Итоги поездки по аграрным регионам России. - Михаил Лапшин - Интервью - 2003-07-30

30 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Лапшин - председатель "Аграрной партии" России.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Перенесемся в один из тех российских регионов, который достаточно далеко от Москвы, от столицы, но место очень интересное. В республике Горный Алтай буквально на днях побывала моя коллега, Инесса Землер. Привезла оттуда интереснейшие, красивейшие фотографии. Посмотрел, увидел и горы, поросшие лесами, и просто леса, и реки. Все увидел, и даже увидел местного губернатора на фото, Михаила Лапшина, который сегодня у нас в студии. Считается, что Вы - один из тех, кто наиболее близок к сельскому хозяйству. А на тех фото, которые Инна привезла, я не увидел ни полей, никаких сельхозугодий, ни коровников, ничего. Или вашей республики аграрная тема не касается?

М. ЛАПШИН Республика у нас почти 100% аграрная. Подавляющая часть населения живет в селах, деревнях. Они занимаются сельским хозяйством.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть не все в горах?

М. ЛАПШИН У нас миллионы гектар сельхозугодий, лугов, пастбищ. Есть и великолепная пашня, наши крестьяне занимаются выращиванием зерновых культур. В общем, вплоть до хмеля мы все выращиваем. Поэтому все проблемы и беды, которые есть у крестьян России, присутствуют, к сожалению или к радости, и у крестьян республики Алтай. Так наш субъект РФ называется, республика Алтай. Поэтому крестьяне у нас это очень большая часть населения. И руководить республикой Алтай, в первую очередь, это решать земные аграрные проблемы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Об этом мы обязательно поговорим. Ваша республика ведь пограничная?

М. ЛАПШИН Да, наша республика находится на стыке, на границе четырех государств: Россия, Монголия, Китай и Казахстан. И все это вокруг знаменитого Чуйского тракта. Она имеет очень важное геополитическое значение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Некоторое время назад вводились серьезные пограничные ограничения в связи с тем, что в Китае была атипичная пневмония. Затронули эти ограничения вашу республику и сняты ли они сейчас?

М. ЛАПШИН Да, бесспорно. Китай буквально рядом. Мы имеем общую границу с Китаем. Поэтому, бесспорно, на этих участках границы были введены достаточно жесткие ограничения. Но, слава богу, все позади, ограничения сняты, и нормальный товарооборот, культурный обмен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А ущерб серьезный понесли?

М. ЛАПШИН Нет. Как раз в тот момент, это было весной, не очень-то высока была активность. Если бы это было введено сейчас, то, конечно, потери были бы очень велики для любой страны. Нет, прошло как-то незаметно, и слава богу, что прошло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Считается, что одна из угроз России исходит как раз из Китая, в плане демографическом. Дескать, куда ни приедешь, в Дальний Восток, Сибирь, везде уже китайцев, наверное, больше, чем коренных жителей. В вашей республике эта проблема актуальна?

М. ЛАПШИН Опасения среди населения такой демографической экспансии достаточно велики. И нужно вспомнить историю, когда в 1756 году из той территории, которая сейчас называется республика Алтай, обратились к императрице Елизавете Петровне с просьбой принять территорию и народ в состав Российском империи. Поводом для вхождения в Российскую империю была угроза физического уничтожения со стороны отдельных китайских государств. Тогда было несколько государств. Сейчас у нас таких прямых контактов нет, граница проходит по неприступным горам. Но, тем не менее, мнение подавляющего большинства населения экономическое взаимодействие с Китаем осуществлять не непосредственно через границу с Китаем, а через территорию Монголии. Монголия берет на себя функции естественного фильтра, который через таможенный контроль не пропускал бы неконтролируемый поток китайских граждан. Поэтому мы в рамках совместного российского, монгольского и китайского сотрудничества пытаемся установить деловые отношения, чтобы был товарный поток, а не людской.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Едва ли ни каждый день приходит новость о том, что в одном российском регионе засуха, в другом наводнение. И из-за этого серьезная угроза нависла над урожаем этого года. Прежде всего, речь идет, наверное, об урожае зерна. Согласны ли Вы с такой оценкой, что зерновых будет собрано этим летом, этой осенью меньше, чем в прошлые годы?

М. ЛАПШИН Это уже стало фактом очевидным. Южные районы России ведут или завершают уборку основной массы зерновых культур. К сожалению, Кубань собрала почти в 2 раза меньше, чем в прошлом году. В Ростовской области, несмотря на героические усилия всех вырастить побольше урожай, так же такого урожая не собрано. Белгородская область такого урожая не собрала. Я вчера был в Орловской области. Были очень интересные встречи с Егором Семеновичем Строевым, губернатором Орловской области. Там область вступает в урожай. Там урожай будет на уровне прошлого года. Я только что прилетел из Сибири (Алтай это жемчужина Сибири), в этом году там климатические условия сложились неплохие. Но сроки уборки на несколько недель отодвигаются. Что такое в Сибири убирать хлеб в сентябре или в октябре? Там не всегда бывает осенняя или летняя погода, зачастую зима наступает. Но я хотел сказать, то, что разные условия для России это типично, и это не должно быть ни для политиков, ни для крестьян какой-то новостью. Это обычное явление, такая неустойчивая погода в нашей стране. Россия у нас растянулась на 10 тыс. км в разных зонах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И что получается, если где-то неурожай, то в другом месте собирают больше?

М. ЛАПШИН Да, больше. Или, если в одном году недостаточно высокий урожай, то один из трех-четырех лет бывает очень высокий урожай. И поэтому России нужно давным-давно научиться, как это делается в любой другой цивилизованной стране. А ведь сельское хозяйство мы все без исключения, и в Африке, и в Европе, и в Азии ведем под открытым небом. Давным-давно научиться такому простому понятию: в добрый урожай создаются хорошие страховые, резервные фонды урожая, а когда в природе большого урожая не получается, это все пускается в оборот, все стабилизируется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А у нас сейчас-то есть эти резервы, они созданы?

М. ЛАПШИН Я полагаю и с полным основанием могу сказать, в прошлом году был добрый урожай. Он не был выдающимся, но был добрым урожаем. Мы где-то 90 млн. тонн собрали. Самое главное, этот урожай был убран в хорошую сухую погоду, и сухой был урожай, который может долго храниться. А большого резервного фонда так создано и не было. Слишком увлеклись вывозом зерна на экспорт, в чем-то захотели последовать Столыпину, но у Столыпина главное не то, что зерно экспортируют за рубеж или масло, а главное, что производилось очень многое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А то, что сейчас экспорт идет?

М. ЛАПШИН Я считаю, что тот экспорт, который мы допустили в прошлом году в очень больших масштабах, не на пользу крестьян. Крестьяне от этого экспорта ничего не получили. Все ушло, извините, я грубое слово скажу, задарма. Не оправдало никаких крестьянских затрат по выращиванию доброго урожая. Во всем мире крестьяне богатеют. У нас в прошлом году сельское хозяйство буквально разорилось. Потому что цены на зерно упали ниже всяких мыслимых и немыслимых показателей. Это основа демпингового сброса на Запад. По каким ценам на Запад ни сбрасывали, перекупщик все равно очень много заработал, а страна при низком урожае (в этом году урожай будет пониже примерно на 17-18 млн. тонн против прошлого года) - мы взяли и вывезли, а теперь гадаем, где бы найти зерно высокого качества для того, чтобы обеспечить нашу хлебобулочную промышленность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Эта Ваша оценка действий правительства, в частности по экспорту зерна, мне показалась во многом оценкой политической.

М. ЛАПШИН Бесспорно. Я не только лидер региона, глава республики Алтай. Это политическая должность. Но я и лидер "Аграрной партии" России, председатель "Аграрной партии". Это политическая организация. И оценки мы должны давать политические. И сейчас, по закону о политических партиях, (президент год назад подписал этот закон), за власть должны бороться не те, кому захочется бороться за власть, а за власть должны бороться политические партии. Они должны иметь интересные программы, опыт какой-то, доказательства того, что лидеры умеют руководить чем-то, хотя бы на уровне бригады. А то у нас есть лидеры партий, которые с двумя людьми, с собой-то никак не могут управиться. Поэтому политическая оценка негативная. Мы бездарно обошлись и распорядились урожаем прошлого года.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно ли считать, что сельское хозяйство, скажем, США, Франции, Великобритании, Австралии на высоком уровне?

М. ЛАПШИН Да. И я даже бы добавил такие страны, как Голландия, Дания, да и США, и Израиль. На высочайшем уровне ведется сельское хозяйство.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Михаил Иванович, а аграрных партий там, по-моему, нет.

М. ЛАПШИН Везде, во всех странах, в подавляющем большинстве есть аграрные партии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может быть, они как-то законспирированы или ведут особую деятельность, что не представлены в парламентах?

М. ЛАПШИН Нет, зачем? Они называются или аграрными партиями, или консервативными, или партиями центра. Вот, рядом Финляндия. Там аграрная партия во главе правительства стоит. Она с 1974 года называется партией центра. В Германии не у власти, на втором месте партия, которая до 1948 года называлась "Крестьянская партия".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ "ХДС ХСС" Вы имеете в виду?

М. ЛАПШИН Да. В Англии консервативная партия. Это партия земледельцев, землевладельцев. Интереснейшая тема, я совершенно не думал, что эта тема будет поднята. Мы проанализировали опыт западноевропейских стран. Там очень сильный процесс урбанизации, и удельный вес сельского населения сократился где-то до 8-9%, до 10% максимум. А в парламентах представители политических партий, крестьянские политические партии, от 14% до 20% в каждом парламенте. Во всяком случае, из 23 изученных нами парламентов в 19 парламентах в таком составе. То есть любое цивилизованное развитое общество как бы вдвойне страхует политическим крестьянским представительством в своих парламентах, чтобы решать все проблемы, связанные с продовольствием.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А как объяснить, что в нашей стране доля населения, проживающего в сельской местности, очень велика, а рейтинг "Аграрной партии" около 1% или 2% сейчас?

М. ЛАПШИН Парадокс в том, что, только перепись прошла, из 143 млн. жителей России более 40 млн. живет на селе, практически 30%, будут выборы в ГД, "Аграрная партия" России идет на выборы самостоятельно, и мы всерьез боремся за то, чтобы преодолеть 5% барьер. Нам удавалось преодолевать 5% барьер в 1993 году, 8%. Двое выборов подряд этого не удавалось сделать. Это как раз и загадка нашей страны. Почему в странах более высокоразвитых крестьянские партии (они не очень броские, обычно говорят о партиях, которые имеют 40-50%, наши крестьянские партии поменьше) многие уже отметили столетие и более чем столетие со дня своего возникновения во многих странах? А в России так всерьез никогда и не создавалась политическая крестьянская организация. В этом году, кто хочет отметить, наверное, отметит, июль заканчивается, у нас в предпоследний день отмечают столетие со дня создания в 1903 году на II съезде Российской социал-демократической рабочей партии. РСДРП была создана, а крестьянской партии так никогда в великой крестьянской стране не было создано. И, мне кажется, как без политической защиты крестьяне остались, веками они без этой политической защиты, так и колеблет наше сельское хозяйство, нашу Россию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Трудно называть нашу страну великой крестьянской, когда средняя зарплата, пишет слушатель, в сельском хозяйстве около 1000 рублей. Что это такое?

М. ЛАПШИН 1000 рублей это еще хорошо. У нас есть целый ряд регионов, где вообще крестьянам не начисляется зарплата. Я в своем регионе, в республике...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Старая колхозная система, что ли?

М. ЛАПШИН Вообще, никакой системы, развалили все и вся, и колхозы, и совхозы. Где они были хорошие, крепкие, организованные, где они были слабые. Но развалили, а взамен ничего не создали. Люди остались без работы, предоставлены сами себе. И поэтому сейчас в России столько крестьянских проблем, и в какой-то степени, может быть, нам и не нужно смотреть на опыт Запада. Запад наши проблемы 100 лет назад пережил. Там были крестьянские политические организации. Надо, мне кажется, жить своим российским умом. Есть 40 млн. человек на селе, есть огромные проблемы, есть проблемы продовольственной безопасности в России, и есть политическая сила, которая берет на себя ответственность в парламенте решать эти вопросы. Мы же были в парламенте в 93-м, 94-м, 95-м гг. и остро решали эти проблемы, и как-то удалось нам сдержать развал сельского хозяйства, а потом пошло по плохому сценарию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не так давно премьер Касьянов в Новосибирске, по-моему, проводил совещание с лидерами ряда регионов. Вы там были? В том, что касалось сельского хозяйства, что-то новое для себя услышали? Новое, обнадеживающее? Досталось ли от Вас, от Ваших коллег премьеру?

М. ЛАПШИН К великому сожалению, начали это совещание и почему-то выдворили журналистов. Мы думали, что идет трансляция, журналисты где-то в фойе или в холле слушают и смотрят. А оказывается, все полностью оборвалось. И поэтому потом начались домыслы и всякие спекуляции. Но что негативно, что позитивно после этого совещания? Позитивно то, что в Сибири есть урожай, и мы можем внести достойный вклад, если все уберем, в российскую копилку.

Негативно следующее. Премьер Михаил Михайлович Касьянов потом вышел к журналистам и начал говорить, что он впервые услышал о том, что на 50 млн. уборочной площади зерновых культур в России всего-навсего в настоящее время осталось 170 тыс. комбайнов. Более 300 гектаров на каждый комбайн. И причем 150 тыс. комбайнов имеют возраст более 10-12 лет, физически они вот-вот рухнут. В это время я выступал на "Россельмаше", это великолепное предприятие, которое выпускало многие десятки тысяч комбайнов. Сейчас делаются попытки эту территорию "Россельмаша" сократить до тех пределов, сколько современный рынок требует комбайнов. Там молодые интересные ребята, они выделяют технику, новые технологии, образцы комбайнов, но собираются ориентироваться на наш рынок. Наш рынок должен быть огромный, нам нужно сейчас насыщать комбайнами наше сельское хозяйство. И вырастим высокий урожай. Мы, в конце концов, не можем врать. И это стало поводом для раздумий премьер-министра, но в то же время могу сказать: только что правительство передало в ГД законопроект о бюджете России на 2004 год. Там доля поддержки сельского хозяйства (оно крайне нуждается сейчас в поддержке) составляет всего что-то порядка 1%. Мы по этому показателю занимаем где-то 98-е место.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что тут удивляться зарплате в 1000 рублей?

М. ЛАПШИН Да, вот откуда такая низкая зарплата. То есть слова озабоченности прозвучали, а конкретных дел, чтобы правительство в Думу внесло нормальные предложения, пока не последовало. Почему мы стремимся в Думу? Чтобы отстоять интересы не только крестьян, в конце концов, за крестьянами стоит такое понятие, как продовольственная безопасность России, мы своим хлебом, своими продуктами будем кормить народ или будем заглядывать, что нам привезут. А нам зачастую такое привозят! Я Михаилу Михайловичу привел пример. По Сибири сейчас разгружают блочную свинину, целые составы из Бразилии, которая была заложена на хранение несколько десятилетий назад. Нам это все привозят и сбрасывают по баснословно низким ценам. Наш бедный покупатель, которому зарплату не платят, может польститься на этот продукт, деваться некуда. Но потребив эту продукцию, будет ли он здоров? Это вопрос.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У вас в республике больше коллективных сельских хозяйств или индивидуальных?

М. ЛАПШИН К великому сожалению, коллективных осталось немного. Я принял небольшое количество, в двух-трех районах только сохранилось, но это даже не коллективное, зачастую государственное, унитарное предприятие.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А будущее-то за чем?

М. ЛАПШИН Огромное количество личного подворья. Я стал работать и по поддержке личного подворья. Крестьянин не виноват, что он распылен. Президент В.В Путин четко сказал в прошлом году на Дне работника сельского хозяйства, что будущее за крупными сельскохозяйственными предприятиями. То есть неважно, частное оно будет или коллективное. Для нас это не имеет значения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Индивидуалист не вытянет?

М. ЛАПШИН Да. В сложных российских условиях, я думаю, что наиболее приемлемый вариант, который во всем мире принят, и был Лениным еще сформулирован, это вариант кооперации. Кооперироваться нужно, объединяться крестьянам, при этом сохраняя высокую крестьянскую самостоятельность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. По-моему, когда у Вас была церемония инаугурации, Вы что-то говорили на своем местном языке?

М. ЛАПШИН Да, я в соответствии с Конституцией республики Алтай...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А что-то еще помните, знаете?

М. ЛАПШИН Ну, очень сложно. Вообще-то, я образованию...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я не хотел Вас смутить.

М. ЛАПШИН ...лингвист. Но могу сказать, что текст присяги я обязан на русском языке произнести и на алтайском. И на русском, и на алтайском языке я абсолютно четко эти присяги произнес и приступил к исполнению высоких обязанностей.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Лапшин - председатель "Аграрной партии" России.