенту, то сегодня генпрокурору прибавилось бы два советника". Я бы хотела несколько слов о господине Авдюкове. Вчера он подал в отставку, далее он был назначен советником прокурора и далее он получил выговор. Так он хороший или плохой вообще?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ - Я могу сказать, я с Михаилом Алексеевичем отработал 3 года с лишним года, это руководитель, у которого есть чему поучиться. При всем том, что я уже достаточно опытный прокурор, но я многому учился у него. Это очень сильный руководитель. Недостаток его, может быть, только в том, что он в основном сосредотачивает громадные усилия на решении конкретных дел и вопросов и, может быть, несколько меньше, не успевает заниматься общими проблемами, общими вопросами. В этом он, может быть, немножко отставал. Но, наверное, это объяснимо тем, что в Москве очень много важных серьезных актуальных дел и жалоб и очень часто большие люди за всем этим стоят и он, конечно, сказать, что погряз в конкретике нельзя, но занимался ею очень много. Он практически ни разу не ошибся по конкретным делам. Ни разу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть можно ли это считать вашим ответом на вопрос хорошо или плохо для Московской прокуратуры, что теперь ее не возглавляет Авдюков?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Мне трудно сказать, я сомневаюсь, что будет кто-то лучше его, у него есть недостатки как у каждого из нас, но я весьма сомневаюсь, что будет прокурор крепче и лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Михайлович, ваш взгляд?

В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, система власти создается такая, чтобы эта система не гибла, кто бы ее ни возглавлял. Что касается Авдюкова, то он грамотный профессионал, это видно, он знал московский регион, а это очень важно и когда его кандидатура рассматривалась для согласования в Мосгордуме, то он получил высшую оценку, он произвел очень приятное впечатление, и все депутаты проголосовали за согласование его кандидатуры. Кто будет новый - я надеюсь, что это будет профессионал, мы будем рассматривать эту кандидатуру, я немножко боюсь варягов. Вы знаете, в Москву все хотят приехать и Москву никто не любит. И я боюсь, что начнутся чистки, я помню, когда нам сибиряками Московскую прокуратуру усиливали. Лучше от этого не стало, и вообще меня беспокоит, что будет дальше. Я, находясь в должности председателя Мосгордумы, депутата, наблюдаю уже третье снятие прокурора города Москвы. Освобождение не по собственному желанию, когда люди работают, потом приходит проверка, выявляется, что все плохо, все безобразие, все никуда не годится, ставят нового, тишина до следующего раза. Вообще мы отвечаем перед москвичами за безопасность в городе. И это назначение, я уверен, мы очень внимательно будем рассматривать новую кандидатуру прокурора, которая нам будет вноситься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Михайлович, но ведь в первой части нашей беседы вы сказали, что когда приходят с проверкой, то у проверяющих могут быть различные задания, найти что-то хорошее, найти что-то плохое. Вы со своей стороны ощущаете чей-то заказ и можете ли вы что-то сделать? С точки зрения закона, как я понимаю, нет.

В. ПЛАТОНОВ - С точки зрения закона, на основании Конституции, закон субъекта Федерации устанавливает порядок назначения на должность прокуроров субъектов Федерации. По нашему уставу, нашему закону согласуется кандидатура нового прокурора города с мэром и с Мосгордумой. В вопросах снятия мы не участвуем, но я уверен, что если кто-то будет представлять из Генпрокуратуры нам это должностное лицо, мы, конечно, будем задавать вопросы, и чем вызвано освобождение, проверка и верят ли они в то, что новый человек кардинально в городе изменит вопросы безопасности? Я не верю, что должен и может появиться такой волшебник, чтобы в городе было жить безопасно, это совместные усилия всех структур власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возможна ли ситуация, когда представленная ваши кандидатура получит категорическое "нет" от ветви соответствующей власти?

В. ПЛАТОНОВ - Закон предусматривает и такие варианты, а если взять опыт деятельности Мосгордумы, то мы отклоняли кандидатуру начальника ГУВД, которая согласовывалась с нами и вносилась ранее на основании закона, и, и мы ее отклонили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, я обращаюсь с тем же вопросом, который задали вы, Владимир Михайлович, что будет дальше, к вам, Юрий Петрович.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Дальше с чем и с кем?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Со всей соответствующей ветвью власти.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ У меня пока нет радужных надежд, что все будет хорошо. Хотя может быть эта история, она повторяю, как-то изменит положение к лучшему, но не более того.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, я цитировала вам кое-что с той самой коллегии исторической. Возможна ситуация на ваш взгляд, что уголовное дело например, или соответствующее дело будет возбуждено против вас?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Против меня можно что угодно возбудить, конечно. Меня можно даже в кутузку отправить, все можно сделать, но невозможно доказать и найти какой-то криминал за все годы работы в Прокуратуре, в том числе в Прокуратуре Москвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Петрович, а вы исключаете методы воздействия на вас, так скажем, непарламентские. Знаете, как, мы живем в большом городе с непростой криминальной обстановкой, всякое бывает в жизни.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я понимаю, на что вы намекаете. Я всегда ко всему готов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пришел вам вопрос на пейджер: "Не готовы ли вы в такой ситуации попытаться стать депутатом Госдумы?" Считают, что это единственная защита для вас лично.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Единственный способ, где можно трудиться что ли, единственное место. Я, честно говоря, о таких вещах не думал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, пришедший на пейджер: "Кто является субъектом оценки действия прокуроров?" Кто будет отвечать?

В. ПЛАТОНОВ Субъектом кто оценивает работу Прокуратуры? Вышестоящий прокурор, только он может дать оценку и решает кадровые вопросы снизу доверху, а оценку работы генпрокурора дает парламент, при назначении и при ежегодных отчетах. Я не знаю, как сейчас, а ранее Скуратов раз в год приходил в Совет Федерации и отчитывался о своей работе. И при необходимости могли его пригласить в любой момент по каким-то вопросам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, вопрос к вам. Итак, Юрий Петрович Синельщиков обращается в суд. По уважительным причинам заседание суда переносят. Раз, другой

В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, я не беспокоюсь о Юрии Петровиче

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ У него достаточно сил.

В. ПЛАТОНОВ - Он себя сможет защитить, меня действительно волнует и всех нас, и москвичей, которые нас слушают, что будет дальше. Появится ли через три года новая коллегия, и нового прокурора города Москвы опять снимут за то, что все плохо в городе. Вот это меня беспокоит больше всего. Я говорю, я не верю в волшебников, которые должны прилететь к нам и сделать все хорошо. Это должны быть усилия совместные. Сейчас Генпрокуратура поступает неискренне, как минимум, я политик, когда таким образом освобождает и проводит такие коллегии с такими материалами. Я два раза наблюдал эту неискренность уже, когда освобождали прокуроров города Москвы. Меня это беспокоит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Михайлович, а как с точки зрения вашей профессии оценить слово "неискренне"?

В. ПЛАТОНОВ - Они сами не верят в то, что они делают, что то, что там написано, это исчерпывающая информация и там действительно сказана правда, что виной всему, вот то-то и то-то и если этого не будет, то у нас будет все шоколадно. Вот это я бы сказал, что неискренне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть юридический термин вы подобрать пока не можете?

В. ПЛАТОНОВ - Да, потому что это делают мои бывшие коллеги, прокуроры, когда пишут, например, обвинительное заключение или преступная халатность, должностной подлог или еще что-то такое, а я воспользуюсь словом "неискренне".

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Петрович, а вы каким бы юридическим термином охарактеризовали деятельность коллегии, Генпрокуратуры?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Мне это очень сложно говорить, потому что, понятно, вот я еще только что пришел, у меня очень много эмоций. Меня удивило то, что там было полное единодушие или вернее сказать, полное безразличие со стороны всех членов. Она прошла очень спокойно, вяло, вот что меня удивило. Ну, поругали бы нас, сказали бы что-то, должны же эмоции перехлестывать, но ничего этого не было. То есть, люди хотят оставить все так, же как было, наши начальники, они хотят оставить все, как было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы вроде бы как вынесли сор из избы, так получается?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Вынес, конечно, не получается, так оно и есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну и если попытаться абстрагироваться от того, что это вам небезразлично, что будет дальше и вы человек, насколько я понимаю, достаточно упорный.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Упорный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как бы вы, если бы к вам пришел товарищ институтский, рассказал бы такую историю про себя, вы бы ему что сказали? Вот до вчерашнего дня, до этого письма?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Что значит сказал? Я ко всем товарищам и не товарищам, которые ко мне приходят на прием, всегда помогаю, что называется по полной программе. Все, что можно, я делаю, чтобы восторжествовала справедливость. Это мое качество всем известно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы можете оценить хотя бы предварительно те сроки, в которые может восторжествовать эта самая справедливость?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Это бывает по-разному, я могу привести печальный пример. Я в октябре предъявил иски, меня в ряде СМИ оклеветали, я предъявлял иски, в том числе к одному депутату Госдумы. Это история, связанная с "Легкорбанком", может быть, кто-то читал и слышал. Семь у меня ответчиков, если мне не изменяет память, с октября рассматриваются эти дела, к сожалению, пока что в судах они не рассмотрены.

В. ПЛАТОНОВ - Я полтора года судился с одним СМИ, только через полтора года они извинились. Так что это вопрос

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Хотя поначалу все признали мой иск и сказали, давай-ка, мы заключим мировуху, мировое соглашение. Я говорю, ну ребята, извините, я не могу с банкирами заключать мировое соглашение, с депутатами еще могу, а с банкирами не могу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, с банкирами заключать мировую не готовы, но если все будет так, как вы рассказывали, Владимир Михайлович, полтора года дело затягивается, и соответствующие структуры вольно или невольно делают все, чтобы об этом забыли. Ну и что будет дальше?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Ничего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы обратитесь в суд, судебное заседание перенесут, мы уже рассматривали эту ситуацию. Потом еще раз перенесут и уже через полгода кто такой Синельщиков?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Ну и что.

В. ПЛАТОНОВ - Вы добросовестно заблуждаетесь. Я скажу, что будет происходить. В случае выигранного дела будет значительно увеличена сумма выплаты за вынужденный прогул.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Это верно.

В. ПЛАТОНОВ - Чем дольше рассматривается, тем больше государству нужно

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Еще можно и моральный ущерб возместить.

В. ПЛАТОНОВ - И сейчас конечно, Мосгорсуд с тем валом дел, которые навалились за годы переходного периода, неопределенного по времени, сейчас довольно-таки быстро рассматриваются дела в суде, так что я думаю, здесь не будет тянуться годами.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Нет, трудовые-то споры рассматриваются быстро.

В. ПЛАТОНОВ - Это трудовой спор, он вообще по закону должен рассматриваться в течение двух недель, если мне не изменяет память. Трех недель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, давайте рассмотрим другую ситуацию, две стороны же в судебном процессе. То есть Юрий Синельщиков против. Допустим, вы выиграли дело.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Вы увлеклись вообще моей персоной. Может быть, поговорим о Прокуратуре города?

В. ПЛАТОНОВ - Дайте возможность в суде, зачем здесь аргументы какие-то, все это произойдет там, все таинство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, давайте тогда погадаем на Прокуратуру.

В. ПЛАТОНОВ - Что будет.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Вот это другой вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Прошу вас.

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я уже сказал, что я все-таки надеюсь, что что-то изменится, но пока я не вижу поводов, для того чтобы говорить о том, что в Московской прокуратуре произойдут какие-то коренные изменения. Это, увы, пока.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Петрович, а если бы не было написано вами вчерашнего письма, то они бы тоже не произошли?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Я же не сказал, что совсем ничего не произойдет. Во всяком случае, произошло то, что не всех уволили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Михайлович, ваш взгляд на ситуацию.

В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, я надеюсь, что кандидатура вновь назначаемого прокурора города Москвы будет достойная, она будет согласована и достойный человек будет прокурором и что будет до минимума каких-то репрессий и приход варягов, тех людей, с которыми человек работал раньше. Есть такая тенденция, пришел на новую должность и привел всех своих. Вот это меня всегда пугает. Есть система, нужно подчиняться, надо руководствоваться только законом, а не какими-то своими личными отношениями и я надеюсь, что максимально будет сохранен коллектив. Знаете, оборотни, они ведь везде есть, и в милиции, и в прокуратуре. Когда только попадаются, об этом становится известно. Но так, на всякий случай разгонять целые структуры и органы власти, это недопустимо, у нас не умеют беречь людей. А людей надо беречь, тем более тех профессионалов, которые еще работают в прокуратуре, их надо очень беречь. Они борются с той преступностью, которая обеспечена, профинансирована в тысячи раз лучше, чем они. Вот это проблема из проблем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что же, у меня по последнему вопросу к каждому из вас. Если не мелкие клерки, которые что-то сознательно или несознательно напутали, то кто мог отдать заказ?

Ю. СИНЕЛЬЩИКОВ Мне это неведомо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Михайлович, у меня к вам вопрос.

В. ПЛАТОНОВ - Я не готов обсуждать заказ или не заказ, я надеюсь, что все произойдет на основании закона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, другой вопрос, назначен временно исполняющим обязанности прокурора Москвы Анатолий Зуев. Что касается постоянного прокурора, как вы считаете, ждать неожиданностей или

В. ПЛАТОНОВ - Мы обязаны все ждать лучшего и вряд ли это будет привязываться к судебному решению по Синельщикову. Прокурор города сложил с себя полномочия, есть исполняющий обязанности, теперь будет обсуждаться, и в Мосгордуму внесена кандидатура. Не ранее середины сентября мы сможем рассмотреть эту кандидатуру, после которой произойдет назначение. Но страшного ничего нет, система себя сохраняет, исполняющий обязанности наделен всеми полномочиями прокурора города, для того чтобы в городе был порядок, и в Прокуратуре продолжали спокойно, достойно работать люди-профессионалы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю наших гостей. Напоминаю, что у нас в эфире были бывший первый заместитель прокурора Юрий Синельщиков и председатель Мосгордумы Владимир Платонов. Спасибо.