Решение Тегерана отказаться от покупки в России космического спутника "Зохре" - Раджаб Сафаров - Интервью - 2003-07-29
29 июля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Раджаб Сафаров - генеральный директор Центра изучения современного Ирана, руководитель информационного агентства "Иран.ру".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН У нас есть информационный повод, и очень серьезный. Сегодня пришло сообщение, мы, во всяком случае, сегодня узнали, что Иран отменил решение о приобретении спутника "Зохре" в России. Специальный комитет в составе пяти человек это решил. Как-то нехорошо. Я понимаю, программа отменяется по международным соображениям, а здесь такая чистая интересная сделка. Получается, что Россия терпит некоторое экономическое поражение здесь. Что Россия делает для того, чтобы эта сделка состоялась, и в чем здесь, как Вам кажется, причина отмены сделки?
Р. САФАРОВ Давайте по порядку. Во-первых, уточню Ваше первое высказывание. Высший экономический совет страны отменил и заодно распустил этот комитет из пяти человек, которые должны были этим заняться на официальном уровне. То есть, во-первых, два решения принято. Отменил прежнее свое решение и распустил комитет. Это очень симптоматичное решение для России. Это знаковое событие в российско-иранских экономических отношениях. Я полагаю, что такие контракты, а это тянет на более 100 млн. долларов, зафиксированная цена этого спутника 125 млн. долларов, со всеми вытекающими последствиями по поводу модернизации и поддержания, эксплуатации и т.п. это может дойти до 200 млн. долларов. Естественно, если Россия застолбила бы за собой место на иранском аэрокосмическом рынке, таким образом, то это были бы, во-первых, доходы для России на многие годы, а во-вторых, поддержание своего мирового статуса, как аэрокосмической державы.
С. БУНТМАН А иранский аэрокосмический рынок Вы считаете перспективным? Я читал, что здесь у них теперь будет и своя зарегистрированная орбита, то есть они могут международную связь осуществлять. Иран, в общем-то, к этому стремится.
Р. САФАРОВ Иран давно является членом Международного Союза Электросвязи, и, по правилам этого Международного Союза, выделяются конкретные орбиты странам, и за эти орбиты страна выплачивает какую-то определенную сумму, достаточно существенную. Но если в течение какого-то времени эти орбиты не используются, то страна лишается этих орбит. Вообще, получение таких орбит очень сложный процесс. Поэтому несколько лет тому назад, для того чтобы не лишиться этих орбит, Иран покупал несколько стареньких спутников на сумму около 20 млн. долларов, и они были задействованы на этих орбитах. Но, вообще, о спутнике "Зохре" речь идет многие годы. И последние несколько лет все-таки активно министерство почты, телеграфа и телефона Ирана, заручившись решением Высшего экономического совета, убедив парламент Ирана, все-таки решили разместить этот заказ в России. Причем без всякого международного тендера, т.н. условный тендер. И победителем этого условного тендера стала российская компания "Авиаэкспорт". Совершенно удивительно, во всех уважаемых странах мира внешнеполитическое ведомство этого государства очень активно лоббирует интересы собственного бизнеса. Это не на уровне каких-то конкретных партий автомобилей и т.д., это все-таки высокотехнологичные средства доставки связи, и т.д., и т.п. И это говорит о статусе государства. Тем не менее, у российского аэрокосмического агентства, и у "Авиаэкспорта", и у НПО "ПМ" не было никакой координации по проектированию и изготовлению этого спутника. Более того, даже дело не доходило в течение 3-4 лет до подписания такого контракта, что самое удивительное. Многие годы месяцами ждали приезда Коптева в Иран. Просили, умоляли: "Приезжайте, мы готовы, хотя бы ради престижа этого проекта". Противников этого проекта в Иране предостаточно. Многие в иранском меджлисе считают, что все-таки Россия не высокотехнологичное государство, нужно немножко подождать, перемены в государстве образуются, и тогда мы заодно будем приобщены к западной технологии до конца. Зачем нам иметь какую-то российскую технологию сейчас...
С. БУНТМАН Надо выждать, и когда международная обстановка утрясется, можно с Европейским космическим союзом...
Р. САФАРОВ Совершенно верно.
С. БУНТМАН Или, не побоюсь этого слова, в конце концов, с американцами или с китайцами, в конце концов.
Р. САФАРОВ Это как раз имеется в виду. И, более того, сторонников этого контракта было нелегко убедить получить решение парламента, решение Высшего экономического совета. И после этого ни Коптев, ни Мясников, ни многие другие не удосужились понять, что это такое, 125 млн. долларов для России.
С. БУНТМАН И Вы говорите, что это только начальное.
Р. САФАРОВ Это начальная сумма.
С. БУНТМАН А учитывая эксплуатацию...
Р. САФАРОВ А учитывая, что это все-таки престиж, что ты уже там место застолбил, будешь присутствовать, модернизировать, постоянно выпускать, поднимать на орбиту новые спутники, более современные и т.д., это абсолютно надежный аэрокосмический рынок серьезного государства.
С. БУНТМАН Скажите мне, главным патроном этого проекта, несмотря на то, что это несколько фирм, несколько организаций, как Вы говорите, которые должны были скоординироваться, но во всяком случае, раз это стратегически важно для России, то этим должно было заниматься правительство, в первую очередь, МИД, которое должно было патронировать? Если считают невыгодным, то могло высказать свое мнение, что невыгодно, "давайте, ребята, мы это сами свернем". Но если выгодно, то "давайте держаться", наверное.
Р. САФАРОВ Очень правильный вопрос задали. Меня удивляет позиция российского МИДа, поскольку все-таки правительство специализированную структуру в лице "Авиаэкспорта" предложило для участия в этом проекте.
С. БУНТМАН То есть оно само предложило?
Р. САФАРОВ Само предложило, это раз. И мы говорили, что условный тендер выиграла эта компания. Более того, и Российское аэрокосмическое агентство тоже поддержало этот вариант, этот выбор. И, как ни странно, через некоторое время российский министр иностранных дел своим письмом обращается к министру иностранных дел Ирана с просьбой, чтобы иранская сторона поддержала международную компанию "Интерспутник" в деле изготовления и проектирования этого спутника. И здесь иранцы были окончательно удивлены. То есть, что это такое? Во-первых, гарантий правительства в данном случае Иран лишился бы, это международная структура, в которой никто ни за что не отвечает. Это раз. Во-вторых, эта структура, по сравнению с "Авиаэкспортом", не является специализированной структурой. И, в-третьих, "Росавиакосмос" не рекомендовала "Интерспутник" в качестве партнера со стороны России. И вот, они долгое время гадали, с кем иметь дело. На все письма, на все договорные варианты, на все приглашения российская сторона тоже ссылается на неимение возможностей или на тщательную экспертизу и т.д.
С. БУНТМАН То есть фактически можно сказать, что Россия сама приморозила этот проект и ввела его в стадию какого-то недоумения, странную такую?
Р. САФАРОВ Россия таким некомпетентным и незаинтересованным образом потеряла еще одну позицию на рынке международной аэрокосмической связи. И страна Иран это непростое государство. Это лидер среди исламского мира. Лишится места на аэрокосмическом рынке Ирана это серьезный удар по российскому бизнесу.
С. БУНТМАН Один маленький вопрос, "да" или "нет". Могло ли это быть связано с американским давлением на Россию?
Р. САФАРОВ Я полагаю, что руководство и "Росавиакосмоса", и "Авиаэкспорта", и некоторые другие структуры оказались под серьезным давлением американской стороны. И, более того, они очень сильно учли этот момент и спустили на тормоза дальнейшее развитие этого проекта.
С. БУНТМАН И завершилось это тем, что Высший экономический совет Ирана принял решение отказаться.
Р. САФАРОВ Иран же не может бесконечно ждать спутник...
С. БУНТМАН Понятно, спасибо большое. Сейчас мы только коротко наметили, тезисно, по следам события, его смысл, его перспективы, и для России тоже. Я думаю, что при дальнейших событиях мы разовьем эту тему, потому что это очень важно, стратегически тоже.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Раджаб Сафаров - генеральный директор Центра изучения современного Ирана, руководитель информационного агентства "Иран.ру".